PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Dan]

El Tao es el camino. El acto. El analisis lo hace desvanecer. Es flujo. Es comunion. Es experencia. No se puede intelectualizar.

Esa es mi intuicion del Tao y el Zen. No su complejidad. Que de hecho es simplicidad. Es ausencia de racionalizacion.

Es que es así. No se puede describir (el verdadero Tao), y si lo intentas, fallas (si has descrito el Tao es que no es el verdadero).

El Zen lo que enseña es una manera de interiorizar, de comprender/aprender algo sin pasar por el raciocinio. De hecho el ejercicio es intentar no pensar, cosa dificilisima y bastante cansada.

No se si es complejo o no, la idea del Tao no lo parece, pero es complicado de... llegar a ella.

[johnnyburbuja]

La obra empieza así:
"El tao que puede ser descrito, no es el verdadero Tao".

Para esto tenemos otra vez a Octavio Paz.

El conocimiento que nos proponen las doctrinas orientales no es transmisible en fórmulas o razonamientos. La verdad es una experiencia y cada uno debe intentarla por su cuenta y riesgo. La doctrina nos muestra el camino, pero nadie puede caminarlo por nosotros.

Y a Borges

Nosotros pensamos siempre en términos de sujeto, objeto, causa, efecto, lógico, ilógico, algo y su contrario; tenemos que rebasar esas categorías. Según los doctores de la zen, llegar a la verdad por una intuición brusca, mediante una respuesta ilógica. El neófito pregunta al maestro qué es el Buddha. El maestro le responde: “El ciprés es el huerto.” Una contestación del todo ilógica que puede despertar la verdad. El neófito pregunta por qué Bodhidharma vino del oeste. El maestro puede responder: “Tres libras de lino”. Estas palabras no encierran un sentido alegórico; son una respuesta disparatada para despertar, de pronto, la intuición. Puede ser un golpe, también. El discípulo puede preguntar algo y el maestro puede contestar con un golpe.

[pringaete]

El lenguaje permite la paradoja. La realidad no tiene paradojas.

El Tao es el no Tao.

¡Tócate los cojones!.

El Tao te king es una obra dificilísima de traducir. Como obra filosofica tambien es complicada, pero en ningún caso pretende, como diria, "quedarse contigo" cuando suelta una de esas. Es solo que es muy... "china", y muy antigua.

A mi personalmente me parece un clasico muy grato de leer por momentos, pero su estructura es muy diferente de los occidentales. Si uno navega por el buscando un "statement", una frase lapidaria o que en algún momento se presente una tesis con su argumentario, no va a encontrar nada de eso. El sentido de la obra lo vas pillando a la que avanzas en su lectura, al "Lao zi" que la escribió le preocupaba mucho mas que la gente interiorizase, intuyese los conceptos que quiere explicar antes que ponerles nombres y una descripción. El resultado (y objeto) es que te hace pensar, de hecho el taosimo es lo que le ha dado al Zen aquello que lo diferencia de los otros budismos (con todo su rollo del dialogo interno), y fue inspiracion para Confucio.

Luego tiene pasajes muy pedestres, hablando del buen gobierno y los buenos gobernantes, girando alrededor de la idea del tao, esos se los recomiendo a todos vds. 

La obra empieza así:
"El tao que puede ser descrito, no es el verdadero Tao".

Traduccion a dia de hoy:
"Mira, yo podria intentar definirte esta idea del Tao, pero es tan sumamente abstracta y tan de alto nivel que iba a ser muy complicado. De hecho, intentando explicarla, la desvirtuaria y fallaría sin remedio, no dispongo de palabras suficientes ni adecuadas, asi que te voy a trazar un circulo de conceptos alrededor de esa idea central, tan dificil de explicar, a ver si así consigo que pilles algo".

Es como cuando alguien sabe hacer pan sin saber que las levaduras son microbios. O como cuando a un niño se le va enseñando como es el mundo leyendole un cuento de Grimm.

Perdon por el sino-offtopic.

P.D: Creo que a dia de hoy, la mejor traduccion que he encontrado es esta:
http://www.gorinkai.com/textos/tao.htm

le he dado un zankeo por el post y un corazoncito por el enlace

en mi opinion el mejor medio para aprehender algo de ese libro es leer varias traducciones. cada traductor aporta algo, incluso las ediciones mas cutres q tengo siempre arrojan algun rayito d luz

no hace falta decir q a pesar de ello sigo sin pillar el rollo del amigo lao zi y cada veez q le echo un ojo me sorprende de nuevo

[Betancourt]

El Tao es el camino. El acto. El analisis lo hace desvanecer. Es flujo. Es comunion. Es experencia. No se puede intelectualizar.

Esa es mi intuicion del Tao y el Zen. No su complejidad. Que de hecho es simplicidad. Es ausencia de racionalizacion.

