RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)

[burbunova]

Yo estuve una temporada larga en Madrid, no me gustó para vivir, fui consecuente y me largué a mi Galicia natal en cuanto mis circunstancias personales me permitieron hacerlo. Así de sencillo. Supongo que el problema fue mío, era oír un chotis y cagarme de miedo ante la perspectiva de 'enriquecerme' con semejante música... y es que una vez que conoces ese clásico que es la muñeira de Chantada, de Avelino Cachafeiro, cualquier otro género, de Bruce Springsteen a una jota aragonesa, te suena peor que una pelea de gatos en celo.

Pues menos mal que a VD no le hicieron aprender a bailarlo en el colegio... 

El chotis en Lugo, como que no, pero amigo, las muñeiras bien que nos la intentaban meter inculcar en el colegio.

En la EGB que me tocó hacer no había asignatura de danza y, así, se intentó meter con calzador en la clase de educación física, ya que a fin de cuentas se trataba también de mover el esqueleto. El profesor de la asignatura saltó que por sus c*j*n*s  de eso nada - puesto que ya conocía el percal, no perdió el tiempo razonando con los terruñistas - y se dio solución al 'problema' de muñeiras en el cole de la siguiente forma.

Se trasladó la clase de educación física a última hora y justo después de ésta había clases opcionales de muñeiras y demás gaitas similares. Clases que se impartían en las instalaciones en la que se daban las clases de gimnasia. Corrían los años 80 y ya de aquella había en el aire aquellos polvos terruñistas que tanto han contribuido a hacer de España el lodazal que hoy en día es.

Y es que dichas clases había que pagarlas a la academia privada que las impartía y se utilizaban para ello las instalaciones de un colegio público. Se rumoreaba, además, que si asistías a dichas clases opcionales, los profesores más nacionalistas de la asignatura de gallego - ¡Ay, esas reivindicaciones acerca de arrebatar la comarca del Bierzo a la provincia de León! - entonces te veían con buenos ojos.

Nadie dijo, en fin, que la construcción nacional gallega estuviese reñida con el lucro personal.

[chameleon]

el ejemplo que pones sobre el chotis, no es más que la reflexión de tu imagen en el espejo

en madrid el chotis no pasa de ser algo gracioso que a veces sale en días como san isidro. más allá de eso no tiene nada que ver con lo que tu asocias con "la muñeira". el chotis no es una seña de identidad de los madrileños que usamos para marcar cuan diferentes y especiales somos respecto de los demás terruños.

los madrileños somos desde el chaval que ha venido a currar de valladolid, pasando por el ecuatoriano que se busca la vida arreglando cañerías o el chino que te vende el pan. es imposible que se nos ocurra construir un marco de características étnico-culturales con que demostremos que somos superiores al resto de infelices que han tenido la desdicha de nacer en este país. pero vamos igual tienes razón y es que nosotros "no sentimos la cultura"

es que todo el rato igual, a ver cuando os enteráis que los madrileños no somos más que hijos de inmigrantes que ha dado la casualidad que hemos nacido aquí y que no queremos conquistar, oprimir ni quedarnos con los impuestos de los demás

[Trisquel]

Como se posponen los eventos de calidad hasta que pasen las elecciones pues voy a seguir metiéndome cada vez mas en el fango, aprovechando que estoy de "vacaciones forzosas".

@Starkiller
Al decir "nacionalista" y "Cultura propia" sabía que me iban a saltar a la yugular pero pensaba que no sería con tanta virulencia y con tantos prejuicios.

Como decía antes viví en Madrid, y no, no estuve mal, estuve muy bien, con los madrileños perfecto, con los ecuatorianos también   
Todo positivo, lo que no me gustaba nada eran los atascos de la M30, pero bueno era la época de las obras faraónicas de Gallardón y estaba todo levantado. Tampoco me gustaba la contaminación y un día tuve serios problemas con unos Latin kings (menores por supuesto) que me pusieron en un serio aprieto....Todo lo demás muy positivo, no me importaría volver.

