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Autor Tema: El fin del PPSOE está cerca.  (Leído 13917 veces)

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Pulpo RonPaul

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #30 en: Septiembre 11, 2012, 11:32:24 am »
Un detalle, criticar a IU diciendo que es trasnochado o que emplear la palabra burgués es de hace 100 años, es querer identificar lo que había en el pasado como algo peor que lo del presente, o que ya no responde a la situación actual, cuando ahora más que nunca en los últimos 100 años responde perfectamente a la realidad. Si me dijeran que esos conceptos estaban trasnochados en 1970, cuando los equilibrios post SGM habían permitido una movilidad social, y una cohesión que ya no existen, se lo admitiría, pero no es el caso.

Emplear la palabra burgués para definir a una clase social que posee los medios de producción no es equivocado, es perfectamente correcto. Llamar pequeño burgués a aquellos que no siendo burgueses tienen sus pequeños negocios, o a aquellos que siendo asalariados, están bien pagados hasta el punto de olvidar que lo son y hacer frente común con los poseedores de los medios de producción, es una definición que puede ser equivocada o acertada, pero no por ser del pasado.

Están trasnochados no sólo por su retórica, sino también porque muchos defienden la teoría del valor trabajo, a los hermanos Castro o las revoluciones agrarias. Esto sin nombrar su incoherencia nazionalista.

En fin, no tienen un pase, lo peor de esta crisis es que aparezcan estos como alternativa de nada.

Starkiller

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #31 en: Septiembre 11, 2012, 12:17:34 pm »
No digo yo que el PSOE esté en  horas bajas pero tened en cuenta que es un partido de 100 años.
Su problema radica en que han escalado a los puestos altos auténticos advenedizos, muchos de ellos por no tener no tienen ni la formación adecuada y un desconocimiento total de conceptos básicos, de ahí que hoy en día estén dando bandazos. Solo la empanada mental que tienen en Catalunya con el PSC sonroja al más pintado.

Lo siento, pero lo que dice vd. es completamente falso.

Las siglas tienen 100 años, punto.

El PSOE actual tiene treinta años, y su nombre fue robado, y su filiación e ideología cambiada.

El partido que hereda del antiguo PSOE se llamo PSOE histórico en su día, y hoy se llama PASOC.

El PSOE tiene 30 años, lo mismo que el Franquismo 2.0

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #32 en: Septiembre 11, 2012, 12:26:46 pm »
No digo yo que el PSOE esté en  horas bajas pero tened en cuenta que es un partido de 100 años.
Su problema radica en que han escalado a los puestos altos auténticos advenedizos, muchos de ellos por no tener no tienen ni la formación adecuada y un desconocimiento total de conceptos básicos, de ahí que hoy en día estén dando bandazos. Solo la empanada mental que tienen en Catalunya con el PSC sonroja al más pintado.


Lo siento, pero lo que dice vd. es completamente falso.

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Cada x meses tengo que volver a dejar por ahí este recordatorio:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-psoe-y-c-i-a-que-transicion-fraude-y-pp-psoe.html
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Republik

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #33 en: Septiembre 11, 2012, 12:33:16 pm »
Tampoco se puede decir que fuera gloriosa la trayectoria del PSOE histórico en la "Dictablanda" (arrimándose al dictador) ni en la República o la guerra. Usan las siglas y, como aquello cae tan lejos, desvirtúan y toman trocitos de un pasado que ni 1.000 españoles habrá que conozcan.

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #34 en: Septiembre 11, 2012, 12:41:06 pm »
No digo yo que el PSOE esté en  horas bajas pero tened en cuenta que es un partido de 100 años.
Su problema radica en que han escalado a los puestos altos auténticos advenedizos, muchos de ellos por no tener no tienen ni la formación adecuada y un desconocimiento total de conceptos básicos, de ahí que hoy en día estén dando bandazos. Solo la empanada mental que tienen en Catalunya con el PSC sonroja al más pintado.


Lo siento, pero lo que dice vd. es completamente falso.

Las siglas tienen 100 años, punto.

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El partido que hereda del antiguo PSOE se llamo PSOE histórico en su día, y hoy se llama PASOC.