Es que es así. No se puede describir (el verdadero Tao), y si lo intentas, fallas (si has descrito el Tao es que no es el verdadero).

El Zen lo que enseña es una manera de interiorizar, de comprender/aprender algo sin pasar por el raciocinio. De hecho el ejercicio es intentar no pensar, cosa dificilisima y bastante cansada.

No se si es complejo o no, la idea del Tao no lo parece, pero es complicado de... llegar a ella.

Mientras intentamos llegar a ella, sin intentarlo, wu wei, siempre podremos solazarnos en la confusión óntico-ontológica:

36. Influencia
Para reducir la influencia de alguien, aumentala primero;
Para reducir la fuerza de alguien, incrementala primero;
Para hacer caer a alguien, primero haz que se eleve;
Para tomar algo de alguien, dale algo primero.

Esta es la sutileza con la cual el débil vence al fuerte,
Así como el pez no debería abandonar sus profundidades,
Y el soldado no debería abandonar su camuflaje.



17. Gobernantes
Los mejores gobernantes son apenas conocidos por sus vasallos;
Los siguientes mejores son amados y alabados;
Los siguientes son temidos;
Los siguientes despreciados:
No tienen fé en sus vasallos,
Por tanto, sus vasallos tampoco tienen fé en ellos.

Cuando el mejor gobernante alcanza su objetivo
Sus vasallos lo celebran como si fuese el objetivo de ellos mismos.

[Sidartah]

Traduccion a dia de hoy:
"Mira, yo podria intentar definirte esta idea del Tao, pero es tan sumamente abstracta y tan de alto nivel que iba a ser muy complicado. De hecho, intentando explicarla, la desvirtuaria y fallaría sin remedio, no dispongo de palabras suficientes ni adecuadas, asi que te voy a trazar un circulo de conceptos alrededor de esa idea central, tan dificil de explicar, a ver si así consigo que pilles algo".

Explicación zen, haciendo referencia al Enso (círculo en japonés), especie de firma que plasma el carácter de su autor; sencillo resulta aparentemente trazar un círculo con un pincel o brocha, pero las asimetrías y variaciones del trazo inmortalizan un momento dentro de una figura universal... una comunión (como dice rgcim) entre lo infinito (vacío) y el punto (el hombre, la fuerza, la cosmovisión)

 

[pringaete]

ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

[Betancourt]

ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

[Sidartah]

ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

Discutible, pero no me digas que como offtopic no es mucho más agradable e interesante que ponerse a rebuznar sobre terruños

[visillófilas pepitófagas]

ojo, q el tao me encanta pero es un manual de pastoreo monumental

Están ustedes muy occidentalizados (lenguaje y lógica por encima de todo), parmenidizados ("es", "ser"), platónicos (idealismo) y aristotélicos ("o A, o no-A").

Todo manual o tratado de X es a la vez manual o tratado de anti-X.

Todo manual de pastoreo es a la vez manual de anti-pastoreo.

"Un manual de pastoreo monumental" es también, a la vez, un manual de anti-pastoreo monumental.

[saturno]

No cito entero aunque la reflexión que hace Manu Oquendo, , merece releerse entera

Lo que quisiera es hacer un mero apunte antes de que se me olvide.

Hubo otra época en la que se reunieron unos amigos razonablemente leídos y cabreados y se pusieron, manos a la obra, a cambiar de paradigma y buscarse sitio en el nuevo.

Se llamaron a si mismos "ilustrados" pero la gente los tenía por "iluminados" y trataron de hacer una Transición Estructural a través de la Razón, la Cultura y el Conocimiento. La Enciclopedia.

Pronto llegaron a la conclusión de que aquello no  funcionaba y comenzaron a buscar formas más eficaces de comunicarse con las "masas" ...sus antiguos sirvientes y sirvientas.

[...]

Así arranca el Romanticismo: Una técnica literaria y artística  dirigida al subconsciente que nace de una necesidad política sentida por los promotores del cambio: los Ilustrados y sus herederos más exitosos, los Jacobinos.

Llevo tiempo  intentando entender por qué nosotros, que hemos sido capaces de matar a todos los dioses, seguimos aceptando que el poder del estado sea, realmente, lo más absoluto y minucioso que nunca ha existido.

[...]

Vielen Dank an alle

Manu. Gracias. Y mira : gracias otra vez. No me preguntes por qué-

Me atrevo a dar un paso más. Si por lo que digo, se ve que otros lo dijeron también, bibliografía.
(No sea que alguien me reproche pensar por mí mismo, sin citarlos).
Gracias.

No es la Razón (Francia) el Romanticismo (Alemania) el Dólar (EEUU)
como antes lo fuera el Dios de Roma (Habemus papam, hoy)
ni tampoco los mitos de Homero.

