PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Starkiller]

Lo contrario de la libertad es el poder. El poder existe cuando un agente puede imponer actos a muchos terceros. Cuando hay libertad, no es problema que la gente escoja el mal, porque hay millones de decisiones individuales y todas las tendencias son minoría; incluso el mal está disgregado en muchas direcciones distintas. El problema es cuando los poderes concentrados imponen (vía violencia, engaño o incentivos perversos) un par de formas de hacer el mal.

En efecto, y ese es el argumento de mucho paper-maker y liberal-ladrillista.

Lo que se te olvida (Y ellos evitan cuidadosamente) es que no es lo mismo que yo escoja hacer el mal (Lo que no crea tendencia), a que lo escoja botín, el presidente del gobierno, o el tercer hombre más rico de España.

Además, no comulgo con muchas de las cosas que dices. USA ha tenido una inflación muy baja históricamente, y ha habido un burbujón de pelotas. Y Alemania tuvo el suyo. Y Suiza -Que ya me dirás, más estable que el CHF- es una burbuja inmobiliaria en sí.

Y Japón nunca mostró una especial inflación con su burbuja. Ni antes, ni después.

Así pues, si quieres demostrar la inocencia del jugador, y afirmar que estabamos condicionados, a mi no me lo vendes.  Porque burbuja ha habido en paises con historia reciente de inflación, y en países en los que jamás ha habido inflación.

Y volvemos a la historia de siempre: responsabilidad personal, o no responsabilidad personal. Y vuelta la burra al trigo. Bueno, pues repetiré lo de siempre:

El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.

El estado tiene la misión de castigar al timador, pero no de devolverte lo timado.

Pero el último responsable de evitar que te timen eres siempre tu.

Y dado que había alternativas, porque muchos las hemos tomado, a mi que no me jodan... quien decidió jugar, lo decidió libremente. Ya sea pecado de obra (Avaricia) o de omisión (Ignorancia).

Y, por último, quiero dejar ya una cosa clara con lo del mito inflacionista. Desde el 98 llevamos con inflación bajísima. Eso quiere decir que llevamos ya 15 años con una inflación baja.

Eso quiere decir que alguien con 40 años que empezó a trabajar a los 25 (Caso de H estandar)  nunca ha conocido inflación (Como no la he conocido yo).

Luego que no me vengan con cuentos, que más de la mitad de la generación H ha vivido en un entorno en el que cualquier rendimiento de un depósito de coña en caja paleto te protegía de la inflación.

[jota-jota]

El otro día yo despotricaba contra la idea de que los trabajadores habían sido "seducidos" para cambiar sueldos por revalorizaciones inmobiliarias. Mi idea básica es que la combatividad de los trabajadores había sido más reprimida con amenazas (paro, deslocalización) y engaños (bajadas de precios, aumento de crédito, de tal forma que no se daban cuenta de la caída de su poder adquisitivo).

Se me olvidaba el argumento de la inflación. Los países con mayor burbuja inmobiliaria han sido países con una larga historia de inflaciones desmesuradas. Los padres de los inmomutilados vivían en un mundo donde no invertir tus ahorros era igual a perderlos, y han transmitido esa idea a sus hijos: lo que siempre decía Melchor Rodríguez de la cultura inflacionista de la peseta.

Eso no es ni seducción ni leches. Es imposición violenta indirecta, por parte de los generadores de la inflación (los bancos centrales, los oligopolios y en general los incentivos del sistema).

Y tampoco es "elegir libremente el mal". Porque hoy me toca despotricar contra este discurso curil que tanto parece estar encantando. Yo voy a sostener la idea exactamente contraria: estamos como estamos porque no podemos elegir libremente el mal.

A poco que lo pensemos, veremos que ese discurso es contradictorio con todo lo que sostenemos el resto del día. La libertad, en economía, se traduce en mercados libres. ¿No estamos hartos de decir que en España no hay ningún mercado libre ni nada que se le parezca? ¿Acaso el mercado inmobiliario de nuestros padres, bajo una inflación bidigital, era un mercado libre? En absoluto: eso una imposición tan violenta como la falta de elecciones o el partido único.