Creo recordar que fue a ti, Starkiller, a quien leí que en la Galicia rural muchos gallegohablantes trataban por todos los medios que sus hijos hablasen castellano. Eso forma parte de la idiosincrasia del gallego, tanto tiempo humillados, que muchos terminan en una alienación pensando que lo suyo es lo malo y lo de fuera lo bueno. Resulta chocante ver a toda una corte de señoras en el hospital criticando los carteles que ponen “Andar” (Planta) y el despilfarro que cuesta ponerlos y haciendo la crítica en gallego claro. Un claro caso de alienación. Esa idea que inculcaron durante tiempo, el gallego es idioma de pobres, no sea bárbaro hable en castellano. Pues caló, y mucho.
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura. Y lógico, si no lo defendemos nosotros nadie lo va a hacer.

Introduce Lancenaire el tema del Folk, eso nos lleva a una nueva dimensión, reconozco que pertenezco a ese mundo, aunque vivo de otra cosa.  Jamás recibí un euro público para costear mi afición, me cuesta un montón de dinero.
Si lo recibí, por ejemplo Starkiller, de tu campo. A finales del 90 me pagaron un sueldillo por asistir a un curso de Teletrabrajo, en realidad era de office 97.   También aposté por la informática en la carrera como optativa, me acabaron dando programación en Pascal, como ves un desastre mis breves incursiones en tu campo.

Volviendo al Folk, durante años el 50% del presupuesto de Cultura fue destinado a la obra faraónica de la Ciudad de la Cultura, un poco a los “grupos regionales” pero nada mas. El Folk va mas allá, para empezar abre las fronteras, interconexiona con el mundo Celta: muchos países , diferentes culturas, y no cierra puertas: Brasil, Portugal, India, Japón…., permite viajar mucho, pero no ganar dinero. Grandísimos músicos de reconocimiento internacional malviven hoy en día.  Repito es una afición, y ni siquiera tiene que ver con la gaita, eso es un tópico mas. El Folk es perseguido, supongo que por una afinidad con el nacionalismo. Por cierto, si recibí dinero público de Francia y no de la Bretaña , del interior, muy curioso ¿no?

Creo firmemente que viajar es muy positivo, y sobre todo para aprender a valorar y defender las cosas mas cercanas y que no puedes encontrar en otros lugares.

[Reburdión]

Creo recordar que fue a ti, Starkiller, a quien leí que en la Galicia rural muchos gallegohablantes trataban por todos los medios que sus hijos hablasen castellano. Eso forma parte de la idiosincrasia del gallego, tanto tiempo humillados, que muchos terminan en una alienación pensando que lo suyo es lo malo y lo de fuera lo bueno. Resulta chocante ver a toda una corte de señoras en el hospital criticando los carteles que ponen “Andar” (Planta) y el despilfarro que cuesta ponerlos y haciendo la crítica en gallego claro. Un claro caso de alienación. Esa idea que inculcaron durante tiempo, el gallego es idioma de pobres, no sea bárbaro hable en castellano. Pues caló, y mucho.
El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura. Y lógico, si no lo defendemos nosotros nadie lo va a hacer.

Esto mismo ocurrió en Asturias con el asturiano, en Cataluña con el catalán y en el País Vasco con el vasco. Mis abuelas se acusaban mutuamente de "hablar mal", que no significaba otra cosa que hablar asturiano. Es el efecto de la diglosia, que al menos en Asturias aún pervive a pesar de que el asturiano está virtualmente extinto.

Dicho lo anterior, entiendo que haya deseos de evitar que el idioma minoritario desaparezca, sobre todo cuando uno habla el idioma desde la cuna, pero consideremos que en nuestro país su protección se ha extralimitado, convirtiéndose en una forma de crear, entre otras cosas, muros y barreras, a más de instilar un sentimiento un tanto tribal y particularista entre los hablantes.

