PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011

[mpt]

No creo que éste sea un foro en el que esperar razonablemente encontrar verdades hechas, de la manera en que se sacan chocolatinas de una máquina expendedora. Pero sí es un foro en el que participar en ir descubriendo verdades o, cuando menos, interpretaciones y previsiones coherentes con los acontecimientos.

Invitado queda a recoger el guante.

por si hay dudas, mi queja no es de los que por aqui paseamos, si no de lo que hay por fuera; que aqui venimos a intentarlo y como dice la frase hecha "muchas gracias a todos por sus aportaciones";

de lo que hay por fuera, me quejo de algunos que sin duda saben mas de lo que dicen, como ppcc, o los rojelios

claro, aqui tambien recogemos lo que hay por ahi; asi tenemos el ovni de la desaparicion del euro, o el de la inflacion, o las tonterias del "y tu mas" del ppoe;

y de vez en cuando pillamos algo que parece tener sentido, por ejemplo

http://www.elsentidodelavida.com/2011/12/cuando-el-euro-de-un-jubilado-aleman.html

como dice urbanismo: NHD

y los rocamboles solos, entre lo que aun llevan y lo que ya han donado, casi un billon en deudas, una buena parte en solares y cosas a mitad; y si no que le pregunten las cifras a borja mateo; pa que luego nos vengan con ideas como las que se traen al hilo

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/los-expertos-aportan-soluciones-en-cincodias-al-sector-inmobiliario/

y ademas que se hagan el longuis, olvidandose de los cambios que suceden en el mundo y que llevaran a occidente a la posicion de "ex-occidente"

[Shevek]

Muchas gracias por el esfuerzo Saturio. Pero mire lo que le subrayo en negrita:

Si no me equivoco.

El estado en 2012 puede llegar a otrogar hasta 196.000 millones en avales (avales sobre el endeudamiento de otros).

- 100.000 en avales al sistema financiero (cajas, bancos, cajas rurales y demás en sus emisiones de bonos)

- 92.450 a la Facilidad Europea en aquellas operaciones en las que se meta para a su vez ayudar a los estados en problemas. Entiendo que la Facilidad Europea es una institución que accede a los mayoristas del  sistema financiero mundial. Los 92.450 son para avalar aquellos zancochos en los que se meta.
-3.550 (si no he hecho mal la cuenta porque lo he sacado por resta) Para otros menesteres que el artículo no explica.

Para el FROB parece que no hay nada. Es decir, con lo que se aprobó en años pasados la cosa está cerrada.

[...]

¿Lo ve? Ya vamos mal...

Por eso tiene poco sentido, una vez que el BCE opta por regar de liquidez al sistema financiero, que además el Estado comprometa avales por 100.000 millones de euros. Otra cosa es que detrás se esconda una restructuración muy importante del sistema financiero español donde el FROB haga de banco malo y necesite emitir deuda avalada por el Estado por un valor próximo a los 100.000 millones.

No es una crítica. Es que parece que se pueden entender varias cosas un poco contradictorias a la vez, ¿no?

[Shevek]

Esto coincide con los avales presupuestados, con la segunda fase de fusiones y adquisiciones en el sector financiero, con la prórroga de 6 meses de la normativa de valoración de suelo (lo que puede significar un deadline a 30/06/2012), etc.  Incluso con la reposición de la deducción-IRPF-vivienda (parte económica, que no parte religiosa).

Si va haber Rebajón, o rebajoncillos para membrillos, oficial tanto para inmuebles como para suelos, ¿cuándo conviene más hacerlo, antes de la segunda fase de reconfiguración del sistema financiero (de forma que las nuevas valoraciones puedan dar lugar a quiebras, nacionalizaciones u otras situaciones similares, bastante públicas y notorias, y de manera que cada entidad viable y el Estado sepan a priori y oficialmente el tamaño del sapo a tragar) o después de la segunda fase de reconfiguración del sistema financiero (de forma que parte del impacto de las nuevas valoraciones pueda ser amortiguado por el mayor tamaño de la nueva entidad - dentro de la cual implosiona parte del balance)?

Visi (permítame que que le tutee),

creo que esto que usted pregunta lo han dejado más o menos claro últimamente en los papeles.

La caza del neomembrillo y la reestructuración van a ir antes que el tema del suelo, que es la auténtica espada de Damocles, y que debería ir en capítulo aparte más tarde.