Lo contrario de la libertad es el poder. El poder existe cuando un agente puede imponer actos a muchos terceros. Cuando hay libertad, no es problema que la gente escoja el mal, porque hay millones de decisiones individuales y todas las tendencias son minoría; incluso el mal está disgregado en muchas direcciones distintas. El problema es cuando los poderes concentrados imponen (vía violencia, engaño o incentivos perversos) un par de formas de hacer el mal.

Yo le digo a la gente que no estaré contento hasta que cada votante del PPSOE me pida perdón personalmente. Que todo el mundo asuma su responsabilidad personal. Pero eso es una cosa, y los discursos de superioridad moral que NO apuntan a las causas prácticas y reales de la crisis son otra cosa muy diferente.

Y en las raíces de la crisis, en lo más profundo, siempre encontramos a los poderes concentrados: administraciones salidas de madre y corporaciones oligopólicas. Por definición.

Yo creo que ppcc insiste mucho en la idea del libre albedrio, en nuestra capacidad de elegir entre el bien y el mal, para oponerse al liberalismo anglosajon que está muy influenciado por la versión protestante del cristianismo.El libre albedrio es esencial para la visión católica del mundo, es necesario porque para el catolicismo la salvación o la condenación dependen en ultima instancia de la elección del individuo.Es muy común leer en estos días que el egoismo es la única fuerza que mueve al hombre, que sólo nos movemos por impulsos egoistas que despues racionalizamos, yo creo que ppcc al referirse a nuestra  capacidad de elección o al referirse a Benedicto XVI (que ha  criticado que el lucro sea el único motor de la economía) ataca de raíz ese discurso.

Por cierto que estas referencias al libre albedrio y la renuncia papal me han hecho pensar en la ultima tentación de Cristo, libro y pelicula muy recomendables.

[sudden and sharp]

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El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.
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Muy cierto. El caso es que es así, independientemente de si debiera ser así o no. El el Capitalismo te cuidas tú, en contraposición del Socialismo, donde (se supone que) te cuida el Estado. Nos guste o no, y por supuesto nadie ha podido elegir.

[mpt]

...... Y en las raíces de la crisis, en lo más profundo, siempre encontramos a los poderes concentrados: administraciones salidas de madre y corporaciones oligopólicas. Por definición.

la unanimidad ha sido absoluta, la MN tenia que ser feliz por obligacion; y la felicidad era dar la vuelta al mundo y tener las tetas grandes; (y dedicado a ppcc: habia que asistir, a verlas en persona, las carreras de f1)

ha sido una victoria en toda regla de los memes de la cadena de mamporrerismo; comprados con un pequeño plus o con un libro de autoayuda para la mesilla de noche;

ahora toca laminarse, a unos les pilla con el pie cambiado, la filosofia equivocada y sin posibilidades de escapar al proceso; otros no quieren y van consiguiendo retrasarlo;

¿que paso en usa o en uk, con reagan y thatcher?, pues eso; ahora es mas gordo y en mas sitios; y las soluciones elegidas parecen las mismas;

[Starkiller]

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El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.
...

Muy cierto. El caso es que es así, independientemente de si debiera ser así o no. El el Capitalismo te cuidas tú, en contraposición del Socialismo, donde (se supone que) te cuida el Estado. Nos guste o no, y por supuesto nadie ha podido elegir.

Si y no. En el socialismo, si llega alguien y te atraca por la calle y te quita tus 50€, nadie te devuelve tus 50€. Si "inviertes" de cualquier forma 500€ en algo, y los pierdes, nadie te devuelve tus 500€.

Si hablamos de socialismo del duro, es que no hay donde invertirlo, claro está. Pero creo que se me comprende.

El responsable de no ser timado eres tu. En casos extremos el estado (Socialista o capitalista, o leches) puede ofrecer algo de árnica (No debe dejar que te mueras de hambre), pero en ningun caso compensarte lo timado.

El único deber irrenunciable del estado es perseguir al timador, caer con toda la fuerza de la justicia sobre él, e intentar por todos los medios compensar a los timados con, y solo con, los bienes del timador.

Y esto es algo connatural a todos los estados, independientemente de la ideología política, social, o equipo de futbol preferido. Pero parece que en España nos hemos olvidado... ¡Coño! Que el estado, pagando a las víctimas de los timadores, equivale a subvencionar al timador a costa de todos!!!

