* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2024 por asustadísimos
[Hoy a las 03:57:40]


XTE-Central 2024 : El opio del pueblo por saturno
[Hoy a las 00:58:14]


AGI por Cadavre Exquis
[Mayo 15, 2024, 06:41:57 am]


Coches electricos por puede ser
[Mayo 14, 2024, 18:53:46 pm]


A brave new world: La sociedad por venir por sudden and sharp
[Mayo 13, 2024, 20:50:47 pm]


Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021  (Leído 507469 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

berberecho

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1427
  • -Recibidas: 4401
  • Mensajes: 419
  • Nivel: 54
  • berberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escuchar
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #345 en: Enero 05, 2021, 11:34:19 am »
Idea clásica:
El BC crea inflación a voluntad. Es capaz de imprimir/diluir todo el dinero que quiera, por tanto de mantener o hundir a cualquier empresa/Estado, sin apenas consecuencias en su propia acción. Así, el BC ha decidido que el dinero valga poco, con la idea de que los actores económicos lo gasten y eleven los precios. Si no lo hace más, es por culpa de cobardes y Merkel.
La deuda de muchos estados está en  negativo porque se los paga por endeudarse, ya que el dinero no vale nada (negativo de hecho).

Idea Transicionista:
Hay muchos tipos de Dinero. El BC sólo puede adaptarse a la inflación que se genera/diluye por causas ajenas a él. Así, el BC se ve obligado a bajar los tipos, toda vez que el dinero ha ido aumentando paulatinamente su valor (si los subiera, tendríamos otro sector extractivo muy similar a El Pisito). Algunas monedas se van a apreciar más que otras, en particular el euro frente al dólar.
La deuda de muchos estados está en negativo porque utilizan una moneda muy fuerte y más que lo va a ser. De hecho, anticipa la deflación: menos cantidad de moneda dentro de 10 años, equivale a lo mismo o un poquito más que más cantidad de moneda ahora.

El BC tiene una capacidad limitada para sostener Empresas/Estados, con la consecuencia de que cuanto más lo hace, menos eficaz es de cara al futuro. Al BC le resulta muy difícil ser útil a los sectores productivos sin regar al mismo tiempo a sectores extractivos.

senslev

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 9256
  • -Recibidas: 11696
  • Mensajes: 1690
  • Nivel: 136
  • senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.senslev Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #346 en: Enero 05, 2021, 11:36:51 am »
« última modificación: Enero 05, 2021, 11:40:53 am por senslev »
Banalidad del mal es un concepto acuñado por la filósofa alemana H. Arendt para describir cómo un sistema de poder político puede trivializar el exterminio de seres humanos cuando se realiza como un procedimiento burocrático ejecutado por funcionarios incapaces de pensar en las consecuencias éticas.

conejo

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 14911
  • -Recibidas: 948
  • Mensajes: 206
  • Nivel: 12
  • conejo Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #347 en: Enero 05, 2021, 11:38:23 am »
El valor reside en la historia oral.

Porque son gente de palabra.

Rui Brennan

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 6929
  • -Recibidas: 1465
  • Mensajes: 215
  • Nivel: 20
  • Rui Brennan Con poca relevanciaRui Brennan Con poca relevancia
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #348 en: Enero 05, 2021, 11:48:49 am »
Absurdo.

Para decir que los testigos de Jehová se equivocaron al predecir el fin del mundo, no es necesario que uno mismo prediga la fecha del Apocalipsis.


No es tan absurdo, y esta enlazado con algo a lo que llevo dando vueltas mucho tiempo - pero carezco de la capacidad de desarrollarlo :(.

Ya hemos visto como al ticket de ppcc le han ido dando patadas hacia delante "ad infinitum", aprovechando la coyuntura de diversas situaciones. Esto ha provocado varios efectos "colaterales": la deuda de varios paises se ha disparado, los alquileres y la compra de pisos o se han disparado o se han mantenido en precios muy altos (e innacesibles para una gran parte de la población), que las bolsas u otros activos (p.ej. criptomonedas) estén en modo "to the moon", etc.
Aquí quizás haya que hacerse varias preguntas, que quizás lo que hay que razonar no es "el ticket está mal", sino "por qué el ticket no se cumple":
  • ¿Cuáles son los mecanismos que quedan por utilizar para seguir dando patadas hacia adelante? Porque es evidente que el modelo actual quiere morir matando
  • ¿Cuales son los efectos colaterales de dichos mecanismos? (p.ej. subida en el precio de los "activos inmobiliarios") Porque de ahí surgen las costuras de la sociedad
  • ¿Hasta cuando puede una sociedad aguantar con dichos efectos colaterales y con dichas costuras? Porque en el momento que el agua rebose del vaso (p.ej. la crisis de 2008), por mucho pensamiento mágico que se tenga no se puede evitar la caida.
Estas son las preguntas que me llevo haciendo tiempo, pero como he comentado carezco de la capacidad de responderlas  :(.