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Cada x meses tengo que volver a dejar por ahí este recordatorio:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-psoe-y-c-i-a-que-transicion-fraude-y-pp-psoe.html

A estas alturas del partido y nos venís a decir que el PSOE viejo de Llopis fue opado por Isidoro y que ahí termina la historia. ¡Venga hombre! Ya en 1959 en Bad Godesberg el SPD alemán abandonó el marxismo. Una decisión sabia visto el irrestricto fracaso de la experiencia rusa. Por supuesto que el CESID estaba a favor del PSOE. Y la CIA. Y la Konrad Adenauer del PNV. ¿Qué imagináis, una España castrista? Otra cosa es la praxis del poder de Isidoro y sus muchachos, ejemplificada en el pisito como metáfora de la nueva España. Supongo que cuando Solchaga dijo "España es el pais del mundo en el que se puede uno hacer rico con más rapidez" saltarían todas las alarmas en la socialdemocracia mundial. Pero eso no viene ni de Suresnes ni de la socialdemocracia sino de la falta de cultura política de todos los españoles, izquierda incluida.
Recordatorio. En el Madrid de los setenta había establos con vacas en la calle Serrano y el agua llegaba a Vallecas a lomos de burro. El agua corriente llegó a Parla (provincia de Madrid) en 1982 con los sociatas. Recomiendo volver a ver "Surcos" de Nieves Conde y "Los santos inocentes" de Mario Camus. Algo no muy distinto de la Rusia del S. XIX. 

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #35 en: Septiembre 11, 2012, 12:52:34 pm »
Yo creci en los 70 con una vaqueria a mis pies. En pleno eixample.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

NosTrasladamus

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #36 en: Septiembre 11, 2012, 12:56:23 pm »
No digo yo que el PSOE esté en  horas bajas pero tened en cuenta que es un partido de 100 años.
Su problema radica en que han escalado a los puestos altos auténticos advenedizos, muchos de ellos por no tener no tienen ni la formación adecuada y un desconocimiento total de conceptos básicos, de ahí que hoy en día estén dando bandazos. Solo la empanada mental que tienen en Catalunya con el PSC sonroja al más pintado.


Lo siento, pero lo que dice vd. es completamente falso.

Las siglas tienen 100 años, punto.

El PSOE actual tiene treinta años, y su nombre fue robado, y su filiación e ideología cambiada.

El partido que hereda del antiguo PSOE se llamo PSOE histórico en su día, y hoy se llama PASOC.

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A estas alturas del partido y nos venís a decir que el PSOE viejo de Llopis fue opado por Isidoro y que ahí termina la historia. ¡Venga hombre! Ya en 1959 en Bad Godesberg el SPD alemán abandonó el marxismo. Una decisión sabia visto el irrestricto fracaso de la experiencia rusa. Por supuesto que el CESID estaba a favor del PSOE. Y la CIA. Y la Konrad Adenauer del PNV. ¿Qué imagináis, una España castrista? Otra cosa es la praxis del poder de Isidoro y sus muchachos, ejemplificada en el pisito como metáfora de la nueva España. Supongo que cuando Solchaga dijo "España es el pais del mundo en el que se puede uno hacer rico con más rapidez" saltarían todas las alarmas en la socialdemocracia mundial. Pero eso no viene ni de Suresnes ni de la socialdemocracia sino de la falta de cultura política de todos los españoles, izquierda incluida.
Recordatorio. En el Madrid de los setenta había establos con vacas en la calle Serrano y el agua llegaba a Vallecas a lomos de burro. El agua corriente llegó a Parla (provincia de Madrid) en 1982 con los sociatas. Recomiendo volver a ver "Surcos" de Nieves Conde y "Los santos inocentes" de Mario Camus. Algo no muy distinto de la Rusia del S. XIX.


Gracias por la info. suplementaria. Una cosa no quita la otra.