[NosTrasladamus]

A ver, damas y caballeros: que nos desvian la atención de los verdaderos problemas y de paso nos vuelven a colar el "divide y vencerás"....

http://www.larepublica.es/2012/11/se-estan-preparando/

Se están preparando
Javier Couso

Decir que son tiempos de excepción se está convirtiendo en una obviedad pero es cierto que vivimos situaciones excepcionalmente negativas. El techo social construido gracias a las luchas populares y al marco de la Guerra Fría va siendo desmantelado.

De repente, nos despiertan a palos del sueño del fin de la historia. Sin el archienemigosoviético ya no hace falta el Estado Social ni la contención socialdemócrata. Ya no necesitan ciudadanos, prefieren poblaciones vasallas que sirvan sin rechistar en el nuevo feudalismo financiero.

Va todo a peor, pero poco a poco. Es una demolición controlada, lenta, por sectores. Para que no sepas lo que le pasa al vecino. Para que la trabajadora no sienta al desempleado. Para que el que tiene casa no vea al desahuciado. Segmentados, aislados y sin la conciencia de que somos la misma clase nos convertimos en borregos camino al matadero.

Pero todo se notará, como empieza a ser perceptible. Infancia que come una vez al día, viejos que no pueden costearse medicamentos, hogares sin calefacción, descenso de la esperanza de vida, suicidios, depresión colectiva… y enfado, cada vez más enfado.

Hasta ahora hemos asistido a tímidos intentos de protesta social y no me refiero con lo tímido a poco numerosos, sino a su trascendencia en el tiempo. Hemos salido a la calle masivamente y hasta continuamente, pero sin metas claras ni organización todo se va marginalizando. Vamos de estallido en estallido, grandes explosiones callejeras continuadas de reflujos minoritarios.

Es verdad, aún no hemos dado con el proyecto que pueda hacer converger la calle con las fuerzas sindicales y políticas y que plantee seriamente un verdadero cambio, pero el día que emerja una fuerza poderosa real, habrá fractura.

Y en eso andan, preparándose para la fractura.

No nos hagamos ilusiones. No van a mejorar el reparto de la riqueza, ni pretenden recuperar la soberanía entregada al poder financiero, ni piensan echar marcha atrás en los recortes en Educación o Sanidad, no es eso en lo que andan. Llevan tiempo construyendo un marco jurídico de excepción que criminalice la protesta y dé amplios poderes a las fuerzas especiales encargadas de disolver las manifestaciones.

No es algo nuevo. Venimos viviéndolo de manera generalizada desde que surgieron las movilizaciones del 15-M. Sí, gobernaba el PSOE, la extensión progre del régimen de alternancia, y sí, se empleó a fondo. Por eso es tan importante la memoria, pone a muchos en su sitio.

Durante el gobierno social-liberal sufrimos cargas indiscriminadas, bofetadas a menores, agresiones y entorpecimiento a la labor periodística; provocaciones calculadas para desacreditar como la desarrollada por Delegación de Gobierno contra la marcha laica durante la visita del Papa o la aplicación de una especie de Estado de Excepción no declarado con la restricción de la libre circulación por la Puerta del Sol durante varios días.

Con el triunfo del PP y la extensión de la protesta, se empezó pronto a marcar posiciones de mayor dureza. La primera en la boca, cuando en febrero de 2012 el Gobierno indultó a cinco Mossos de Escuadra que habían sido condenados en firme por tortura, medida que afortunadamente la Justicia limitó al considerar que era un indulto parcial; pero el recado estaba dado: defendernos como sea, os protegemos.

Se continuó con alegría; brutalidad de shock contra las movilizaciones de los estudiantes valencianos, refrendada por el Ministerio de Interior y por el lenguaje de guerra contrainsurgente del jefe del dispositivo policial. Esa sería la forma de tratar los problemas  a partir de ahora.