Y aprovecho este mensaje para darles las gracias (otra vez, y las que quedan) por crear este lugar - un sitio en donde hablar del presente y del futuro, y donde las ideas y experiencias se enfrentan sin la crispación y manipulación que tanto abundan hoy en día.

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20650
  • -Recibidas: 89609
  • Mensajes: 10446
  • Nivel: 1039
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #349 en: Enero 05, 2021, 11:55:14 am »
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-sunak-budget/britain-to-set-out-next-stage-of-covid-19-economic-support-in-march-sunak-idUSL9N2DM01C

Citar
Britain to set out next stage of COVID-19 economic support in March - Sunak

Britain will set out plans for the next package of COVID-19 economic support at the time of its March budget, finance minister Rishi Sunak said on Tuesday in response to suggestions businesses faced a “cliff edge” when current measures ended.

“I think the budget in early March is an excellent opportunity to take stock of the range of support that we’ve put in place, and to set out the next stage of our economic response to coronavirus at that particular time,” he told reporters.

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-sunak/update-4-uk-offers-extra-6-2-billion-to-firms-to-soften-new-covid-19-recession-idUSL8N2JG1MF

Citar
UK offers extra £4.6 billion to firms to soften new COVID-19 recession

Britain offered a 4.6 billion pound support package for businesses on Tuesday to soften an expected recession caused by a surge in COVID-19 cases that has prompted a third national lockdown.

(...)Britain’s economy now looks likely to tip back into recession - shrinking in the final quarter of 2020 and the first quarter of 2021 - after suffering a record 25% fall in output in the first two months of lockdown in 2020.

The new downturn is expected to be far smaller, with most businesses now much better adapted to working remotely and construction sites and factories expected to stay open.

But economists at J.P. Morgan still predicted a hefty 2.5% fall in output for the first three months of 2021.

Finance minister Rishi Sunak has previously announced emergency help for the economy worth 280 billion pounds, including a massive job protection scheme that will run until the end of April.

Under Tuesday’s additional measures, retail, hospitality and leisure companies will be able to claim one-off grants worth up to 9,000 pounds to get them through the coming months, costing up to 4 billion pounds in total, along with 600 million pounds of grants for other businesses.

“This will help businesses to get through the months ahead – and crucially it will help sustain jobs, so workers can be ready to return when they are able to reopen,” Sunak said.

Government forecasters in November predicted almost 400 billion pounds of borrowing this financial year, equivalent to 19% of GDP - a peacetime record but one that, at least for now, can be financed at record-low interest rates.

The Bank of England is buying government debt and in November ramped up its asset purchase programme to almost 900 billion pounds with the intention of using it throughout 2021.

However, the British Chambers of Commerce said Sunak’s “drip-feed approach” to support for businesses would see many go to the wall as they would not qualify for sufficient assistance.

“While this immediate cashflow support for business is welcome, it is not going to be enough to save many firms,” BCC director general Adam Marshall said.

Britain suffered the most severe contraction of any Group of Seven economy in the second quarter of 2020 and the Organisation for Economic Cooperation and Development has estimated Britain’s recovery by the end of this year will be the slowest of all its member countries except Argentina.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

sirou

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1012
  • -Recibidas: 2408
  • Mensajes: 166
  • Nivel: 31
  • sirou Se hace notarsirou Se hace notarsirou Se hace notar
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #350 en: Enero 05, 2021, 12:03:55 pm »
Sirou, si es que el problema (o uno de ellos) es que para comparar y enfrentar ideas, hay que ponerlas. Todavía estoy esperando a que la genta ponga sus ideas opuestas a las de Asustadísimos, junto a una previsión de fechas.
Esta bíen. Ahí va la mia.
Se que esto no va a gustar a PPCC ya que no le gusta que critiquemos a los BC (y a veces incluso al PSOE jeje), pero allá va.

