PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

[Lili Marleen]

es una pena que personas de tu talento se conformen con esa bazofia de asamblea callejera para amas de casa.

bazofia de asamblea callejera

lo que se insulta es la asamblea callejera, no se rie de nadie

si pongo en google "comerse los mocos" salen 83400 resultados 

no nos pongamos nerviosos

[sincriterio]

No estoy nerviosa, para nada, es más, tenía intención de intervenir para calmar los ánimos, pero es mejor no despreciar lo que no se comprende.
No quería ponerlo en este hilo, y me apetecía ponerlo en el de rescate, pero bueno, dejo algo escrito aquí.
Es sobre el fénomeno Podemos. Desde que surgió con las elecciones europeas he tratado de informarme bastante y todavía sigo sin comprender su génesis y sus apoyos mediáticos, pero un fenómeno soical y político de tanta importancia, al menos, requiere, desde mi punto de vista, mucha humildad para intentar comprenderlo, si solo se desprecia con cuatro risotadas y alguna comparación histórica cogida por los pelos, flaco favor le hacemos a nuestras mentes, cuando ante algo nuevo que no comprendemos lo despachamos con cuatro memes que sirven para unas risas y poco más.
Yo he conformado mi propia teoría (bastante conspiranoica) sobre el fenómeno Podemos y aún estoy dándole vueltas, pero no seamos como el pppsoe y sus massmedia, y nos dediquemos a despreciar lo que no comprendemos. Al menos yo, lo que no comprendo y me interesa, intento estudiarlo (no para una tesis) pero sí para tener un buen debate, sin risotadas pero sí con sonrisas.

[Lili Marleen]

En fin, que todavía estoy esperando que el Sr. PPCC se manifieste respecto a Ucrania, y al TTIP.

Pues te vas a cansar de esperar....

la gente se va de los foros por un montón de razones, cada cual las suyas, te ha faltado incluir a RGCIM (aunque parece que está de mediovuelta) ¿también se ha ido Starkiller o está de vacaciones??

Cada forero que diga lo que quiera adaptandose a las normas establecidas y si la opinión de alguno no gusta dos opciones, contradecirla hasta que te canses o pasar, si no te gusta lo que lees te vas y ya está; la cosa funciona así...ES UN FORO!!!!! se viene a intercambiar opiniones y enconarse hasta dónde a uno le parezca y la moderación permita, ¿qué pretendeis???

Reportad a Chosen si tanto escuece y dejaros de gaitas.

Que se aluda el que considere oportuno y que no se vaya nadie carajo!!

Saludos.

[R.G.C.I.M.]

Ahora toca eficacia .
Cuando toque justicia se sabra .

Eltilti vosotros vais por la justicia .
Antes nos estrangulara la deuda que se acabe el petroleo .
Antes bajaran las pensiones que el paro .
Antes las paguitas que se explote comercialmente el fracking .
Antes se mantendra la deflacion que ucrania sea europea .

El mundo es jodido . Las batallas no se ganan en el fragor con estrategia sino con tactica .

Hay posiciones antagonicas que no pueden simultáneas. Son excluyentes .
Yo no quiero ver opiniones multicolores que me hagan ver lo multiculti y democratica que es la verbena .
Quiero un plan de guerra y uno de operaciones .



Y sí . Los ha habido terrunistas . Y chatarreros . Y...
Del mismo modo que catolicos y monarquicos . Pero eso no les convertia en monosolucion .
Que se abran su hilo .

Y sí . Este foro no es ni de lejos lo que era .
Antes habia una corriente principal que avanzaba .

Ahora no es sombra de lo que fue .
Y la culpa no es de chosen



Y vuelvo a retirarme .

[2 años]

Bueno también creo que han faltado eventos económicos de calidad + vacaciones.