Creo que lo que el gobienno le ha dicho a los bankitos es que se busquen la vida sacándoles cash a los neomembrillos con los pisitos, si hace falta hasta con buenas rebajillas para que piquen en masa. Pero que limpien un poco el balance por ese lado, porque por el del suelo no hay tutía.

Una vez hecho ésto y después de alguna fusioncilla rápida, tendrán que abrir el melón de los solares. Lo que han dicho últimamente es que de Banco Malo nada, aunque a lo mejor lo llaman X y lo montan igual. Pero lo que sí recuerdo haber leído es que van a intentar que haya apoyo europeo en este tema. Por eso digo en broma que se lo van a intentar colgar al AFFUEEE.

En este esquema, la prórroga de 6 meses a la valoración del suelo tendría que se extendida una o dos períodos de 6 meses más. Pero vamos, ¿nos iba a sorprender?

[visillófilas pepitófagas]

Muy bueno lo que ha posteado Dan en otro hilo:

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg10135/#msg10135

(aunque creo que estaría mejor con el logo del PPSOE - el puño estrujando la gaviota - que con el del PP)

[visillófilas pepitófagas]

Esto coincide con los avales presupuestados, con la segunda fase de fusiones y adquisiciones en el sector financiero, con la prórroga de 6 meses de la normativa de valoración de suelo (lo que puede significar un deadline a 30/06/2012), etc.  Incluso con la reposición de la deducción-IRPF-vivienda (parte económica, que no parte religiosa).

Si va haber Rebajón, o rebajoncillos para membrillos, oficial tanto para inmuebles como para suelos, ¿cuándo conviene más hacerlo, antes de la segunda fase de reconfiguración del sistema financiero (de forma que las nuevas valoraciones puedan dar lugar a quiebras, nacionalizaciones u otras situaciones similares, bastante públicas y notorias, y de manera que cada entidad viable y el Estado sepan a priori y oficialmente el tamaño del sapo a tragar) o después de la segunda fase de reconfiguración del sistema financiero (de forma que parte del impacto de las nuevas valoraciones pueda ser amortiguado por el mayor tamaño de la nueva entidad - dentro de la cual implosiona parte del balance)?

Visi (permítame que que le tutee),

creo que esto que usted pregunta lo han dejado más o menos claro últimamente en los papeles.

La caza del neomembrillo y la reestructuración van a ir antes que el tema del suelo, que es la auténtica espada de Damocles, y que debería ir en capítulo aparte más tarde.

Creo que lo que el gobienno le ha dicho a los bankitos es que se busquen la vida sacándoles cash a los neomembrillos con los pisitos, si hace falta hasta con buenas rebajillas para que piquen en masa. Pero que limpien un poco el balance por ese lado, porque por el del suelo no hay tutía.

Una vez hecho ésto y después de alguna fusioncilla rápida, tendrán que abrir el melón de los solares. Lo que han dicho últimamente es que de Banco Malo nada, aunque a lo mejor lo llaman X y lo montan igual. Pero lo que sí recuerdo haber leído es que van a intentar que haya apoyo europeo en este tema. Por eso digo en broma que se lo van a intentar colgar al AFFUEEE.

En este esquema, la prórroga de 6 meses a la valoración del suelo tendría que se extendida una o dos períodos de 6 meses más. Pero vamos, ¿nos iba a sorprender?

La reestructuración (reloaded) del sistema financiero y los reconocimientos de precios de mercado (no burbujizados) en los balances están bastante bajo su control. La caza de neomembrillos no. Y pudiendo legalmente modificar deadlines, no tienen todo el tiempo del mundo (depresión interior, cabreo del presonal, AFFUE en ciernes). Si la caza del neomembrillo se demuestra estéril, ¿se preferirá mover ficha o permanecer suspendidos en un nuevo no-mercado?

Vamos a tener que estar atentos a las estadísticas y datos oficiales clave. Mucha creatividad podría indicar lo segundo.

[Ignorant]

Crosposteo del hilo Zapatero- Rajoy


Solo es una mala idea que me pasa por la cabeza.

Hacen una amnistía fiscal = afloración de dinero negro.

El dinero negro aflorado, tiene dos opciones:

1.   Cuenta bancaria, con el consecuente incremento gravamen del IRPF.
2.   Compra Inmobiliaria con la consecuente desgravación del IRPF.