Que ningun estado lo hace!!! Que ninguna teoría de estado lo admite!!!

Cojones, entremos en razón!!!

[visillófilas pepitófagas]

La Caixa patrocinará a la selección de baloncesto
La selección española de baloncesto, actual subcampeona olíimpica y bicampeona de Europa (además de campeona del mundo en 2006) contará con un nuevo patrocinador desde este mismo año. Caixabank aparecerá en sus camisetas durante el próximo mundial en España en 2014.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/

Esta le va a gustar a pp.cc.   

Creo que han detectado abandono de clientes (sobre todo no catalanes, en especial procedentes de entidades no catalanas a las que La Caixa ha absorbido) y este patrocinio puede ser un intento de ligar la marca "La Caixa" a "España".

[AlonsoQuijano]

Pero vaya, que si considera que es un debate cerrado por haberse alcanzado no se que conclusiones inamovibles, el gato es suyo...y eso, que para usted la peseta.

Tranquilo, que el gato no es mio, y aun así, no soy dado a la zoofilia. Sirva como explicación, que no excusa, que estoy con una buena infección de una muela, y por lo tanto de peor humor que de costumbre...

Tampoco yo he tenido el día...

...
Que eso eso desemboque en cualquier tipo de selección genética (natural o artificial), es algo que me parece una falacia, y además, una de las peligrosísismas, que como ya comento, ha llevado a fundamentar no solo algunas ideologías muy dañinas en el pasado, sino muchas actitudes aun más dañinas en el presente (Porque la idea calvinista de la Predestinación ha sido suplantada por el Darwinismo Social sin tocar un pelo de su trasfondo)...

Nada más lejos de mi intención que dar fundamento a una hipotética caza de brujas. De todas formas, como se deriva de alguno de lo videos que posteé anteriormente, hace falta también un determinado tipo de personalidad para utilizar según que argumentos de caracter cientifista para apartar opositores. Quede claro, si no lo estaba ya, que aunque en lo personal me considero anarquista (anarca más bien), en lo social soy extremadamente demócrata, pues considero que es el único sistema capaz de moderar según que personalidades o grupos para que no prevalezcan de modo permanente. De hecho, sigo muy de cerca las tesis de García Trevijano (le puede la soberbia en muchas ocasiones y a veces resulta mal educado, pero su razonamiento es extraordinariamente fino), porque considero que da en el blanco a la hora de identificar el problema de los sistemas democráticos: los poderes (ejecutivo, legislativo y judicial, que están generalmente copados por individuos ególatras), deben estar enfrentados, porque de no estarlo cooperan en detrimento de la sociedad. De esta forma, desempeñando su papel cláramente delimitado dentro de los tres poderes clásicos, pasaríamos de resultar perjudicados por sus egos inflados a salir beneficiados (son capaces de hacer el bien con tal de elevar su ego).

Evidentemente, que sea hereditario y que comporte una serie de características bien definidas no supone que constituyan una subespecie. Era una forma de hablar. Que buena parte de las caracteristicas que determinan la psicopatía (y trastornos de personalidad del tipo B) son genéticas está comprobado por la incidencia que esta tiene en gemelos univitelinos. La correlación es muy alta, pero no es del 100%. Lo cual indica que existe una componente ambiental.

El motivo de postear las conferencias anteriores es porque hablan sobre el tema. Al final del vídeo de James Fallon diserta sobre las condiciones genéticas, epigenéticas y ambientales que se dan para la perpetuación y extensión de estos caracteres. Entre otras, las personas con trastorno del cluster B, así como los psicópatas, tienen entre sus rasgos principales la elevada promiscuidad. Se sienten, así mismo, atraidos por personalidades del mismo tipo.

Hay algunos estudios acerca de la psicopatía (y por extensión otros tipos de déficits empáticos) desde un punto de vista evolutivo, hoy sólo consigo topar con esto, ando algo espeso.

Por último, remito a un interesante artículo que publicó heterodoxia hace algún tiempo. El papel que debieron tener este tipo de personalidades en un entorno tribal (individuos decididos en momentos de crisis no dudarían en saltar sobre determinados tabúes, como el canivalismo o el asesinato o abandono de los individuos más déviles para facilitar la huida, por ejemplo) devinieron otros muy distintos en sociedades más amplias.