Aparte de lo de el rey y Podemos poca cosa se puede comentar, más de lo mismo, el discurso de PPCC se mantiene y tampoco avanza mucho ni desvela nada nuevo aparte de Podemos y me parece perfecto, no es una crítica.

Si quitan los rifirafes últimos que son una vuelta ha discusiones que ya antiguamente nos aburrían (culpismos), esto se queda en casi nada (así, a bote pronto, alomejor me dejo algo en el tintero).
También han desaparecido algunos foreros ilustres por razones desconocidas.

Supongo que todo suma...o resta.

Ahora que lo pienso, la mayoría de lo que ha ocurrido últimamente esta fuera del discurso de PPCC, o al menos no forma parte principal de sus comentarios, no es burbuja inmobiliaria con mayúsculas, me estoy acordando del tratado de libre comercio que también se trato tangencialmente aunque enseguida se mezclo con otro debate sobre democracia real...y que se yo...

[sudden and sharp]

PP.CC acaba de matizar --¡y como!-- el tema del MFBH.

En cuanto a lo demás, sólo se "enfadan" los que quieren "convencer". Pro memoria:

Aquí cada quisqui saca sus PROPIAS conclusiones. Así es como debe ser. No hay consenso, ni se ha buscado nunca.

[ ...Y no se puede abandonar el juego. (Porque es un juego.) ]

[ ¿Chosen es un tanto asertivo? Sí, pero no es el único. Cada uno es como es. ]

[sincriterio]

Yo también estaba en modo "lurker" porque los monolitos gris piedra me aburren, pero ayer comencé a leer un libro de Rafel Poch LA QUINTA ALEMANIA y me ha dado por compartir opiniones, pero me paso directamente a la cueva, porque tengo deformación académica, y eso de que una variable o indicador sirva "pa tó" no va conmigo, y de paso leo libros que me ayudan a cuestionarme "tó lo que veo y leo".
Y sí, en un foro cada uno está por lo que le apetece, y cada uno se va por lo mismo. Será por apetencias.
Hasta siemre y que ustedes lean bien.

[Маркс]

Dos no discuten si uno no quiere.

Es que es eso precisamente lo que intento decirte. Deja ya de quotearme, anda.., hazme el favor y así no reincidiremos una y otra vez en lo mismo tal y como indicas tú mismo sin avances. 

¿Se han explicado? 
Decir que los funcionarios de Hacienda (o los de la ONU, jaja) tienen que auditar la deuda porque es ilegítima no es admisible ni en una optativa de ESO. No es digno ni de foroburbuja, y es una pena que personas de tu talento se conformen con esa bazofia de asamblea callejera para amas de casa.
La deuda es la que es porque el Estado emite letras y bonos regularmente = Financiación externa. Ahora, la pregunta clave: ¿en que se está invirtiendo el dinero que se pide prestado?

Vamos a ver, los bonos se emiten para financiar el déficit público y... ¿por qué tenemos déficit público? Porque las arcas públicas gastan más de lo que se ingresa, pero.. ¿por qué se gasta más de lo que se ingresa? Por la caída del consumo de las familias y de las empresas lo que supone menor demanda y como consecuencia paro, etc.
Peeero.., como no lees más lo que te interesa no debates lo interesante. Esto lo postee ayer precisamente:

Antes del 2008 (todavía sin ayuda alguna a ninguna entidad financiera) nuestra deuda no llegaba al 41% del PIB.
Y todo lo que se ha endeudado el Estado desde 2009 ha sido para dárselo a los acreedores de la deuda pública española en concepto de intereses calculados en un 29,38% según rezan datos del Eurostat y libros amarillos de los Presupuestos Generales del Estado:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/reppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg115041/#msg115041

O también incidía en los diferentes comportamientos financieros para según qué países a pesar de que algunos con muchísima mayor deuda que otros son intocables. Esto no es mas que una mera reflexión a la hora de cuestionarse el discurso oficial sobre la crisis.