Centro mi previsión en España. Identifico 3 agentes capaces de intervenir en el modelo:
-Población civil
-Autoridad financiera del estado tanto en su parte fiscal como presupuestaria
-Autoridad monetaria. Bancos centrales.

Población civil:
Ladrillera y propietaria hasta la médula en su inmensa mayoría. Despues de 40 años con el modelo en marcha no cuento con ellos.

Autoridad financiera fiscal y presupuestaria:
Con el sistema partitocrático actual (sin separación de poderes, sin principio representativo y sin feedback de la ciudadananía) no va a legislar ni gobernar por el largo plazo jamás.
Además, todos son unos pisitos. Tampoco cuento con ellos

Autoridad monetaria:
El único agente con el que contaba, pero que ha resultado estar a los pies de los políticos.
El pisito como artefacto en la economía provoca desequilibrios, los cuales hay que financiar.
Cada año que sigue financiando los desequilibrios alarga el modelo en el tiempo, si detiene su financiación puede provocar cambios en los estados. (ej Grecia)

Al principio pensaba que existía un limite de endeduamiento físico claro a partir del cual deja de funcionar la financiación de desequilibrios.
¿Por que Argentina quiebra con un 50% y Japón con un 240% no?
En mi opinión: por la confianza.
¿Que determina la confianza en España?
En mi opinión: Que el BCE lo sujete:

   -"What ever it takes" del BCE
   - España (e Italia) son Too big to fall.
   - Todavía hay cuerda como para más deuda que incluso podría ser ya perpetua.

PPCC se equivocó (en mi humilde opinión) cuando dijo hace ya muchos años que se había alcanzado el límite de endeudamiento.
En aquel entonces la deuda del PIB era del 90%, y ahora, muchos años despues de desequilibrios estamos en el 120%.
Primero dijo que era el estrangulamiento final, luego el estrangulamiento final-total y que se iban a reunir en unas cumbres heladas para empezar a hacer cambios.

El único cambio que hubo en 2012 fue sentar las bases del salariazo y un recorte a funcionarios.
El modelo del pisito no solo no cambió sino que lo potenciaron para sacarlo de los balances de los bancos.
La reburbuja es una cerdada de dimensiones incalculables.

A día de hoy nadie sabe a ciencia cierta donde está ese límite de deuda. Datos objetivos:
- El bono español incluso ha entrado en el terreno negativo.
- El tesoro no tiene ni un solo problema para colocar deuda que compra directamente el BCE.

¿Por que no podemos llegar al 150% como Italia? ¿Y al 180? ¿y al 240 como Japón?
Total, solo depende de que la autoridad monetaria siga abriendo la mano. Solo depende de los políticos puestos ahí.

En mi humilde opinión, ese límite ficticio de deuda basada en decisiones políticas es el responsable de alargar el ticket y de echarle el marrón a las generaciones más jovenes.
¿Cuanto? No lo se, pero creo que más allá del 2025.

En mi humilde opinión es físicamente imposible ya que en 4 años termine la Transición Estructural.



Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20650
  • -Recibidas: 89609
  • Mensajes: 10446
  • Nivel: 1039
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #351 en: Enero 05, 2021, 12:26:59 pm »
https://www.expansion.com/economia/2021/01/05/5ff41e8fe5fdea8e328b468e.html

Citar
El paro sube en 724.532 personas en 2020, su mayor repunte desde 2009
El 2020 ha sido un año nefasto también para el mercado laboral español. Este ejercicio, marcado por la pandemia del Covid-19 desde el pasado marzo, cerró con 724.532 desempleados más y con 360.105 empleados menos, además de 755.613 personas en ERTE.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

berberecho

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1427
  • -Recibidas: 4401
  • Mensajes: 419
  • Nivel: 54
  • berberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escucharberberecho Se le empieza a escuchar
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #352 en: Enero 05, 2021, 12:28:28 pm »
Los tipos negativos en la deuda, no significa que te paguen por endeudarte: eso dependerá de la previsión de inflación. Por tanto, no procede aplaudir cuando se colocan 4000 millones a 2 años a tipo -0.1%. Es posible que se devuelva más de lo que te prestaron (posiblemente devolverás lo mismo: una grandísima ventaja de las monedas fuertes)

Que el dinero rinda poco en el banco es lo lógico con una moneda fuerte (represión financiera). ¿Queréis tener 100 K€ y que os den una rentabilidad de 400 al mes? ¡Claro! yo también. Pero eso es un Pisito 2.0.