En Madrid, cuya condición de capital la convierte en crisol de manifestaciones ciudadanas de cualquier tipo, se nombró a una Delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, que nos fue vendida como se vendía al pprogre Gallardón: actual, desenfadada y hasta republicana, una suerte de “Gallardona” al estilo capitalino. Pronto descubrimos las mismas hechuras que el Ministro de Justicia, la carcunda disfrazada de moderna.

Cifuentes ha resultado tan chulesca que ha opacado mediáticamente al propio Ministro de Interior, otro elemento que junto al Director General de la Policía entienden la gestión de la protesta ciudadana como una guerra en la cual los ciudadanos son enemigos y hay que vencerlos.

Solo así se explica su afán por tratar de judicializar los avances en el disenso ciudadano: control de la redes sociales, amenazas a quien convoque o difunda vía Twitter o Facebook, convertir en delito la desobediencia civil no violenta, amenazar con impedir la grabación o fotografía y posterior difusión de las actuaciones de los antidisturbios o el uso de identificaciones indiscriminadas para la aplicación de sanciones económicas masivas.

En lo que atañe a las propias unidades policiales, el Gobierno sigue protegiendo las desmedidas actuaciones que ordenan los responsables políticos y ejecutan los mandos operativos sobre el terreno. Continúa la ausencia de identificación visible en uniformes o cascos, absolutamente necesaria para ejercer el derecho ciudadano a denunciar los excesos; se convierten en norma los patrones deslegitimadores hacia los detenidos, la desgastada “resistencia a la Autoridad”; no se investigan de oficio los excesos o malos tratos denunciados a no ser que haya ruido informativo, con la consiguiente ausencia de sanciones hasta en los casos más escandalosos, … El mensaje es claro: cierre de filas total. Cualquier crítica será entendida como un ataque.

Atendida la moral de la tropa con el respaldo inquebrantable, queda cuidar los medios y aquí no se ahorra. En 2013 el gasto en material antidisturbios y protección aumentará un 1.780% (no es una errata: un mil por ciento más) y eso en un ministerio como el de Interior cuyo presupuesto se reducirá un 6,3%. Aunque en el total policial se recorta en medios y personal, en Madrid se crea una nueva sección, la Unidad de Prevención y Reacción, que apoyará con 378 agentes a las Unidades de Intervención Policial destinadas en la capital.

Resumiendo: a pesar de la hasta ahora pacífica protesta, nuestros gobiernos se preparan para la batalla. Se han entrenado con las buenas intenciones de una ciudadanía respetuosa. Pero si hay fractura, si no nos resignamos, si no aceptamos servir a la dictadura financiera, irán la guerra.

No estaba muerta por la posmodernidad. La guerra de clases existe. Ahora es económica pero si hace falta será total. Se están preparando.

[visillófilas pepitófagas]

El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental... 

[visillófilas pepitófagas]

A ver, damas y caballeros: que nos desvian la atención de los verdaderos problemas y de paso nos vuelven a colar el "divide y vencerás"....

Si ya lo venimos avisando:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627

[burbunova]

el ejemplo que pones sobre el chotis, no es más que la reflexión de tu imagen en el espejo

en madrid el chotis no pasa de ser algo gracioso que a veces sale en días como san isidro. más allá de eso no tiene nada que ver con lo que tu asocias con "la muñeira". el chotis no es una seña de identidad de los madrileños que usamos para marcar cuan diferentes y especiales somos respecto de los demás terruños.

los madrileños somos desde el chaval que ha venido a currar de valladolid, pasando por el ecuatoriano que se busca la vida arreglando cañerías o el chino que te vende el pan. es imposible que se nos ocurra construir un marco de características étnico-culturales con que demostremos que somos superiores al resto de infelices que han tenido la desdicha de nacer en este país. pero vamos igual tienes razón y es que nosotros "no sentimos la cultura"

es que todo el rato igual, a ver cuando os enteráis que los madrileños no somos más que hijos de inmigrantes que ha dado la casualidad que hemos nacido aquí y que no queremos conquistar, oprimir ni quedarnos con los impuestos de los demás

No debí estar muy fino escribiendo. Pretendía que lo del chotis madrileño, al igual que lo de la muñeira chantadina, tuviese un tono paródico. Nada más lejos de mi intención que ofender a unos sí y otros no; al contrario, pretendía tocar los c*j*n*s a todos, sin distinción.