La Insoportable Levedad del Ser…..Civilizado.

[Kapu]

Lo que más me está chocando de la TE es que siempre he pensado que serían los bancos los que tirarían abajo los precios, mientras que los particulares irían a remolque sin "malvender"

La realidad que me rodea es que los particulares SÍ están tirando precios.

No sé yo... Sigue habiendo mucha resistencia, y a veces se trata de una resistencia que deja a Numancia y Masada a la altura de los ácaros.

Por una parte están los que sí que tiran los precios. Ya hace tiempo, pero aluciné cuando vi que ofrecían una plaza de garaje por 25€ en Valladolid. Miré dos veces el cartel porque lo que te esperas son 125€, pero no, eran sólo 25.

Pero por otra parte están los que no, y creo que son mayoría en ciertas zonas. Ejemplo de ayer mismo: Unos conocidos quieren irse a vivir a un pueblo de Segovia. Su intención es hacerse una casa porque supuestamente les sale a cuenta, per ahora les viene el problema... En ese pueblo el suelo es CARO, o más bien pretenden venderlo a precios desorbitados. 60.000 € un cacho era, porqueyolovalguismo al máximo nivel.

Con esto lo que quiero decir es que en los pueblos, precisamente donde se están quedando sin población y hay casas abandonadas por todas partes, te sigues encontrando con enteraos que pretenden dar el pelotazo de su vida, y además tendrán justificaciones la mar de ingeniosas para sus precios: que si está en el centro del pueblo, que si estas tierras son muy buenas, que pa no sacar na yo no vendo... Así quedan casas que llevan 50 años hundiéndose y los dueños se siguen preguntando por qué no las venden con lo buenas que son. Precisamente en los pueblos mucha gente sigue pensando que a ellos no les va a pasar nada, que la crisis es cosa de otros, pero hay 2 cosas que les van a espantar las pulgas y bien rápido: la PAC y el pensionazo que está por venir. Ya veremos después de eso si siguen agarrados a sus ruinas y/o secarrales tanto como hasta ahora...

[2 años]

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El último responsable de tu bienestar eres tu. El último responsable de que no te timen eres tu.
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Muy cierto. El caso es que es así, independientemente de si debiera ser así o no. El el Capitalismo te cuidas tú, en contraposición del Socialismo, donde (se supone que) te cuida el Estado. Nos guste o no, y por supuesto nadie ha podido elegir.

Si y no. En el socialismo, si llega alguien y te atraca por la calle y te quita tus 50€, nadie te devuelve tus 50€. Si "inviertes" de cualquier forma 500€ en algo, y los pierdes, nadie te devuelve tus 500€.

Si hablamos de socialismo del duro, es que no hay donde invertirlo, claro está. Pero creo que se me comprende.

El responsable de no ser timado eres tu. En casos extremos el estado (Socialista o capitalista, o leches) puede ofrecer algo de árnica (No debe dejar que te mueras de hambre), pero en ningun caso compensarte lo timado.

El único deber irrenunciable del estado es perseguir al timador, caer con toda la fuerza de la justicia sobre él, e intentar por todos los medios compensar a los timados con, y solo con, los bienes del timador.

Y esto es algo connatural a todos los estados, independientemente de la ideología política, social, o equipo de futbol preferido. Pero parece que en España nos hemos olvidado... ¡Coño! Que el estado, pagando a las víctimas de los timadores, equivale a subvencionar al timador a costa de todos!!!

Que ningun estado lo hace!!! Que ninguna teoría de estado lo admite!!!

Cojones, entremos en razón!!!

Que el problema no es que no se este devolviendo lo timado.

Es que no se esta castigando a los timadores. ¿No es justo pedir eso?. O tengo que seguir autofustigándome toda la eternidad.

Claro que hay gente con el "que hay de lo mio".
También hay mucha gente que ha asumido su pérdida calladita, y sigue pagado la hipoteca de su zulo, del que pensaba saltar a otro mejor en x años, y sabe que de esos nada y que le toca apechugar.
Desde las últimas elecciones hay muucha gente que ha aprendido la lección, mucha.