Dicho esto yo me cuestiono muchas cosas y entre ellas que nuestro problema no pasa tanto por la deuda o el déficit y sí las políticas que impiden reformas fiscales de calado que permitiesen ingresar más al Estado para estimular creación de empleo.
Este discurso lo llevo desde que ingresé en el foro. 

Ah, tienes información en la red sobre auditorías de deuda. Existen, créeme.  La ESO la pasé tiempo ha.

Maastritch fue lo mejor que le pudo haber pasado a un país en vías de desarrollo como España.
Un mercado cautivo exclusivo para su turismo y su producción agrícola. No entiendo esa inquina contra Europa, máxime con la ingente cantidad de fondos de desarrollo que han entrado en este país y la cantidad de dinero prestado del que se ha dispuesto gracias a pertenecer a este club.

Y no lo entiendes porque no quieres entenderlo. Yo te digo que Maastricht es un negociazo financiero. Lo he explicado infinidad de veces, tanto su operativa como los criterios que marca al BCE, y como eso está escrito y se puede comprobar leyendo su tratado nadie me lo ha rebatido.

Y sigues muy pesado... ¿de dónde sacas que le tengo inquina a Europa? Soy un estudioso por formación de la cultura europea. Otra cosa -vuelvo a repetir - son sus actuales políticas. ¿Ya?

¿A qué fin tantos prejuicios sobre mí?
Que si rojo, que si PODEMOS, que si socialista científico, que si comunista stalinista, que si antieuropeo... 
Palabrerío o pataleta. Una de las dos.

Addendum: No solo es una falta de respeto decirle a alguien que lea, sino que hacerselo a alguien que lleva en la brecha desde 2006 y que ha co-fundado el foro de referencia, roza lo esotérico, por no decir lo maleducado. Por cierto, de nada te sirve leer si no lo entiendes. Ya llevamos bastante tiempo con lo mismo y no veo avances... casi que vamos pa'tras (aranceles, frente común PIGS, veto a la entrada de capital extranjero...) 

Pero es lo que hay y es lo que pienso.
Aquí hay gente muy muy buena con muchísima formación y con unos postulados muy diferentes a los míos de los cuales aprendo y de los cuales también me quedo sobre todo con aquellos que me suscitan dudas.
Por cierto, suelen ser gente flexible en sus convicciones. Eso lo da la formación.

Eso no quita para darte mi enhorabuena como cofundador del foro y ya de paso expresar también mi admiración por tantos foreros que sin ser cofundadores lo alimentan (para mí más importante).

En esto tienes razón.
YA NO LO ES.
Pero hubo un tiempo en que lo fue.
Solo (bastante solo) intento que vuelva a serlo.

Ya no lo es porque algunos os lo habéis cargado facilitando la salida de gente muy buena (aunque en disonancia con el discurso oficial del foro).
Yo estoy en él porque todavía queda gente muy interesante a la que sigo y, desde luego, no me iré por aburrimiento como así lo hizo The Resident (otro más que perdió el foro).

Ahora, y siguiendo con algo creo tienes razón, nuestro debate (tuyo y mío) entró en bucle hace tiempo, así que mejor dejémoslo estar. Prefiero leerte al ignore, así que por favor ruego me obvies y sigas con tu discurso como quien no quiere la cosa. Si te leo algo que considere positivo en tu planteamiento o tesis te lo haré saber. Yo mientras tanto seguiré con el mío y aprendiendo de los demás.

Saludos, buen hombre.

[visillófilas pepitófagas]

Bueno también creo que han faltado eventos económicos de calidad + vacaciones.

Aparte de lo de el rey y Podemos poca cosa se puede comentar, más de lo mismo, el discurso de PPCC se mantiene y tampoco avanza mucho ni desvela nada nuevo aparte de Podemos y me parece perfecto, no es una crítica.