No hay color.

¿Qué cantidad de dinero negro existe?
¿ Que cantidad de absorción de Stock inmobiliario puede significar?

Los voceros gritando “esto ya se recupera” y los rocamboles ( dinero negro) entran al trapo.
El “Bull Trap” limpia los balances

Después REBAJÓN.

PD. ¿Wishful Thinking? Seguramente.

[Feel]

Quería felicitar a todos el año nuevo y también compartir con ustedes los primeros párrafos de una serie de libros que leí hace un tiempo. Perdonen el paréntesis literario, me parecieron muy adecuados a la situación:

“El hombre de negro huía a través del desierto, y el pistolero iba en pos de él.
El desierto era inmenso, la apoteosis de todos los desiertos, y se extendía bajo el firmamento en todas di­recciones en una distancia de tal vez varios parsecs. Blanco, cegador, reseco, desprovisto de cualquier rasgo distintivo salvo por la tenue silueta brumosa de las montañas recortadas en el horizonte y por la hierba del diablo, que producía dulces sueños, pesadillas y muerte. Alguna que otra lápida señalaba el camino, pues el borroso sendero que serpenteaba sobre la gruesa corteza alcalina otrora había sido una pista re­corrida por diligencias. Desde entonces, el mundo ha­bía avanzado. El mundo se había vaciado.” ( La Torre Oscura Tomo I, El Pistolero (la hierba del diablo))

[Shevek]

[...]

Si la caza del neomembrillo se demuestra estéril, ¿se preferirá mover ficha o permanecer suspendidos en un nuevo no-mercado?

Vamos a tener que estar atentos a las estadísticas y datos oficiales clave. Mucha creatividad podría indicar lo segundo.

Aunque NHD, sí es cierto lo que apunta de vez en cuando Gardel, alguien tiene que haber por ahí muy forrado, sobre todo por pases de suelo. Esto ya se ha hablado alguna vez, convendría montar algún modo de levantarles la pasta de alguna manera, y ponerla a producir o, al menos, a tapar agujeros.

Intente imaginar a algún GdP/ex-TdP con pasta en el banco. A lo peor incluso conoce a alguno. ¿No cree que entrarían a saco a comprar pisitos con precios un (20-30)% menores que los actuales de catálogo?

En cualquier caso mi intuición es que el gobienno SI va a meter presión a los bankitos para que aceleren el Rebajón de pisitos. Y pienso que lo harán de forma escalonada, para pillar a los neomembrillos en el primer escalón.

Pero que en el tema del suelo van a mantener los precios de catálogo todo lo que puedan (virgencita, virgencita...), mientras que negocian la entrada de la UE, porque para tapar el agujero del suelo sí que NHD en hispanistán, ni lo habrá nunca. Y es un boquete tan grande que podría hundir él solito el SS HISPANISTÁN.

Pero vamos que, como las llama mi santa, es una de esas "Teoría basada en (casi) nada".

Saludos

[mpt]

sin querer recalcar el topico de "ppoe, la misma mierda es"; parece que las modas son las modas; y tambien las presiones de todo tipo;

en 2004, pa seguir la onda gastadora, a ver quien era el guapo que se aventuraba a cortar la importacion de bmw's o las aportaciones a organismos internacionales para ganar posiciones en las fotos de honor;

pero en contra de lo que dice snb, esto no era inevitable, zp y los que le sostuvieron perdieron una ocasion de oro de pasar a la historia brillantemente; un poco de frenazo al ladrillo, un poco de austeridad y barrido de superficialidades, un poco de recorte de castuza, un poco de laminacion de clientelismo, un poco .... que ademas, todos esos factores son muy prociclicos y nada productivos

(y es que hay problemas que solo tienen una solucion medio decente, la de no meterse en el problema; ahora, a ver como se aguanta el chaparron, cuando esta cantada la laminacion de occidente, como se pagan unas deudas de rico cuando eres pobre y mas que lo vas a ser;)

pero es que aun hay algo peor, y es que tambien parece que haya una moda y unas presiones para enfocar la evolucion a pobre -porque la perdida que se va a sufrir es meridiana-; de hecho, muchas de las idioteces, que acometen los politicos y fuerzas vivas, solo adquieren congruencia si se las mira desde la optica de un supuesto objetivo que persigan; y dejando de lado que intentan salvar lo que puedan de lo "suyo", y quedar posicionados con ventaja para "su" futuro, parece claro que van detras de importar favelas, destrozar la estructura social; ahora falta saber si se pasaran tres pueblos y lo pagaran caro, la historia dice que no, nos van a guatemalizar y se van a quedar tan anchos;

la moda parece andar en crear indigentes mentales y morales, disponer de las mismas armas que los supuestos enemigos con los que nos acabaran enfrentando; una lobotomia unificada, cada geografia con su monoteismo; gran concentracion de capital y poder;