Tampoco lo es la idea del Estado, sea Estado o Nación. Son sólo ideas.

Es en la forma (de esas ideas) donde nace el problema.
Más exactamente, en la atribución de la propiedad de esas formas.

(pausa)

Las ideas no tienen dueño.
(No tienen amo. Por eso las ideas nunca son el amo al que derrocar).

Lo que hacen las ideas, expresadas, es atrapar las aspiraciones de la personas.
Son anhelos sin acontecer, sin realizar. Son el canto del poeta.


(Photo Miroir aux alouettes. Un miroir aux alouettes es como un atrapamoscas, para las alondras)

Vienen las personas y según sus aspiraciones, "Okupan" las formas expresadas.
Con sus actos, cantan, traducen los versos, edifican sus obras, escriben su historia.

Dan forma a las ideas según responden a sus aspiraciones.
Las conquistan (carreteras). Las habitan (ciudades). Las transmiten (escuelas).

No se puede controlar las aspiraciones de las personas. Son ideas.

Pero sí se puede controlar la forma en que se plasman las ideas.
El control, se consigue desarrollando jurídicamente la propiedad sobre las formas.

(pausa)

Sólo inteno izarme un palmo hacia arriba de lo que describes, y mirar alrededor.

Me parece que lo más ímportante que está ocurriendo en nuestro siglo,
es el desarrollo del derecho de propiedad a nuevas formas:

Conocemos desde hace ya más de un siglo las formas tradicionales de propiedad :
formas de expresión indvidual (arte) o empresarial (marcas).

Pero (hace pocos años) hemos admitido la propriedad de otras formas :
... formas de intercomunicación (o de intercambio de... las demás "formas" tradicionales)
... de transacción comercial (eBay, marketplaces)
... de los stock de infomación (bases de datos, archivos de instituciones)
... de procedimientos de trabajo y hasta de producción (Cloud computing)

Para mañana (ya apuntan), anticipo futuras formas de apropriación
de identidad colectiva (peticiones online  Avaaz, partidos políticos)

En realidad, aunque nadie lo suele recordar, esas leyes de propiedad intelectual
forman parte del código mercantil. Vas a una librería de derecho, pides la LPI,
y el encargado te saca el código mercantil. No se vende por separado.



De forma que incluso antes mismo de abrir esa edición (la mía era del 90-y poco),
ya has recibido la primera lección, y por cierto magistral:
la finalidad y modo de aplicación de la propiedad intelectual sigue la pauta
general de cualquier comercio de bienes.

De hecho, cualquier ley de propiedad se hace para permitir consolidar y expandir
la actividad de quienes se autodenominan titulares del derecho de "propiedad".
En beneficio de la sociedad. Esa la teoría.

Pero llámeseles Nacionales , Multinacionales o incluso Castuzos.  (*)


(termino)

Llegados a este punto, si me habéis leido hasta aquí, hay dos formas de formular
la misma pregunta que uno se hace entonces :

¿Qué pasa si a la Ley de propiedad se le da como objeto la forma del Estado?

 Y luego:

¿Qué implicaciones supone que a la forma de Estado le sea de aplicación una ley mercantil?

gracias por leerme

(*) Acabo de ver que soy ojiplatico. Además, al fin, he colocado un "tragatochos".

[uno]

Como simple aficionadillo hay un libro que puede servir de introduccion al tema, las mentes eruditas del foro diran si es asi, el libro es "El camino del Zen" de Alan Watts. Se puede descargar aqui http://www.aikido-rosario.com.ar/TeXtOs/El_Camino_del_Zen-Alan_W_Watts.pdf

[Sr. Matanzas]

Por lo que ha enlazado Nora, de neoliberal nada de nada, no comulga con esas cosas. Y además jesuita, que quiérase o no, nos lleva a Ellacuria y a la Doctrina Social de la Iglesia.  Me gusta mucho este Papa, al menos a priori.

"Por sus obras les conoceréis".

Y no digo más.

He pasado tanto tiempo de mi vida entre jesuitas que creo conocerles muy bien y con excepciones se les puede aplicar lo de "ni una mala palabra, ni una buena acción" que decía JMGarcía, lo que en Asturias siempre se ha llamado "suaves".

Eso si, brillantes como pocos, cínicos como nadie y a la hora de la verdad sorprendentemente valientes y dignos. Yo los he soportado, conseguí adaptarme (mi mujer odia mi lado jesuita, pero es la única que a veces, y no siempre, se da cuenta de cuando lo utilizo) y hasta los he admirado... Pero cuanto más lejos mejor.

(Y hasta he tenido una cierta amistad con el que será el nuevo Papa Negro de aquí a unos 5-6 años, cosa que ya se intuía hace más de 15...), uno de los 10 capos de la Curia.