Relacionado con lo anterior, que eso se produzca con el alquiler de un piso cuéntame, rechina como un pollo con lazo (me reí mucho con esta expresión  :biggrin:). No es que esto esté bien y el punto 2 mal, es justo al revés y está pendiente de corrección (represión inmobiliaria).

Después de 40 años de popularcapitalismo, no sólo es que la gente solo piense en esto y no tenga solución. El problemilla no es que sea injusto (que lo es) sino que es insostenible. ¿Quién quiere arriesgar? ¿Quién quiere doblar el lomo? Nadie. La gente sueña con ser casero y vivir de las rentas. Las empresas se preocupan más de la ubicación de la nave que adquieren que de lo que van a hacer dentro. Y eso tiene consecuencias. El euro es fuerte porque europa es una potencia económica. Sin ese respaldo de toda la tecnología, producción, recursos humanos, creación... la economía se hunde y con ella el euro. Primero toca generar valor y riqueza, luego viene la moneda fuerte.

Llevemos al extremo la supuesta capacidad del BC de darnos a todos de comer. ¿por qué no imprimen aún más dinero y nos hacemos todos ricos? un Ferrari para cada uno. Una mansión. ¿por qué no hacer que la bolsa no se caiga jamás? así no habría pobres, más que los que quieran serlo.

Discutir cómo han sido los últimos 40 años no me interesa. Ya sabemos la de triunfadores que ha habido. Se pasa el rato, sin duda, pero prefiero discutir de cómo pintan los próximos 40. No se puede hablar de personas individualmente, hay de todo. ¿Qué mantiene la bajada (sin desplome) de los precios del Pisito? El miedo de los pocos que compran. ¿Qué mantiene la bajada (sin desplome) de los alquileres? la ensoñación de quienes se sienten capitalistitas.
« última modificación: Enero 05, 2021, 12:39:09 pm por berberecho »

Saturio

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 853
  • -Recibidas: 26298
  • Mensajes: 3390
  • Nivel: 658
  • Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #353 en: Enero 05, 2021, 12:47:22 pm »
Estaba buscando algún artículo sobre el sistema monetario sueco del siglo XVIII creo, basado en monedas exclusivamente de cobre. Hacían falta vagones de tren para mover cantidades de dinero importantes. Y me encontré esta otra curiosidad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rai_stones



A large (approximately 8 feet in height) example of Yapese stone money (Rai) in the village of Gachpar

The Micronesian island of Yap is known for its stone money, known as Rai (Yapese: raay[1]), or Fei: large doughnut-shaped, carved disks of (usually) calcite, up to 4 m (13 ft) in diameter (most are much smaller)...

The monetary system of Yap relies on an oral history of ownership. In the case of stones that are too large to move, buying an item with one simply involves agreeing that the ownership has changed. As long as the transaction is recorded in the oral history, it will now be owned by the person to whom it is passed and no physical movement of the stone is required.
...
The extrinsic (perceived) value of a specific stone is based on not only its size and craftsmanship, but also its history. If many people—or no one at all—died when the specific stone was transported, or a famous sailor brought it in, the value of the rai stone increases by reason of its anecdotal heft.[citation needed]

Rai stones were, and still are,[7] used in rare important social transactions, such as marriage, inheritance, political deals, sign of an alliance, ransom of the battle dead, or, rarely, in exchange for food. Many of them are placed in front of meetinghouses or along pathways. The physical location of the stone is often not significant. Although the ownership of a particular stone might change, the stone itself is rarely moved due to its weight and risk of damage. The names of previous owners are passed down to the new one. In one instance, a large rai being transported by canoe and outrigger was accidentally dropped and sank to the sea floor. Although it was never seen again, everyone agreed that the rai must still be there, so it continued to be transacted as genuine currency.[7] What is important is that ownership of the rai is clear to everyone, not that the rai is physically transferred or even physically accessible to either party in the transfer. In this manner, the use of rai stones as a monetary system can be thought as an early example of a distributed ledger, similar to those used in modern blockchain technology.[8]
...
In 1871, the Irish-American David Dean O'Keefe was shipwrecked near Yap and was helped by the natives. Later, he assisted the Yapese in acquiring rai and in return received copra and trepang, which were valuable exports in the Far East.[11] O'Keefe provided the Yapese with iron tools. As a result, a form of inflation set in and rai stones acquired with his help were less valuable than more ancient ones.
...
Economist Milton Friedman has compared the monetary role of the stone money to the reserves of gold held in Fort Knox for foreign governments.[14]

Although modern currency has replaced the stones as everyday currency, the rai stones are still exchanged in traditional ways between the Yapese. They are a national symbol and are depicted on local license plates.'