[Gardel]

Facilidad Europea de Estabilización Financiera, esto es neolengua o trabalenguas

[Shevek]

Menos mal que alguien comprende al "probe" preshidente:

Alemania aplaude las medidas “dolorosas” pero “inevitables” adoptadas por Rajoy [Republica.com]

Exteriores destaca que su necesidad se demuestra por el hecho de que España no cumpla con el déficit (máximo) del 6% en 2011

El ministro alemán de Asuntos Exteriores, el liberal Guido Westerwelle, celebró hoy las recientes medidas de consolidación presupuestaria y ahorro anunciadas por el nuevo gobierno de España que preside Mariano Rajoy. "Celebramos la intención del Gobierno español de adoptar un estricto curso de ahorro, como puede desprenderse de las recientes medidas adoptadas para la consolidación de los presupuestos", subraya un comunicado emitido por la oficina de Westerwelle.

La breve nota destaca que “apoyamos al Gobierno español en ese camino y mostramos nuestro gran respeto por la decisión con que se toman esos recortes dolorosos e inevitables”.

El jefe de la diplomacia alemana señala que “el hecho de que España no cumpla con el déficit (máximo) del 6% el pasado año demuestra la necesidad de un consecuente curso de consolidación”.

Claro que a ellos no les han subido el IRPF ni el IBI. Así cualquiera.


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EDIT: Por cierto, ¿algún moderador podría cerrar este hilo y abrir el de Invierno 2012?

Y de lo de Zapatero pidiendo y Mariano recepcionando mejor no hablar...

Proclamo.

[Bulldozerbass]

[...]

Si la caza del neomembrillo se demuestra estéril, ¿se preferirá mover ficha o permanecer suspendidos en un nuevo no-mercado?

Vamos a tener que estar atentos a las estadísticas y datos oficiales clave. Mucha creatividad podría indicar lo segundo.

Aunque NHD, sí es cierto lo que apunta de vez en cuando Gardel, alguien tiene que haber por ahí muy forrado, sobre todo por pases de suelo. Esto ya se ha hablado alguna vez, convendría montar algún modo de levantarles la pasta de alguna manera, y ponerla a producir o, al menos, a tapar agujeros.

Intente imaginar a algún GdP/ex-TdP con pasta en el banco. A lo peor incluso conoce a alguno. ¿No cree que entrarían a saco a comprar pisitos con precios un (20-30)% menores que los actuales de catálogo?

En cualquier caso mi intuición es que el gobienno SI va a meter presión a los bankitos para que aceleren el Rebajón de pisitos. Y pienso que lo harán de forma escalonada, para pillar a los neomembrillos en el primer escalón.

Pero que en el tema del suelo van a mantener los precios de catálogo todo lo que puedan (virgencita, virgencita...), mientras que negocian la entrada de la UE, porque para tapar el agujero del suelo sí que NHD en hispanistán, ni lo habrá nunca. Y es un boquete tan grande que podría hundir él solito el SS HISPANISTÁN.

Pero vamos que, como las llama mi santa, es una de esas "Teoría basada en (casi) nada".

Saludos

Igual me columpio, pero yo conozco a un rocambol de libro y según creo tiene toda la pasta en Suiza y se la mueve algún tipo de gestor profesional de patrimonios o algo así.

[Bulldozerbass]

...Y por cierto, Feliz Año a todos, aunque sea un eufemismo y mejor debería desearles un año con momentos felices.

[Gardel]

Las grandes familias españolas, mientras tanto, forrándose

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-zapatero-lo-solicita-tras-el-20-n-y-mariano-lo-recepciona/msg10138/#msg10138

[Starkiller]

Continua en:

http://www.transicionestructural.net/discusion-de-mensajes-de-ppcc/ppcc-pisitofilos-creditofagos-invierno-2012/

(Si, un poco tarde, lo se, pero bueno...)