Si quitan los rifirafes últimos que son una vuelta ha discusiones que ya antiguamente nos aburrían (culpismos), esto se queda en casi nada (así, a bote pronto, alomejor me dejo algo en el tintero).
También han desaparecido algunos foreros ilustres por razones desconocidas.

Supongo que todo suma...o resta.

Ahora que lo pienso, la mayoría de lo que ha ocurrido últimamente esta fuera del discurso de PPCC, o al menos no forma parte principal de sus comentarios, no es burbuja inmobiliaria con mayúsculas, me estoy acordando del tratado de libre comercio que también se trato tangencialmente aunque enseguida se mezclo con otro debate sobre democracia real...y que se yo...

2 años, cito tu comentario, pero también me voy a referir a alguno de los anteriores. Lo comento por evitar malentendidos.

Sobre foreros que se van, echar se ha echado a muy pocos y por motivos de moderación. Los que se han ido tendrán sus razones: cansancio, falta de tiempo, considerar que sus temas de mayor interés no son compartidos como tal por la mayoría, etc. Por ejemplo, en el caso de CdE, mi impresión particular es que consideraba que la corrupción era la prioridad nº 1 (cosa que no todos los foreros comparten) y, aún más, que debía haber más gente aportando sobre ese tema y no sobre otros (cosa que todavía menos foreros compartían). Sus hilos eran de los más seguidos, y sus comentarios de los más votados, y aún así se fue. En nuestro caso particular, ni la corrupción es nuetro tema favorito en el que "trabajar" ni sabríamos por dónde empezar ni cómo tirar del hilo. No creo que mirar quién se ha ido o especuilar por qué aporte nada. Es la dinámica normal de los foros. Nosotras estuvimos prácticamente medio año desconectadas en 2013. Unos van, otros vienen, algunos regresan.

Sobre lo que 2 años comenta de ppcc:
- el discurso de ppcc creo que ha avanzado bastante, y en gran medida por aportaciones de foreros de TE, como el enfoque integral de la renta (desde verano de 2013), el ataúd generacional de R.G.C.I.M., etc. En 2004-2008 era tiempo de hacer previsiones. Ahora es más tiempo de seguir qué ocurre verdaderamente, de identificar los problemas relevantes y de esbozar soluciones o alternativas. Quizá eches de menos (2 años) el volumen de previsiones de 2004-2008, pero yo creo que sí se avanza.
- ppcc nunca ha abordado extensa ni profundamente la geopolítica o la política internacional, y ha fallado bastante en sus previsiones sobre política nacional, así que el que no trate temas como Ucrania o al tratado de libre comercio no me extraña. Y sigue tratando la energía o la geopolítica sólo de forma ocasional y tangencial, como de costumbre. Dicho esto, creo que lo que ocurre últimamente en economía y finanzas está completamente dentro de lo que llamas "discurso de ppcc", que no se reduce a la burbuja inmobiliaria, simplemente señala ésta cómo la causa principal de la crisis española (y lo hace a menudo porque, desgraciadamente, en España tras 7 años de crisis todavía se niega la mayor y se intenta revivir la feria a expensas de todo).

Sobre la línea del foro, estoy de acuerdo con R.G.C.I.M., como he señalado en anteriores ocasiones. Este foro se creó para intercambiar información y datos, intercambiar opiniones y debatir, y así progresar en el entendimiento de lo que sucede (haciendo algunas previsiones sobre el camino). En este sentido, el foro ha perdido gas y ha aumentado la actividad de opinar sin (o con poco) sustento en datos, el hacerse eco de noticias con menos sentido crítico, etc.

Hay nicks que parecen venir a someter sus datos y su opnión a escrutinio público (y a aprender cuando el escrutinio desmonta esas opinones), mientras que hay nicks que parecen venir con su libro ideológico escrito en piedra y blindado a cualquier posible modificación. Hay nicks que hablan de lo que pasa (al margen de lo que les gustaría que pasara), hay otros que hablan de lo que les gustaría que pasara (al margen de lo que pasa), todos los nicks en mayor o menor medida están expuestos a confundir lo que creen que pasa, lo que pasa, lo que creen que les gustaría que sucediera, lo que verdaderamente les gustaría que sucediera, etc. También se suma que según ha ido avanzando la crisis, los nicks hablan menos teórica o racionalmente, y más emocionalmente (lo cual es perfectamente comprensible y humano).

Espero que tengamos más paciencia todos con todos, que nos dejemos las biblias y los coranes fuera, que retemos nuestras informaciones y opiniones, y que volvamos a ver las cosas aquí dentro con más perspectiva y ecuanimidad.

[visillófilas pepitófagas]

En cuanto a lo demás, sólo se "enfadan" los que quieren "convencer". Pro memoria:

Aquí cada quisqui saca sus PROPIAS conclusiones. Así es como debe ser. No hay consenso, ni se ha buscado nunca.

Exacto.

[Lili Marleen]

Reportad a Chosen si tanto escuece y dejaros de gaitas.

Que se aluda el que considere oportuno y que no se vaya nadie carajo!!

Saludos.

Yo no quiero reportar a nadie. Lo que quiero es que no se manipule, o se simplifique en exceso, o se hagan ataques personales velados 

Dicho esto, otro que se pone en modo "lurker", que paso de incomodar a la parroquia 

Saludos y buena suerte 

De tanto no querer incomodar vamos como vamos, y no me refiero al foro.

[Маркс]

"Puja a ciegas"  por 18.500 metros cuadrados en el centro de Madrid para levantar oficinas

Metro de Madrid pone en venta los terrenos de su sede de forma opaca

http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/

En un Madrid donde las oficinas y locales vacíos comienzan a ser denominador común tras pasear sus calles estas vacaciones.
Por cierto, con lo que me gusta esa ciudad y lo decadente que la he visto. 

¿Últimos estertores del choriceo patrio?
Yo ya no sé qué pensar.

[Karunel]

En los espacios cerrados al final no hay aire para todos. No hay más.

Además si el mundo no se mueve la pelota no gira.

Bastante se escribe aún para lo que hay.

PD: Dense cariño, hombre.

[sudden and sharp]

"Puja a ciegas"  por 18.500 metros cuadrados en el centro de Madrid para levantar oficinas

Metro de Madrid pone en venta los terrenos de su sede de forma opaca

http://iniciativadebate.org/2014/08/27/metro-de-madrid-pone-en-venta-los-terrenos-de-su-sede-de-forma-opaca/

En un Madrid donde las oficinas y locales vacíos comienzan a ser denominador común tras pasear sus calles estas vacaciones.
Por cierto, con lo que me gusta esa ciudad y lo decadente que la he visto. 

¿Últimos estertores del choriceo patrio?
Yo ya no sé qué pensar.

Esos terrenos están al lado de Cuatro Caminos, donde estaba el "Scalextric" (un cruce elevado, te sonará.) y vende un poco tarde. El barrio está un tanto degradado, entre Tetuan y Chamberí.

[sudden and sharp]

Buenos días.

LO QUE NO DICE:

1. DEFLACIÓN (inmobiliaria suave).

2. tipos bajitos (ZIRP, Zero Interest Rate Policy): son como 'quitas' para facilitar el repago de deudas inmobiliarias, públicas y privadas, muy pagables, y menos 'morosizables').

3. "Por un tiempo prolongado": es otro tipo de quita, alargar el plazo reduciendo la cuota.

LO QUE DICE:

"(medidas del BCE) ...para revitalizar el crédito y frenar las presiones deflacionistas". M.Igartua.

Eso es un eufemismo o un circunloquio; como decir revitalizar la recogida de RSU y frenar las presiones olfativas veraniegas. (RSU, residuos sólidos urbanos = BASURA).

LO QUE NO DICE:

Es que las medidas del BCE, como los T-LiTROs, no son para revitalizar el crédito, que ya estamos súper-mega-endeudados, son para reconducir EL REMANENTE CREDITICIO, un 'hilillo' de liquidez de mantenimiento, como el suero en la UVI.

El BCE ha proscrito el crédito inmobiliario expresamente, el manguerazo no es para el ladrillo que sigue con el grifo cerrado, es un objetivo declarado e inminente (1ª fase, en septiembre). Vean el significado de la 'T' de 'Targeted' que ahora precede los (T-)LiTROs.

Como se persiste en los eufemismos, 'abrake' persistir en desnmascararlos.

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/mercados/cronicas/cronica-del-bono/2014-08-27/el-efecto-draghi-hace-bajar-la-prima-de-riesgo-a-niveles-de-mayo-de-2010_181516/

Y de ayer, ambos de Jenofonte10:

Buenos días.

BANCACULPISMO, tipos bajitos Y DEUDA PÚBLICA.

"Y así se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: "Por más que oigan, no comprenderán, por más que vean, no conocerán, Porque el corazón de este pueblo se ha endurecido, tienen tapados sus oídos y han cerrado sus ojos, para que sus ojos no vean, y sus oídos no oigan, y su corazón no comprenda, y no se conviertan, y yo no los cure". [Mateo 13, 14-15]

Este artículo crítica, no tan veladamente, el cierto y enorme margen bancario con la Deuda Pública:

"...tomaban prestado el dinero a un interés muy bajo –el 1% en esas subastas, y posteriormente más barato gracias a las bajadas de tipos– y lo invertían en bonos del Estado, que rentaban el 4%, el 5%, el 6% y casi el 7% durante la crisis de la deuda..."

Es acusación extendida entre endeudados resentidos, que envidian las ayudas al sistema financiero, utilizadas por la banca en una Deuda Pública que no compraban, aunque era accesible (*).

En el origen, estuvo la crisis innombrable de la burbuja pinchada del ladrillo, que salpicó de manera desigual a cajas y bancos, y provocó el disgusto del Ladrillariado, esa Mayoría Natural electoral que vota en España a las ramas del Partido Ladrillero Unificado (PLU) desde hace mas de 30 años.

Cuando el margen estaba en el préstamo hipotecario, nadie criticaba a las cajas que 'BENEMÉRITAMENTE' (como herederas morales de la beneficencia de los Montes de Piedad) favorecían el acceso a la vivienda'.

Fue tras el pinchazo inmobiliario (2007) y el posterior rescatito de Guindos, cuando la conciencia envidiosa de no ser 'demasiado grandes para dejarles caer' se apoderó de una fracción del ladrillariado endeudado hasta desembocar en una escisión del PLU: la fuerza emergente de Podemos.

Por eso se critica a la banca, que hace su 'trabajo': prestar dinero con margen a quién lo necesita y parece solvente. Antes eran los compradores de pisitos (y se equivocaron mucho, vide morosidad) y ahora es la Deuda Pública garantizada (gozará de prioridad absoluta de cobro por el a.135.3 de la CE reformada) y parece que han aprendido la lección, a juzgar por las plusvalías.

Haber vendido los pisitos y comprado Deuda Pública cuando no la quería nadie, y ahora tendrían 'ciento por uno' como en la parábola del sembrador, en vez de ladrillo deflacionado y 'crujir de dientes'.

Y ¡créanle!, será suficiente. (Draghi, BCE)

Ladriallariado, eurofóbicos, proinflacionistas,...gente de poca fe.

Saludos.
_________
(*) La Deuda Pública española se puede contratar directamente por particulares en el Banco de España, con unos insignificantes gastos de transferencia y sin comisiones para los intermediarios bancarios.

http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-08-27/la-venta-de-deuda-publica-hace-de-oro-a-la-banca-con-popular-y-sabadell-a-la-cabeza_181368/