Luego básicamente, las piedras son un recordatorio de "cuánto me debe el mundo". O más bien la historia oral ligada a la piedra.
En realidad todavía es más abstracto que el fiat. El valor reside en la historia oral.

Y espera.
Es evidente que la cantidad de piedras que se pueden extraer y labrar laboriosamente, depende del poderío de la comunidad.
Por otro lado no es cierto que la aparición de herramientas modernas produjese inflación. Las economía creció con esas herramientas y es necesario producir más piedras (aumentar la cantidad de dinero) para reflejar ese hecho. Es de suponer que las herramientas no sólo se usaban para producir piedras.

Cada vez me gusta más el sistema.

Lo que falta es que expliquen si cualquiera podía ir y sacar una piedra o si eso era potestad de alguien o si los shamanes se reunían y otorgaban el derecho a algún miembro de la comunidad.


Maloserá

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1729
  • -Recibidas: 7347
  • Mensajes: 730
  • Nivel: 84
  • Maloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importa
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #354 en: Enero 05, 2021, 13:04:36 pm »
...
Cada vez me gusta más el sistema.
...

Este párrafo es fascinante. Saben que nunca podrán recuperar una moneda de piedra caída en el mar. Pero siguen usándola.

'...In one instance, a large rai being transported by canoe and outrigger was accidentally dropped and sank to the sea floor. Although it was never seen again, everyone agreed that the rai must still be there, so it continued to be transacted as genuine currency....'

Conseguir piedras así requiere trabajo, energía y herramientas. Igual que los 'bitcoin miners'. Y efectivamente, la masa monetaria aumenta cuando aumenta la producción. El cambio de valor desde la aparición de esas herramientas será en función de cuanto mejora la producción de moneda vs cuanto mejora el PIB de la isla.

Para el 'comercio exterior' con otras islas, supongo que la tradición y memoria oral no llegaban. Será por eso que llevaban el pedrolón en una canoa?
« última modificación: Enero 05, 2021, 13:16:44 pm por Maloserá »
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
-  Jiddu Krishnamurti

Saturio

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 853
  • -Recibidas: 26298
  • Mensajes: 3390
  • Nivel: 658
  • Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.Saturio Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #355 en: Enero 05, 2021, 13:12:40 pm »
...
Cada vez me gusta más el sistema.
...

Este párrafo es fascinante. Saben que nunca podrán recuperar una moneda de piedra caída en el mar. Pero siguen usándola.

'...In one instance, a large rai being transported by canoe and outrigger was accidentally dropped and sank to the sea floor. Although it was never seen again, everyone agreed that the rai must still be there, so it continued to be transacted as genuine currency....'

El sistema está bien para una cultura un tanto primitiva en la que hacer piedras grandes y bonitas representa la capacidad de lo que podemos hacer.
Es como si ahora fuésemos e hiciésemos algo que fuese representativo de nuestra capacidad tecnológica, conocimiento y cultura aunque no tuviese ninguna utilidad. Una simple demo de ingenio y esfuerzo.

Manu Oquendo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 17368
  • -Recibidas: 11144
  • Mensajes: 900
  • Nivel: 453
  • Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #356 en: Enero 05, 2021, 13:14:17 pm »
Hay una función del dinero, --además de las clásicas de unidad de medida, medio de intercambio y depósito temporal de valor-- que quizás sea la más relevante: Su función de establecer límites al Poder.

De hecho, a lo largo del siglo XX, en sus primeros 70 años, tienen lugar cuatro cambios de Sistema Monetario que sucedieron precisamente para que el Poder tuviese más capacidad de actuación en situaciones críticas producidas siempre por una gestión desordenada o espuria. Por eso se produce el paso del Oro al Gold Standard y de este, tras la guerra, a una especie de Gold Standard ligado a la moneda Imperial como soporte del sistema económico occidental.