EDITO: Ya puestos a tocar los c*j*n*s, la muñeira, el chotis, etc, son todos, si nos ponemos terruñistas un...

http://youtu.be/I_k6NTfdCRE
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[Trisquel]

El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental... 

es cierto Visi, si te humillan por utilizar tu lengua, se ríen de ti, te discriminan...tienes 2 opciones o luchar contra ello o resignarte y buscar un futuro ¿mejor? para tus hijos, en tiempos de Franco lo mas fácil era lo segundo. El gallego ha sido siempre discriminado y vilipendiado. En ese punto es en el que nunca nos pondremos de acuerdo, es imposible, repito,  no lo entendéis..,vosotros os sentís amenazados y sucede que ha sido totalmente al revés. Es absurdo seguir, cambiemos de tema mejor.

[burbunova]

El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental... 

Mucho ojo con desdeñar semejante empanada mental, que, efectivamente, lo es. Y es que la denuncia de un presunto auto-odio que sentimos los gallegos hacia el idioma y cultura gallegas es una de las ideas-fuerza del nacionalismo gallego. Presunto auto-odio que se utiliza para justificar la imposición del gallego y el arrinconamiento del castellano.

[Dan]

el ejemplo que pones sobre el chotis, no es más que la reflexión de tu imagen en el espejo

en madrid el chotis no pasa de ser algo gracioso que a veces sale en días como san isidro. más allá de eso no tiene nada que ver con lo que tu asocias con "la muñeira". el chotis no es una seña de identidad de los madrileños que usamos para marcar cuan diferentes y especiales somos respecto de los demás terruños.

El chotis de hecho ni siquiera es madrilenyo. Haganse a la idea de como pronunciaria un paisano de hace 150 anyos esta palabra:

"Schottish"

Gracioso porque encima ni siquiera era escoces, sino checo.

Y la verdad, es que aparte de aburrido, el folklore capitalino es algo que casi no ha existido. El hacer grafittis y el hip-hop estan muchos ordenes de magnitud por encima de la verbena de la Paloma en popularidad. Casi me parece bien, y eso que detesto el rap.

[Republik]

El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental... 

Mucho ojo con desdeñar semejante empanada mental, que, efectivamente, lo es. Y es que la denuncia de un presunto auto-odio que sentimos los gallegos hacia el idioma y cultura gallegas es una de las ideas-fuerza del nacionalismo gallego. Presunto auto-odio que se utiliza para justificar la imposición del gallego y el arrinconamiento del castellano.

Lo peor del caso español es cómo las lenguas se utilizan de facto como aranceles lingüísticos que a su vez son expulsores de parados, ya que los parados de la etnonación correspondiente son convenientemente exportados al territorio común y los de fuera no pueden ingresar por los requisitos que les imponen. Esto en Irlanda, que tiene una lengua "propia" de tronco diferente al inglés, ni se les ha ocurrido nunca y eso que tienen razones para odiar a los ingleses (pero no a su lengua, en esto saben distinguir).

[Gardel]

La transición estructural va a ser una longa noite de pedra
http://bichitos.blog.com.es/2009/12/30/transicion-estructural-va-a-ser-una-longa-noite-de-pedra-7659936/

O teito é de pedra.
De pedra son os muros
i as tebras.
De pedra o chan
i as reixas.
As portas,
as cadeas,
o aire,
as fenestras,
as olladas,
son de pedra.
Os corazós dos homes
que ao lonxe espreitan,
feitos están
tamén
de pedra.
I eu, morrendo
nesta longa noite
de pedra.

[visillófilas pepitófagas]

El propio gallego es el enemigo nº 1 de su Cultura.

Menuda empanada mental... 

es cierto Visi, si te humillan por utilizar tu lengua, se ríen de ti, te discriminan...tienes 2 opciones o luchar contra ello o resignarte y buscar un futuro ¿mejor? para tus hijos, en tiempos de Franco lo mas fácil era lo segundo. El gallego ha sido siempre discriminado y vilipendiado. En ese punto es en el que nunca nos pondremos de acuerdo, es imposible, repito,  no lo entendéis..,vosotros os sentís amenazados y sucede que ha sido totalmente al revés. Es absurdo seguir, cambiemos de tema mejor.

Trisquel, sigues dando tumbos argumentales y lanzando acusaciones falsas y sin fundamentar.

1) Quienes se opusieron primero, antes que Franco, a la utilización de ciertos idiomas fueron las burguesías locales y los quiero-y-no-puedistas locales, que consideraban esos idiomas "idiomas de paletos". Es decir, parte de "tus paisanos" fueron los que primero marginaron y humillaron a la otra parte de "tus paisanos". No hubo ahí agresión exterior. Tu victimismo no pasa la prueba del algodón. Si quieres pasar factura, pásasela a tu burguesía local (pista: la que en las últimas 3 décadas ha pasado a defender el gallego a ultranza porque le interesa)

2a) Luego vino Franco. Últimas noticias: Franco ha muerto. Dentro de 2 semanas hará unos escasos 35 años que ha muerto, motivo por el cual quizá no te hayas acostumbrado a la idea. Sobre las humillaciones del franquismo, a reclamar a San Pedro (Überbau mediante).

2b) Nota al pie: Franco era gallego.

3) En tu ceguera hablas de "vosotros", metiéndonos en un mismo saco a los que no aceptamos los absurdos que intentas hacer pasar como razonamiento. Noticia: muchos de "nosotros", los foreros a los que tomas - en tu odio y ceguera - por "madrileños", no somos madrileños y somos total o parcialmente gallegos, vascos o catalanes. Y algunos hablamos uno o varios de esos tres idiomas. Tu construcción "vosotros", madrileños, "que os sentís amenazados" es una fantasía que sólo existe en tu mente para intentar justificar la empanada mental que tienes.

4) Si te molestas un poco, verás - por ejemplo - posts míos recientes defendiendo todos los idiomas. Y creo que hemos de hacer el esfuerzo de defenderlos porque están en peligro al ser arma política de unos y de otros.

5) Los nacionalismos montados ahora en España son un esquema para el enriquecimiento y corrupción local y global, y para fragmentar a gente como tú y yo, que deberíamos estar juntos denunciando que nos roban. http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg53627/#msg53627

[nora]

1) Quienes se opusieron primero, antes que Franco, a la utilización de ciertos idiomas fueron las burguesías locales y los quiero-y-no-puedistas locales, que consideraban esos idiomas "idiomas de paletos". Es decir, parte de "tus paisanos" fueron los que primero marginaron y humillaron a la otra parte de "tus paisanos". No hubo ahí agresión exterior. Tu victimismo no pasa la prueba del algodón. Si quieres pasar factura, pásasela a tu burguesía local (pista: la que en las últimas 3 décadas ha pasado a defender el gallego a ultranza porque le interesa)

En el caso del Asturiano, eso es lo que me ha dicho siempre mi abuela. Que  los "señoritos" consideraban hablar bable cosa de pobretones y pueblerinos. Las"chicas finas y educadas" hablaban sin asturianadas. (Hoy casi todas, que está prácticamente desaparecido).

Y como dice visi, muchos no somos madrileños. Yo soy Asturiana, trisquel, de esas a las que le da una morriña horrible en cuanto pasa un mes fuera y le ponen la canción de Victor Manuel (no lo puedo evitar  ).
 Pero eso no tiene nada que ver con un sentimiento nacionalista ni político de ninguna clase, pero es que ni de lejos.