¿Para cuándo dejamos el castigo a los timadores? Y no me venga con que ya lo están sufriendo y blablabla, porque no, todo lo que estamos viendo en la prensa es justamente lo contrario, rescates a bancos y el que pringa es el cajero del banquito de la esquina, y ni eso si consigue una buena prejubilación.

Debate culpista, noooo

¿Usted cree que si en vez de vender la sanidad a las privadas, se hubiera hecho un ajuste serio, ordenado y eficaz, habría mareas blancas? por ponerle un ejemplo.

[visillófilas pepitófagas]

Muy interesante post de Zero Hedge sobre la deuda española (gracias a Currobena) que confirma lo que venimos diciendo hace años: mucho criticar la "austeridad", pero en España no ha habido ni hay austeridad, y la deuda sigue disparándose:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(viii)/msg69763/#msg69763

[sudden and sharp]

La Caixa patrocinará a la selección de baloncesto
La selección española de baloncesto, actual subcampeona olíimpica y bicampeona de Europa (además de campeona del mundo en 2006) contará con un nuevo patrocinador desde este mismo año. Caixabank aparecerá en sus camisetas durante el próximo mundial en España en 2014.
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/caixa-patrocinara-seleccion-baloncesto/20130218cdscdsmer_7/

Esta le va a gustar a pp.cc.   

Creo que han detectado abandono de clientes (sobre todo no catalanes, en especial procedentes de entidades no catalanas a las que La Caixa ha absorbido) y este patrocinio puede ser un intento de ligar la marca "La Caixa" a "España".

Puede ser; aprovecho para enlazar una curiosa entrvista de ayer, domingo, en el País:

JOSEP VILARASAU / Presidente de honor de La Caixa
“Los bancos solo quiebran cuando emprenden malas inversiones”
...
P. Su estrategia se resumía en más de todo: más oficinas, más depósitos, más créditos…
R. Sí, pero siempre di a la red un lema: nadie será castigado por no dar un crédito. Los malos créditos son los que acaban con las entidades buenas. Los cajeros, los banqueros han de ser como cazadores: si ven una pieza buena, a por ella; pero si no están seguros, mejor dejarla correr. Por eso jamás fijé a las oficinas objetivos concretos de concesión de créditos. Como me decía con ironía Epifanio Ridruejo, “solo hay que conceder un crédito cuando es absolutamente imposible denegarlo”. Ningún banco ha quebrado jamás por tener demasiadas oficinas o demasiado personal, o por tener demasiado caro el pasivo. Todos los que han quebrado, han quebrado porque tenían un mal activo. Siempre repito un aforismo chino de El arte de la guerra, de Sunzi: “Los buenos generales se colocan en situación de que sea imposible su derrota”.
...
P. ¿Le inquieta la cuestión de la independencia de Cataluña?
R. Si me preguntan cómo la veo, respondo que no la veo. Si me preguntan qué haría La Caixa en esa hipótesis, recuerdo que la entidad tiene casi 7.000 oficinas, de las cuales 1.700 están en Cataluña. Y si me preguntan qué le ocurriría, contesto que La Caixa se creó en 1904, con la monarquía de Alfonso XIII; pasó por la dictadura de Primo de Rivera; luego por la República; en la Guerra Civil tuvo tres direcciones generales, en Barcelona, Mallorca y en territorio de Franco; después vivió bajo otra dictadura, muy larga; y al cabo, la monarquía de Juan Carlos I y la actual libertad. A La Caixa no le pasará nada.

Edito: este es el link.
http://economia.elpais.com/economia/2013/02/15/actualidad/1360939932_370840.html

[visillófilas pepitófagas]

Off-topic para moderadores

Por motivos de volumen de posts, hace tiempo se tomó la decisión de crear un hilo ppcc cada trimestre, coincidiendo con las estaciones del año.

En diciembre de 2011 se creo el hilo de "Invierno", que se decidió llamar "Invierno 2012" (supongo que porque más parte de la estación transcurre en el año nuevo que en el antiguo).

Sin embargo, en diciembre de 2012 no se ha respetado esa nomenclatura, y se abrió este hilo, que se llama también "Invierno 2012" en lugar de Invierno 2013.

Ahora hay dos hilos con ese mismo nombre.

¿Es posible corregir el nombre de este hilo, y que pase a ser "Invierno 2013"?

Por curiosidad, ¿cómo es que técnicamente no ha fallado nada habiendo dos hilos diferentes con el mismo nombre?

(Nos dimos cuenta de esto ayer, buscando unos posts antiguos, y haciéndonos un lio tremendo hasta descubrirlo)

[CHOSEN]

Eso no es ni seducción ni leches. Es imposición violenta indirecta, por parte de los generadores de la inflación (los bancos centrales, los oligopolios y en general los incentivos del sistema).

Eso no es cierto del todo.
Sin extenderme demasiado, la inflación es una herramienta de los estados (de usted y mía en definitiva) para luchar contra el atesoramiento y la acumulación inherentes a la dinámica capitalista.

No es que los gobiernos quieran inflacionar para que el ahorrador de clase media pierda poder adquisitivo, es que esa misma clase media exigirá más moneda en circulación cuando la ya existente fluya hacia los negocios beneficiarios del sistema, dejándola con una manita delante, y otra detrás.

El ejemplo más paradigmático lo tenemos en USA, donde la reserva se ve obligada a imprimir casi sin control bajo la amenaza real de que la propia economía interna norteamericana colapse, debido a la falta de papel moneda en circulación motivado por el extravagante delirio internacional que supuso ser reserva mundial de valor.
Por contra si la reserva cejara en su cometido, debido a la propia dinámica del capitalismo (libre mercado y acumulación) los dólares en circulación dentro de USA se drenarían fuera de las fronteras, abocando al desprovisionamiento de medio de intercambio para John Smith.


En resumen: Cuidado con lo que deseamos, todo sea que se convierta en realidad  La inflación, fijadita a su 2% y todos contentos.
Los inversores, y los ahorradores. Normas de juego estrictas para todos.
Esa y no otra es la clave del éxito del CHF.

[zombietoads]

Off-topic para moderadores

Por motivos de volumen de posts, hace tiempo se tomó la decisión de crear un hilo ppcc cada trimestre, coincidiendo con las estaciones del año.

En diciembre de 2011 se creo el hilo de "Invierno", que se decidió llamar "Invierno 2012" (supongo que porque más parte de la estación transcurre en el año nuevo que en el antiguo).

Sin embargo, en diciembre de 2012 no se ha respetado esa nomenclatura, y se abrió este hilo, que se llama también "Invierno 2012" en lugar de Invierno 2013.

Ahora hay dos hilos con ese mismo nombre.

¿Es posible corregir el nombre de este hilo, y que pase a ser "Invierno 2013"?

Por curiosidad, ¿cómo es que técnicamente no ha fallado nada habiendo dos hilos diferentes con el mismo nombre?

(Nos dimos cuenta de esto ayer, buscando unos posts antiguos, y haciéndonos un lio tremendo hasta descubrirlo)

Mira la URL
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012-1556/
El propio foro ya le ha puesto un añadido (pese a que no se muestre) ya que no puede tener 2 hilos que internamente se llamen igual. Con el título visible no tiene pegas, por lo que se ve.

[Republik]

Los bancos, todos, quiebran cuando así lo decide el BdE. Así de triste es, pero en España las cosas funcionan a su modo. La quiebra de Banesto ocurrió porque quiso el mismo  BdE que permitió a un BCH quebrado aguantar hasta completar el plan de entregárselo a Botín y si en el BdE se quiere, la Caixa quiebra como cualquier otra porque solamente tienen que mandar a una jauría de inspectores con la orden de no pasar ni una en materia de concentración de riesgo y valoraciones de colateral, por no hablar de los recursos propios, que tienen más trampa que una escopeta de feria: yo creo que si se ha optado por la estrategia dilatoria en España es porque los recursos propios que se deberían aplicar inmediatamente en caso de forzarse una "operación acordeón" no siempre son los que declara la entidad, más en las cajas (que han crecido desmesuradamente en poco tiempo) que en los bancos pero en general en todo el sistema. Como sería un escándalo añadido visto desde Europa y no andamos escasos de situaciones anómalas, se ha optado por otro tipo de medidas de rescate o dilación (y aparte están las tensiones "nacionales", etc, para complicar aún más lo que debería ser un tema puramente técnico):