Cuando en 1971 UK pide la conversión en oro de 3,000 millones de eurodólares y Francia de unos 600 (cosa que ya De Gaulle había venido haciendo periódicamente), Nixon se lo niega a ambos díscolos "Cipayos".  En la misma semana se termina Bretton Woods y comienza esta singladura terminal porque, desde esta posición, ¿hacia dónde puede dirigirse el Poder en su pertinaz huida hacia adelante?  Les quedan dos caminos: Una guerra o el jubileo de deudas y la apropiación de todo el ahorro en manos del público.
Porque ni de coña van a ser ellos quienes inicien cambio estructural alguno. Lo intentó torpemente Trump y a por él fueron con toda la artillería.

Hoy el Poder del Estado  se encuentra sin límites a la creación de dinero vía, fundamentalmente, la "compra por los Bancos Centrales de las titulizaciones que los Bancos no quieren o no deben mantener en su balance".
Este sistema ha creado la mayor Inflación de la historia y, en paralelo y junto a factores como una fuerte desindustrialización, ha producido la pauperización de la clase trabajadora o dependiente occidental (antes clase media "independiente")
Lo que algunos compañeros llaman popular capitalismo o, mejor, esclavillos estructurales no resignados a serlo.


La Inflación causada por este sistema ha sido parcialmente controlada en su vertiente de consumo doméstico por diversos factores pero descontrolada en Mercados de Activos como la vivienda y otros bienes duraderos.

El fenómeno de esta Hiperinflación y su larga historia lo describe Roger Bootle (HSBC, Manchester BS & Panel of Economic Independent Advisers, etc) en "The death of Inflation" Surviving and thriving in the Zero era. 1998.
La cuestión, desde entonces, se vuelve políticamente incorrecta y se recubre de un tupido velo.


Hay un factor que merece especial atención y que también apunta a una monumental inflación de origen no solo monetario pero sin duda posibilitada por este factor: Se trata del prodigioso salto del Gasto Público nominal de los últimos 40 años

Recordemos que el primer  Billón de Pesetas (6,000 millones de Euros) fue, si no recuerdo mal, en 1979 u 80.
No tengo a mano los  datos finales de 2020 pero estimando un PIB final de 1,1 Billones de € y un 53.7% de Gasto Público (Dato BBVA, Noviembre) estaríamos con un Gasto Público casi 100 veces superior al de 1980.

Es decir, el "precio" nominal del Estado ha crecido 100 veces en 40 años. Un dato que merecería alguna atención porque no hay ninguna otra magnitud (ni el precio del Oro, ni la Renta Media, ni el precio de la Energía, ni el de la vivienda, etc.) que haya tenido un comportamiento comparable y eso que todos ellos han crecido.


También se ha producido en el hilo un prudente debate sobre las tesis de algunos compañeros como Asustadísimos y PPC a quien no conozco. En mi opinión nos vendría muy bien a todos concentrarnos más en lo esencial de la economía y tratar de desideologizar posturas. Ganaríamos en objetividad y, especialmente,  en acierto mirando al futuro. Esto nos interesa a todos.

Economía, oikonos, es Orden. Un Orden Natural que precede y excede al Poder de hombres sobre hombres. Y es evidente que hoy el orden no se respeta porque la prioridad del Poder es sostenerse a si mismo a costa de los gobernados. “Como sea” que dejó dicho el ínclito Rodríguez Zapatero.

Por eso me parece una pérdida de tiempo tratar de atribuir la culpa de nuestro devenir económico a los hábitos de compra, ahorro y consumo de los Trabajadores en vez de analizar las Normas impuestas por el Poder que son las que, a la postre, dictan la conducta de todos; incluso en contra del orden natural.

Saludos cordiales
« última modificación: Enero 05, 2021, 13:44:31 pm por Manu Oquendo »

Maloserá

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1729
  • -Recibidas: 7347
  • Mensajes: 730
  • Nivel: 84
  • Maloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importaMaloserá Su opinión importa
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #357 en: Enero 05, 2021, 13:55:44 pm »
...