[Smiling Jack]

Subidal del IPC en los 3 años que estuvimos, qué menos. Y lo que nos pidieron: 1 MES DE FIANZA y aval por un año.
Cuando nos fuimos de allí a finales de 2008, fianza a la entrega de las llaves y a correr. La inspección de desperfectos la hizo el portero de la finca, que nos tapó muy amablemente un par de agujeros con masilla y dio el piso por bueno.

ESO es profesionalidad

¿Un año de aval? ¿Quién pagó los gastos asociados?

Si los pagó Vd, siendo decirte que eso es no es profesionalidad, es USURA 

As a matter of fact, el aval corrió a cuenta de mis mayores y mejores (que avalaron con su garantía personal y patrimonio), con lo que no hubo tales gastos.

Si los hubiera habido, no obstante, entiendo que es indiferente que los gastos los asuma el casero (que en esos órdenes de magnitud son nimios, del orden de 30€ al año, tenga en cuenta que la cantidad a avalar era de 12 mensualidades de 400€) y los repercuta (o no) en el precio, o que los pueda asumir el arrendatario si no tiene avalador, o ahorrárselos si lo tiene. De hecho, al asumirlos el arrendatario en lugar de repercutirlos el arrendador, se abarata el alquiler y a su vez el coste del aval.

[Game Over]

¿Por qué cae? Los tres 'peros' de las cuentas de Inditex
S. McCoy.- 13/03/2013

(14/03/2013 07:45) INDITEX SON TRES NEGOCIOS EN UNO.-

1] Fabricación y distribución de ropa mala y barata de mujer joven;
2] Propiedad de locales comerciales; y
3] Bolsa.

El negocio 1] es el que saben hacer, es ultracompetitivo y es el que financia el negocio 2].
El negocio 2] tiene los días contados.
Inditex, en un momento histórico de destrucción de valor busátil, ha funcinado extraordinariamente bien. El negocio 3], por tanto, es anticíclico.

Yo veo una empresa demasiado centrada en la persona de su fundador, que es un pisitos.

(14/03/2013 08:06) DESFINANCIARIZACIÓN DE LA VIVIENDA.-

La vivienda nunca ha sido un negocio financiero hasta que llegaron los socialdemócratas y los socioliberales y la convirtieron en...

EL AHORRO DEL POBRE.

Inditex es la ropa de la mujer pobre. El Pisito, igual. No me extraña que Amancio Ortega sea un pisitos y haya elegido como gestor al jefe de Patrimonio del Estado, Pablo Isla.

El pobre es negocio, está claro. Pero para serlo, debe hacerse muy en masa.

TODO NEGOCIO ES UNA MEZCLA DE DOS VASOS COMUNICANTES:
- MARGEN; Y
- VOLUMEN.

El buen empresario es el que sabe exactamente qué mezcla tiene en cada momento porque esta mezcla determina el resto de políticas empresariales.

El buen pobre no es el patético que cree que la vivienda es un negocio financiero sino el que sabe que es un montaje piramidal, del mismo modo que, cuando compra en Zara, sabe que no es Valentino o Chanel.

HURRA POR EL NUEVO PAPA, JESUITA HISPANO, que dice:

- "Los derechos humanos se violan no sólo por el terrorismo, la represión y los asesinatos, sino también por estructuras económicas injustas que originan grandes desigualdades".

El Pisito es la mayor de esas estructuras económicas injustas.

[Lola]

[/quote]
He pasado tanto tiempo de mi vida entre jesuitas que creo conocerles muy bien y con excepciones se les puede aplicar lo de "ni una mala palabra, ni una buena acción" que decía JMGarcía, lo que en Asturias siempre se ha llamado "suaves".

Eso si, brillantes como pocos, cínicos como nadie y a la hora de la verdad sorprendentemente valientes y dignos. Yo los he soportado, conseguí adaptarme (mi mujer odia mi lado jesuita, pero es la única que a veces, y no siempre, se da cuenta de cuando lo utilizo) y hasta los he admirado... Pero cuanto más lejos mejor.

(Y hasta he tenido una cierta amistad con el que será el nuevo Papa Negro de aquí a unos 5-6 años, cosa que ya se intuía hace más de 15...), uno de los 10 capos de la Curia.
[/quote]

Me pasa lo mismo, eso sí, hay dos grandes frases de San Ignacio que procuro seguir al pie de la letra:

- no hacer mudanza en tiempos de tribulación (esta no me diréis que no le viene al foro a medida)

- de lo que no te pregunten, no hables.

Por lo demás, los jesuitas no solo son Ellacuria, también son establishment (desde Icade y Esade a Georgetown) y he pasado por alguna de ellas, no sé si para bien o para mal.