Edito: gracias a los comentarios de Xoshe y r.g.c.i.m. me han venido a la memoria los reportajes de "Spanish Village" y "Spanien Dorf" de Life y Criteria de 1951 y 1978, respectivamente:

http://profedelengua.blogia.com/2008/091702-w.-eugene-smith-spanish-village-..php

http://asoleto.free.fr/deleitosa/spaniendorf.htm
« última modificación: Septiembre 11, 2012, 15:00:48 pm por NosTrasladamus »
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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #37 en: Septiembre 11, 2012, 13:07:24 pm »

A estas alturas del partido y nos venís a decir que el PSOE viejo de Llopis fue opado por Isidoro y que ahí termina la historia. ¡Venga hombre! Ya en 1959 en Bad Godesberg el SPD alemán abandonó el marxismo. Una decisión sabia visto el irrestricto fracaso de la experiencia rusa. Por supuesto que el CESID estaba a favor del PSOE. Y la CIA. Y la Konrad Adenauer del PNV. ¿Qué imagináis, una España castrista? Otra cosa es la praxis del poder de Isidoro y sus muchachos, ejemplificada en el pisito como metáfora de la nueva España. Supongo que cuando Solchaga dijo "España es el pais del mundo en el que se puede uno hacer rico con más rapidez" saltarían todas las alarmas en la socialdemocracia mundial. Pero eso no viene ni de Suresnes ni de la socialdemocracia sino de la falta de cultura política de todos los españoles, izquierda incluida.
Recordatorio. En el Madrid de los setenta había establos con vacas en la calle Serrano y el agua llegaba a Vallecas a lomos de burro. El agua corriente llegó a Parla (provincia de Madrid) en 1982 con los sociatas. Recomiendo volver a ver "Surcos" de Nieves Conde y "Los santos inocentes" de Mario Camus. Algo no muy distinto de la Rusia del S. XIX.

Tengo que hacer ya ese post sobre la historia del comunismo.

No es el SPD elq ue abandona el Marxismo, no es nada tan simple. Es que Brand "recupera" de las cenizas la Internacional 2,5 (Internacional Socialista) para crear la nueva social democracia, todo a expensas, claro está, de la CIA, y con su bendición.

La antigua internacional socialista era la que estuvo dominada por los Austrocomunistas, o nacional-comunistas. Brand no conservo demasiado de esto, pero algo queda. El concepto de la "Europa de las regiones"  (Entendidas como minivolkstung de izquierdas) surge entonces, aunque posteriormente se suprime porque: a) Recuerdan demasiado a los soviets y b) el experimento de Irlanda del norte sale fatal.

El otro concepto que abraza con gran cariño Brand es el de capitalismo popular, nacido en esa Internacional 2.5.2. Auspiciado por USA como parte del esquema anti-soviético, y por UK como parte del esquema pro-financiero.

Lo del PSOE Español, si bien paralelo (Repetición de la estrategia, esta vez por kissinger), no es lo mismo. España ya va a caer en el CP quiera o no, dadoq ue esta enmarcada en europa. No, la prostitución del PSOE en España tiene el mismo motivo que el bombazo a Carrero, y ambas tienen un objetivo primario, que es asegurar la entrada de España en la OTAN en un futuro, y asegurar el uso de las bases en el corto plazo. No olvidemos que las bases españolas son prácticamente imprescindibles en un teatro de operaciones Europeo, Norafricano o de medio oriente.

Como objetivo secundario estaba la carrera nuclear Española; la muerte de Carrero sirvió para su detención, la transformación del PSOE sirvió para su completa erradicación (La moratoria nuclear no fue más que el cumplimiento de una promesa de Isidoro a la CIA).

El tema del Capitalismo popular ya venía de antes, era un esquema asegurado; y el problema es que la repetición y reafirmación de la operación en España solo valió para reforzarlo, y así nos encontramos con el país donde más se ha arraigado el CP inmobiliario, y donde, claro está, más daño ha hecho.

Al final, lo que más le puedo reprochar personalmente a Franco (Que en política internacional tenía una intenciones mucho mejores de las que se han tenido desde entonces), son los goles que le colaron desde USA, uno detrás de otro, y que lo del "atado y bien atado" fuera una mentira completa, dado que al final quedo lo malo del régimen, pero justo con la orientación y supeditación externa que el nunca hubiera querido.

En última instancia, creo que ese es, con diferencia, el mayor fracaso del caudillo, y también el mayor daño (De entre muchos) que este ha hecho a España.

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #38 en: Septiembre 11, 2012, 13:28:21 pm »

A estas alturas del partido y nos venís a decir que el PSOE viejo de Llopis fue opado por Isidoro y que ahí termina la historia. ¡Venga hombre! Ya en 1959 en Bad Godesberg el SPD alemán abandonó el marxismo. Una decisión sabia visto el irrestricto fracaso de la experiencia rusa. Por supuesto que el CESID estaba a favor del PSOE. Y la CIA. Y la Konrad Adenauer del PNV. ¿Qué imagináis, una España castrista? Otra cosa es la praxis del poder de Isidoro y sus muchachos, ejemplificada en el pisito como metáfora de la nueva España. Supongo que cuando Solchaga dijo "España es el pais del mundo en el que se puede uno hacer rico con más rapidez" saltarían todas las alarmas en la socialdemocracia mundial. Pero eso no viene ni de Suresnes ni de la socialdemocracia sino de la falta de cultura política de todos los españoles, izquierda incluida.
Recordatorio. En el Madrid de los setenta había establos con vacas en la calle Serrano y el agua llegaba a Vallecas a lomos de burro. El agua corriente llegó a Parla (provincia de Madrid) en 1982 con los sociatas. Recomiendo volver a ver "Surcos" de Nieves Conde y "Los santos inocentes" de Mario Camus. Algo no muy distinto de la Rusia del S. XIX.

Tengo que hacer ya ese post sobre la historia del comunismo.

No es el SPD elq ue abandona el Marxismo, no es nada tan simple. Es que Brand "recupera" de las cenizas la Internacional 2,5 (Internacional Socialista) para crear la nueva social democracia, todo a expensas, claro está, de la CIA, y con su bendición.

La antigua internacional socialista era la que estuvo dominada por los Austrocomunistas, o nacional-comunistas. Brand no conservo demasiado de esto, pero algo queda. El concepto de la "Europa de las regiones"  (Entendidas como minivolkstung de izquierdas) surge entonces, aunque posteriormente se suprime porque: a) Recuerdan demasiado a los soviets y b) el experimento de Irlanda del norte sale fatal.

El otro concepto que abraza con gran cariño Brand es el de capitalismo popular, nacido en esa Internacional 2.5.2. Auspiciado por USA como parte del esquema anti-soviético, y por UK como parte del esquema pro-financiero.

Lo del PSOE Español, si bien paralelo (Repetición de la estrategia, esta vez por kissinger), no es lo mismo. España ya va a caer en el CP quiera o no, dadoq ue esta enmarcada en europa. No, la prostitución del PSOE en España tiene el mismo motivo que el bombazo a Carrero, y ambas tienen un objetivo primario, que es asegurar la entrada de España en la OTAN en un futuro, y asegurar el uso de las bases en el corto plazo. No olvidemos que las bases españolas son prácticamente imprescindibles en un teatro de operaciones Europeo, Norafricano o de medio oriente.

Como objetivo secundario estaba la carrera nuclear Española; la muerte de Carrero sirvió para su detención, la transformación del PSOE sirvió para su completa erradicación (La moratoria nuclear no fue más que el cumplimiento de una promesa de Isidoro a la CIA).

El tema del Capitalismo popular ya venía de antes, era un esquema asegurado; y el problema es que la repetición y reafirmación de la operación en España solo valió para reforzarlo, y así nos encontramos con el país donde más se ha arraigado el CP inmobiliario, y donde, claro está, más daño ha hecho.

Al final, lo que más le puedo reprochar personalmente a Franco (Que en política internacional tenía una intenciones mucho mejores de las que se han tenido desde entonces), son los goles que le colaron desde USA, uno detrás de otro, y que lo del "atado y bien atado" fuera una mentira completa, dado que al final quedo lo malo del régimen, pero justo con la orientación y supeditación externa que el nunca hubiera querido.

En última instancia, creo que ese es, con diferencia, el mayor fracaso del caudillo, y también el mayor daño (De entre muchos) que este ha hecho a España.
Perdón, querido amigo. Franco subsistió gracias a dos patas internacionales. USA y el Vaticano. Rehén total de ambos. Se renegoció USA a la muerte de Franco. Lo del Vaticano todavía colea. Añada vd. No nos beneficiamos de la II Guerra Mundial. No entramos en el Plan Marshall. No entramos en la CEE ni tampoco lo hicimos en la NATO. Y, por si fuera poco, una parte del nacionalismo vasco, carlista y meapilas, se hizo "revolucionario". Échale migas al pavo. Y 177.000 cadáveres todavía en las cunetas. Y la Universidad y los Institutos de Enseñanza Media devastados por una emigración, ya sin reparación posible.
Osea, que de goles nada. Franco sobrevivió gracias a los EEUU. Así de simple. Y a su muerte teníamos que ser Occidente sí o sí. Tampoco nada extraordinario. La regla del juego.
PS.- ¿Cómo iba a tener España fuerza nuclear? ¡Por favor!

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Re:El fin del PPSOE está cerca.
« Respuesta #39 en: Septiembre 11, 2012, 14:23:48 pm »
Perdón, querido amigo. Franco subsistió gracias a dos patas internacionales. USA y el Vaticano. Rehén total de ambos. Se renegoció USA a la muerte de Franco. Lo del Vaticano todavía colea. Añada vd. No nos beneficiamos de la II Guerra Mundial. No entramos en el Plan Marshall. No entramos en la CEE ni tampoco lo hicimos en la NATO. Y, por si fuera poco, una parte del nacionalismo vasco, carlista y meapilas, se hizo "revolucionario". Échale migas al pavo. Y 177.000 cadáveres todavía en las cunetas. Y la Universidad y los Institutos de Enseñanza Media devastados por una emigración, ya sin reparación posible.
Osea, que de goles nada. Franco sobrevivió gracias a los EEUU. Así de simple. Y a su muerte teníamos que ser Occidente sí o sí. Tampoco nada extraordinario. La regla del juego.
PS.- ¿Cómo iba a tener España fuerza nuclear? ¡Por favor!


Estamos hablando de más de cuarenta años de política, y difícilmente puedes resumir todo eso en uan afirmación.

No entramos en el plan marshall por razones obvias; como país neutral, pero simpatizante al eje, y manteniendo un régimen fascista, no tenía sentido. Además, la gente suele olvidarse de que el plan Marshall era para los píses afectados por la segunda guerra mundial; de la cual en españa no cayó ni una bomba.

La Autarquía, aparte de por motivos internos, esta causada por motivos externos. Europa central, no está ni se la espera. El mundo anglosajón, que es quien manda en aquel momento, cede a la presión de UK para hacer apartheid a España.

En cuando puede, USA retoma contacto con España, claro esta, y la promueve a status de país aliado, al principio de jure, posteriormente de facto. A USA le interesan las bases en España (De hecho, son fundamentales), y le resulta imprescindible tener un aliado en Franco, para balancear la fuerza del gobierno Gaullista, no precisamente simpatizante americano, que en ciertos asuntos mediterraneos, tenía a USA cogida por los coj...

Franco, claro esta, se aprovecha de esto, pero en la España de finales de los 60, el asunto es muy diferente. Francia ya no es gaullista y esta coaptada totalmente por USA, y por otro lado, España es mas fuerte, y el nuevo gobierno, no ya autárquico, sino tecnócrata, no es amigo de USA.

España tiene una carrera Nuclear, para producir la Bomba (Al parecer, este es el mayor desencuentro entre Carrero y Kissinguer en la entrevista que mantuvieron en la víspera del atentado de este). A USA, evidentemente, no le hace gracia.

http://www.elmundo.es/cronica/2001/CR295/CR295-12.html

http://elpais.com/diario/1994/10/24/sociedad/782953221_850215.html

http://mqciencia.com/2012/03/16/el-reactor-coral-1-un-accidente-nuclear-en-la-moncloa/


Ello se enmarca, además, en la reciente crisis diplomática con USA en la guerra del Yon Kippur, cuando Franco prohibió el uso de las bases a USA (Por eso en España no nos quedamos sin petróleo, como el resto ed Europa).

Para USA, a principios de los 70, españa no era el fiel aliado de derechas anticomunista; era una dictadura levantisca que introducía un elemento inestable en el mediterraneo que no podía ser permitido a medio/largo plazo.

Así pues, el atentado de carrero, como el posterior encarrilamiento del PSOE, son las acciones correctivas de esta situación por parte de la CIA.

Por cierto, que no es la muerte de Franco, sino la llegada al poder de Gonzalez la que detienen la carrera nuclear en españa. La moratoria nuclear es al señal "pública" del hecho secreto que es el importante.

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