Hay un factor que merece especial atención y que también apunta a una monumental inflación de origen no solo monetario pero sin duda posibilitada por este factor: Se trata del prodigioso salto del Gasto Público nominal de los últimos 40 años

Recordemos que el primer  Billón de Pesetas (6,000 millones de Euros) fue, si no recuerdo mal, en 1979 u 80.
No tengo a mano los  datos finales de 2020 pero estimando un PIB final de 1,1 Billones de € y un 53.7% de Gasto Público (Dato BBVA, Noviembre) estaríamos con un Gasto Público casi 100 veces superior al de 1980.


Dejo abajo el link a un gráfico interactivo del FMI de gasto publico vs PIB.. Para pasar un rato comparando está barbaro. He seleccionado también Suecia y UK. Se pueden ver la evolución de gasto publico vs PIB desde 1850. En nuestro caso 10% en 1973, 21% en 1982, 45% en 1995.

Hay que 'scroll down' en la pagina. O como se diga.

https://www.imf.org/external/datamapper/exp@FPP/SWE/ESP/GBR
« última modificación: Enero 05, 2021, 14:01:02 pm por Maloserá »
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
-  Jiddu Krishnamurti

Derby

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 20650
  • -Recibidas: 89609
  • Mensajes: 10446
  • Nivel: 1039
  • Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.Derby Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #358 en: Enero 05, 2021, 15:09:20 pm »
Por dar ideas...

https://www.wsj.com/articles/how-to-fix-the-housing-bias-that-warps-investment-decisions-11609860853

https://eminetra.com/how-to-fix-the-housing-bias-that-warps-investment-decisions/288809/

Citar
How to Fix the Housing Bias That Warps Investment Decisions

Overinvestment in property is incentivized by subsidies and favorable treatments in the tax system that governments could withdraw

Overinvestment in real estate is a problem for the economy. A growing body of research suggests that it saps future output by sucking capital away from more productive uses. And housing is a particular culprit.

There are a number of possible ways to solve the problem—none of them easy.

Homeownership bias, meaning the incentive to invest in property rather than other assets, exists in the most of advanced economies. This means less money is invested in things that boost productivity like machinery and new technologies.

When thinking about how housing is taxed, it’s useful to think of ownership and actual use—as in living there—as separate economic categories. Owning a property is the investment side of the equation, but living there is a form of consumption.

If a homeowner rents out their property, that income is taxed. But when they live in it, essentially renting it to themselves, it isn’t. And that is the major advantage to homeownership over other forms of asset ownership: Imputed rents aren’t usually taxed.

Combined with other tax incentives, the effective subsidy can be huge. A 2017 paper estimated that excess consumption of housing services in the euro area—the amount spent on housing, relative to what would likely be the case if it wasn’t encouraged by favorable taxation—is equal to 30% of homeowners’ holdings of financial assets across the entire bloc.
 
So finding a way to tax imputed rent, even if it means reaching a very conservative estimate of rental values, could reduce the disparity in treatment between asset classes.

There’s another side to the equation. If an investor wants to buy stocks, they can’t easily borrow many times their income at fixed interest rates to do so. Housing is a different story: In the U.S. the mortgage interest deduction reduces tax bills for borrowers, encouraging even more property investment.

There’s some good news on that front. Tax changes in 2017 reduced the total subsidy of that deduction by more than half. It now reaches fewer wealthy homeowners and could be reduced further.

That is all very well for relatively open markets like the U.S. The challenge in China is far greater. Restricted by capital controls from easily investing abroad, Chinese households have very few good options for parking their savings. Opaque wealth-management products or the often casino-like stock market aren’t real alternatives to property for most people. And many believe the government will always act strongly if property prices really start to fall.

Property income forms a large portion of middle-class wealth in Chinese cities like Beijing.

Governments need to tread very carefully, since property income forms a large portion of middle-class wealth. In some countries, China in particular, the allocation toward housing is overwhelming.

More adventurous suggestions include a tax on the value of land, to encourage more efficient use and to more reasonably share the uplift in values that owners typically receive through luck alone. But even without such big measures, there are many smaller ways to limit the overinvestment in property currently dragging on productivity.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

puede ser

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 20401
  • -Recibidas: 10559
  • Mensajes: 1513
  • Nivel: 156
  • puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #359 en: Enero 05, 2021, 15:18:36 pm »
Respecto a las Rai Stones de Micronesia, me da la impresión que puede tener algo que ver con el Kula que se practicaba en islas de Papúa Nueva Guinea. El que primero describió este ritual fue Malinowski:
https://es.wikipedia.org/wiki/Intercambio_kula#:~:text=El%20Kula%2C%20conocido%20tambi%C3%A9n%20como,provincia%20neoguineana%20de%20Milne%20Bay.
Citar
los participantes en el kula debían viajar en sus canoas algunos cientos de kilómetros en el sentido en que lo imponía el artículo que se había propuesto intercambiar con otros participantes del circuito.

Los artículos que se intercambian en el Kula son dos. Unos eran gargantillas de concha que los trobriandeses llamaban veigun o soulava, los mismos que circulaban hacia el norte en el circuito, en la dirección de las manecillas del reloj. Los otros eran pulseras hechas con pequeñas conchas que recibían el nombre de mwali, cuyo sentido de circulación era inverso. Si el intercambio entre dos personas era abierto con un collar soulava, aquel que lo recibía estaba obligado a corresponder con un brazalete mwalli. Las condiciones de la participación en el circuito de intercambio variaban de región en región. Malinowski señalaba que en las islas Trobriand, los jefes monopolizaban el kula, mientras que en Dobu cualquier hombre podría participar.

Los objetos que se intercambian en el Kula son piezas sin valor de uso —aunque en algunas ocasiones, señalaba Malinowski, son empleadas como adornos corporales en ciertas celebraciones religiosas de los Trobriandeses—, las mismas que sirven para establecer relaciones sociales y adquirir prestigio social.

Pero luego Marvin Harris profundiza más en la explicación de este extraño ritual (podemos leerlo en su manual Antropología Cultural, fácilmente encontrable en PDF):
Citar
¿A qué obedece todo este esfuerzo por obtener unas pocas baratijas de valor sentimental o estético? Como sucede a menudo, los aspectos etic del Kula, son diferentes de los aspectos emic. Las embarcaciones que toman parte en la expedición Kula suelen estar cargadas de artículos comerciales de gran valor práctico en la vida de los diferentes pueblos isleños
que intervienen en el anillo del Kula. Mientras los otros miembros de la expedición truecan artículos de primera necesidad, asociados en el comercio acarician y admiran sus inestimables joyas de familia. En la medida en que todos están de acuerdo en que la expedición no se ocupa en realidad de artículos mundanos de primera necesidad, tales como cocos, harina de sagú, pescado, ñames, cestas, esteras, espadas y palos de madera, glauconita para útiles, conchas de mejillones para cuchillos, enredaderas y lianas para cuerdas, estos artículos se pueden regatear con impunidad. Aunque ningún trobriandés lo admita, o incluso conciba que ésta puede ser la verdad, los vaygu'a son valiosos no por sus cualidades como joyas de familia, sino por el don, realmente inestimable, que supone el comercio que hacen posible (Irwin, 1983:71 y ss.; Scoditti,
1983:265). El Kula también se comprende mejor como parte del sistema de lograr y revalidar el rango político en Trobriand e islas adyacentes. Quienes acceden a la posesión de los adornos más valiosos suelen ser líderes extremadamente dotados que además son experimentados navegantes y, en tiempos pasados, audaces guerreros (Campbell, 1983:203). Esto explica el hecho de que el Kula se haya mantenido hasta tiempos recientes a pesar de que el volumen de artículos comerciados se ha reducido mucho.
Finalmente, ¿por qué esa circulación en el sentido de las agujas del reloj o en sentido inverso de los adornos? Es algo conforme a la noción de que el Kula es una institución que establece relaciones pacíficas entre islas para facilitar el comercio.
Al impedir que los asociados intercambien brazaletes por brazaletes y collares por collares, el Kula asegura la implicación de un gran número de islas en la red comercial. (Sólo son posibles un número limitado de viajes de larga distancia en canoa.)

En cierta manera esa vieja tradición remota me ha recordado al sentido ritual y místico que tiene la propiedad de las tierras (en el campo) y el pisito (en la ciudad) en nuestro país. En el pueblo de mis abuelos no era raro que la gente se jugase las tierras en partidas de cartas. Total, el valor de una tierra y una casa es el que le da el trabajo que allí se realiza diariamente, el cual está limitado por las horas de trabajo que uno puede echar. Ahí se percibe que el valor inmobiliario es algo totalmente objetivo, otra cosa es que en los intercambios puedas vender barato para mostrar aprecio o comprar caro para mostrar estatus...

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal