PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[Overlord]

Al tal PPCC hay que cogerlo con pinzas...
Y a pesar del crédito que goza en la red, en lo que a mí respecta desde luego no me gusta un pelo, lo catalogo como el Jorge Javier Vazquez (Sálvame) de la red.
Le falta rigor intelectual a raudales (desconozco si intencionado o no) y su discurso me parece además en exceso peligroso.
Llamar Marxistas Ladrillistas al PSOE - IU es de una provocación que raya el cenutrismo dialéctico. El marxismo no se destaca por la propiedad privada de las clases trabajadoras, es un oxímoron como una catedral, una desvirtuación de la obra marxista y por tanto un delito cultural.

Otra... La interpretación de Kant y su idealismo (desconozco si esa afirmación corresponde a PPCC o al tal Skylar) está desvirtuada por los cuatro costados.
Más de lo mismo, falta total de rigor en los conceptos filosóficos y lo peor de todo, tendencioso.

Sus metáforas contaminan, por eso su discurso carece de peso, independientemente de lo acertado o no en su prospectiva.

Ojala la red estuviera llena de "Jorge Javier Vazquez" como este


A mi es que la expresión "marxistas de la hoz y el ladrillo" me parece una imagen cojonuda que le voy a hacer,pcc la usa precisamente como mofa y denuncia de que realmente son usurpadores de falsa ideología.

 Seré una especie de delincuente cultural o yo que se. 

Le he dado un Zanks sin querer, pero igualmente se agradece el debate.

[mpt]

con esto se vuelve viable la deriva pisitofila de lo semigratuito de provision publica, pero por trocitos geograficos

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28iv%29/msg31761/#msg31761

sera todo un espectaculo ver gritar las consignas ancestrales (por dios, por la patria y el rey) a los maquileros, mientras los desertores por el bonus se regodean

[nora]

RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  ) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?

[Lego]

ppcc no ha entendido lo que es el liberalismo y lo que implica. Precisamente el control del fisco y la represión de la libertad de expresión e independencia de un alto funcionario del Estado forma parte de las tácticas y sueños húmedos liberales.

No sé, Mr. Nash.... Yo diría que el control del fisco es reponsabilidad de cualquier gobierno, color aparte.
 
Que la represión de la libertad de expresión de un funcionario sea parte de los sueños liberales, eso no lo acabo de entender.  Quizá lo que pasa es que la palabra "Liberal" (y con ella todas las de su raís semántica) es probablemente la más violada, distorsionada, prostituída, y retorcida por casi todos los agentes de gran estado.   De hecho no conozco ningún político relevante que pueda decirse Liberal en el sentido completo de la palabra.  Otra cosa es que lo digan, claro...  Pero el "liberalismo" del PP, por ejemplo, es lo más opuesto al liberalismo real que pueda pensarse. Un liberal JAMÁS habría rescatado un banco. JÁMÁS intentaría la penetración (en el sentido más porno de la palabra) de la sociedad civil que pretende el PPSOEIUPYDCIU... Y en caso de ganar el gobierno y comenzar una reducción del estado paternal, JAMÁS privatizaría servicios dejándolos en manos de corporaciones sino que los dejaría en manos de la sociedad civil.

Almenos esa es la idea que yo tengo del Liberalismo, ya que se puede escoger el significado que uno quiera.

(PEDAZO DE OFF-TOPIC REQUETESOBADO)  ¿Hay un hilo para estas discusiones? Me interesan. Y creo que son importantes, no sea que todo esto algún día se resuelva democráticamente y nos venga bien tener las cosas claras para votar con sentidiño)

[mpt]

venga pisitofilos, abre el abanico;

Casi ningún país europeo ha generado crecimiento ex-deuda en los últimos 22 años

http://www.cotizalia.com/opinion/lleno-energia/2012/05/26/y-si-alemania-nos-cierra-el-grifo-7065/

sin burbujas no hay mas que morder el polvo; la TE optima no es ser el champion de las favelas;

[Lego]

RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  ) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?

EL HORROR.  De nuevo ven el problema, establecen el principio de la solución según el libro... y de repente, en el último párrafo añaden una disposición que le da la vuelta a todo y convierten ese arreglo en otro problema peor. 

[Маркс]

RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  ) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?

No me cansaré de pronunciarme sobre la privatización de los servicios públicos a los que vamos abocados, ni me cansaré de pronunciarme respecto a la voluntad de los "poderes" que hay detrás de todo ello.
Poquito a poquito quitando poderes a los Estados...

No sé en qué país europeo puedes contratar ya a la policía como servicio privado... 

Lo llevan anticipando desde antes de este siglo... Hay quién hasta aventura en la privatización de la Justicia 


Sanidad y Educación en manos privadas presuponen las bases para el mundo nuevo. (emoticono vomitando).

[Lego]

No me cansaré de pronunciarme sobre la privatización de los servicios públicos a los que vamos abocados, ni me cansaré de pronunciarme respecto a la voluntad de los "poderes" que hay detrás de todo ello.
Poquito a poquito quitando poderes a los Estados...

No sé en qué país europeo puedes contratar ya a la policía como servicio privado... 

Lo llevan anticipando desde antes de este siglo... Hay quién hasta aventura en la privatización de la Justicia 

Sanidad y Educación en manos privadas presuponen las bases para el mundo nuevo. (emoticono vomitando).

Privatización de justicia u fuerzas de seguridad es la desparición del estado como lo conocemos y volver a la ley del más fuerte (rico).

Pero que el estado tenga que ser el proveedor de todos los servicios (incluidos educación y sanidad) es una opción.  El PP los dejaría en manos de empresaurios o Ratas, y a ello están. Pero eso no es liberlalismo, es justo lo contrario. Es corporativismo salvaje.

HAY QUE DISTINGUIR ENTRE "PUBLICO" "PRIVADO" Y "CIVIL" (en contraposición a estatal).  A mi me encantaría que servisios PUBLICOS esenciales como esos, estuvieran en manos de la sociedad CIVIL, y NUNCA en manos de CORPORACIONES, sean estas multinacionales, gubernamentales.

¿QUé, va un hilo sobre el liberalismo y dejamos esto?

[nora]

Mapkc, privatizar servicios, tales como educación, sanidad y otros es para poner cuatrocientosmil emoticonos vomitando de los que dices. Es contrario al Estado Social. (No en la opinión de todos, pero sí en la mía)

Pero privatizar potestades públicas, las clásicas de la administración, es ...no sé ni qué palabra poner. Es contrario a todos los principios generales de derecho, contra la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos, contra la seguridad jurídica...es totalmente contrario al Estado de Derecho.

[John Nash]

ppcc no ha entendido lo que es el liberalismo y lo que implica. Precisamente el control del fisco y la represión de la libertad de expresión e independencia de un alto funcionario del Estado forma parte de las tácticas y sueños húmedos liberales.

No sé, Mr. Nash.... Yo diría que el control del fisco es reponsabilidad de cualquier gobierno, color aparte.
 
Que la represión de la libertad de expresión de un funcionario sea parte de los sueños liberales, eso no lo acabo de entender.  Quizá lo que pasa es que la palabra "Liberal" (y con ella todas las de su raís semántica) es probablemente la más violada, distorsionada, prostituída, y retorcida por casi todos los agentes de gran estado.   De hecho no conozco ningún político relevante que pueda decirse Liberal en el sentido completo de la palabra.  Otra cosa es que lo digan, claro...  Pero el "liberalismo" del PP, por ejemplo, es lo más opuesto al liberalismo real que pueda pensarse. Un liberal JAMÁS habría rescatado un banco. JÁMÁS intentaría la penetración (en el sentido más porno de la palabra) de la sociedad civil que pretende el PPSOEIUPYDCIU... Y en caso de ganar el gobierno y comenzar una reducción del estado paternal, JAMÁS privatizaría servicios dejándolos en manos de corporaciones sino que los dejaría en manos de la sociedad civil.

Almenos esa es la idea que yo tengo del Liberalismo, ya que se puede escoger el significado que uno quiera.

(PEDAZO DE OFF-TOPIC REQUETESOBADO)  ¿Hay un hilo para estas discusiones? Me interesan. Y creo que son importantes, no sea que todo esto algún día se resuelva democráticamente y nos venga bien tener las cosas claras para votar con sentidiño)

Por lo tanto el liberalismo es una utopía cuando no una ucronia y en todos los casos una anacronia. Todos sabemos que el liberalismo es el sustrato ideológico de todas las barbaridades cometidas por los poderosos del planeta en contra de las masas ciudadanas que consideran plebe o "carne de cañón" del sistema capitalista financiero. Así que el Estado es su enemigo y por extensión sus altos funcionarios porque obstaculizan su control absoluto de todo bicho viviente.
El Estado moderno y democrático al servicio del interés general se ha privatizado.

Lo que mejor definiría lo que esta ocurriendo hoy día es mas bien propio de una plutocracia:
Recordaré aquí la definición de la Plutocracia según Wikipedia: Una plutocracia (del griego πλουτοκρατία, ploutos 'riqueza' y kratos 'gobierno') es un sistema de gobierno en el que el poder lo ostentan quienes poseen las fuentes de riqueza.
* La representación atiende únicamente a aquellos que le apoyaron, no ateniéndose al mandato de la voluntad general.
* Existe la posibilidad de que el mandatario sea revocado en cualquier momento por voluntad de sus mandantes.
* Existe la responsabilidad del mandatario ante aquellos que le apoyaron, con obligación de rendir cuentas de su gestión.
* El carácter limitado y explícito de los poderes de los que dispone el mandatario estará sometido a instrucciones vinculantes de sus mandantes.

Se trata pues de un tipo de mandato imperativo y vinculante que establece un nexo de unión inmediata entre mandante y mandatario. Esta estructura suele aparecer en aquellos sistemas de gobierno en los que aquellos que ostentan el poder político y legislativo ordenan el poder económico (para mi, en la actualidad, esto se ha invertido).

Y eso es todo. Van procediendo en función de este estado de las cosas. Vuelvo a repetir que PPCC no entiende lo que el liberalismo implica y en esto me parece ideologicamente ingenuo, o peor...

Edito: no creo que sea "off topic", ni que esté requete sobao porque sigue habiendo proletarios que se definen como liberales (y proletarios somos el 99% de la población). Así que, a través de la repetición y algo de pedagogía habrá que mostrar la verdadera cara de esa ideología nihilista, individualista, materialista y devastadora.

[melchor rodriguez]

RDL de liberalización del comercio. BOE de hoy http://www.boe.es/boe/dias/2012/05/26/pdfs/BOE-A-2012-6929.pdf

Se sustituye la licencia de apertura por declaración responsable. En lugar de autorización previa hay comprobación y control posterior.  Hasta aquí muy bien, que ciertamente abrir un local en España es toda una odisea...hasta la disposición adicional segunda..

Para el desempeño de la actividad de comprobación de los requisitos y circunstancias referidos en la declaración responsable o comunicación previa reguladas en el artículo 4 de este real decreto-ley, las corporaciones locales competentes podrán recurrir a la colaboración privada de entidades de valoración legalmente acreditadas, a través de las cuales podrá gestionarse la totalidad o una parte de la actividad de comprobación. Dichas entidades actuarán en régimen de concurrencia. En cualquier caso, los interesados, a efectos de la valoración de los requisitos manifestados en sus declaraciones responsables, o en sus comunicaciones previas, podrán libremente hacer uso o no de los servicios de dichas entidades, sin que de ello pueda derivarse tratamiento diferenciado alguno por parte de la administración competente, destinataria de la comunicación.

Usted abre, y luego hay la posibilidad de que una entidad privada le certifique que usted cumple con la ley. Y traspasamos a entidades privadas (acreditadas, eso sí  ) las potestades públicas de inspección y control de la administración local, nada menos.

Urbanismo, entiende lo mismo que yo?

Eso no se pierde. Lo que pasa es que quieren agilizar los trámites.

El problema es el de siempre:

- Falta de una Justicia bien dotada de medios y rápida.

- Falta de una buena supervisión pública de los funcionarios del ayuntamiento/autonomía sobre las empresas acreditadas (por ejemplo, en el servicio de recogida de aceites industriales lo hacen empresas acreditadas aunque la inspección pública de turno vigila).

- Falta de una valoración real de la acción de los funcionarios.

[Lego]

Por lo tanto el liberalismo es una utopía cuando no una ucronia y en todos los casos una anacronia. Todos sabemos que el liberalismo es el sustrato ideológico de todas las barbaridades cometidas por los poderosos del planeta en contra de las masas ciudadanas que consideran plebe o "carne de cañón del sistema capitalista financiero. Así que el Estado es su enemigo y por extensión sus altos funcionarios porque obstaculizan su control absoluto de todo bicho viviente.

Todo eso, cambiando muy poquitas palabras, se le puede achacar también a cualquier movimiento colectivista.

Creo que se le imputan al liberalismo defectos de los HDLGP que se han apropiado de esa palabra, igual que se le achacan a la socialdemocracia los defectos de los HDLGP que juegan con esa camiseta, también postiza.

Lo que mejor definiría lo que esta ocurriendo hoy día es mas bien propio de una plutocracia: (y lo que sigue)

No puedo estar más de acuerdo, John. Pero eso es lo que tenemos, NO lo que pretende el liberalismo real.

Quiero decir que no soy un "pro-" ni "anti-" nada, a priori. Sí que creo que tanto el liberalismo como la socialdemocracia funcionarían y traerían prosperidad material y real si son ejecutados con coherencia, sentido común y responsabilidad.  En escandinavia la socialdemocracia funciona, pero eso es porque son de otra madera. En pícarolandia es más complicado algo así.  Yo empezaría por un sistema liberal de verdad. Y si las agrupaciones civiles llegan a crecer lo suficiente para hacerse "globales", pues cojonudo, habremos LLEGADO al colectivismo por la vía natural, no por imposición de un HDLGP que la usa para forrarse.


Enga, vámonos a otro hilo con esto, me da nosequé enguarrar este de PPCC con estas cosas.

[nora]

Eso no se pierde. Lo que pasa es que quieren agilizar los trámites.

El problema es el del siempre:

- Falta de una Justicia bien dotada de medios y rápida.

- Falta de una buena supervisión pública de los funcionarios del ayuntamiento/autonomía en las empresas acreditadas (por ejemplo, en el servicio de recogida de aceites industriales lo hacen empresas acreditadas aunque inspección pública de turno vigila) por parte de los funcionarios encargados del tema.

- Falta de una valoración de la acción de los funcionarios.

Melchor, en este caso, los trámites se agilizan introduciendo la declaración previa en lugar de la licencia de apertura. Eso está muy bien.

Las potestades de inspección posterior del cumplimiento de los requisitos que el interesado declara cumplir en esa declaración previa  se dejan en manos, se abre esa posibilidad, de empresas privadas que valoren ese cumplimiento.
No es un servicio (como la recogida de aceites que dices) es el propio control del cumplimiento de condiciones establecidas.
A mi me parece una aberración.

[John Nash]

Por lo tanto el liberalismo es una utopía cuando no una ucronia y en todos los casos una anacronia. Todos sabemos que el liberalismo es el sustrato ideológico de todas las barbaridades cometidas por los poderosos del planeta en contra de las masas ciudadanas que consideran plebe o "carne de cañón del sistema capitalista financiero. Así que el Estado es su enemigo y por extensión sus altos funcionarios porque obstaculizan su control absoluto de todo bicho viviente.

Todo eso, cambiando muy poquitas palabras, se le puede achacar también a cualquier movimiento colectivista.

Creo que se le imputan al liberalismo defectos de los HDLGP que se han apropiado de esa palabra, igual que se le achacan a la socialdemocracia los defectos de los HDLGP que juegan con esa camiseta, también postiza.

Enga, vámonos a otro hilo con esto, me da nosequé enguarrar este de PPCC con estas cosas.

Usted ha elegido confundir "interés general" con colectivismo, ser binario y maniqueo. La socialdemocracia es una variante light del liberalismo ya que ha decidido integrar y aceptar como dogma el librecambismo. Lo que el liberal sueña con hacer, la socialdemocracia lo realiza. Ah, y que yo sepa ha sido el propio PPCC quien ha sacado esto que ustedes comentaban, no? No le entre a usted ni a nadie "pánico" cuando se desmonta el orden establecido, máxime cuando éste orden nos está llevando a la anihilacion. Lo que llama usted "liberalismo real" me recuerda aquello del comunismo real. Algo teórico, confuso, e insisto utópico. Cuando nos lo definen los puristas nos salen ideas del siglo XVII describiendonos al Estado absoluto y tiránico de ese siglo.

[melchor rodriguez]

Eso no se pierde. Lo que pasa es que quieren agilizar los trámites.

El problema es el del siempre:

- Falta de una Justicia bien dotada de medios y rápida.

- Falta de una buena supervisión pública de los funcionarios del ayuntamiento/autonomía en las empresas acreditadas (por ejemplo, en el servicio de recogida de aceites industriales lo hacen empresas acreditadas aunque inspección pública de turno vigila) por parte de los funcionarios encargados del tema.

- Falta de una valoración de la acción de los funcionarios.

Melchor, en este caso, los trámites se agilizan introduciendo la declaración previa en lugar de la licencia de apertura. Eso está muy bien.

Las potestades de inspección posterior del cumplimiento de los requisitos que el interesado declara cumplir en esa declaración previa  se dejan en manos, se abre esa posibilidad, de empresas privadas que valoren ese cumplimiento.
A mi me parece una aberración.

Pero Inspección de turno puede actuar de oficio. Además vas tener el visto bueno final de la administración, quien va realizar las mismas inspecciones. ¿Quién va otorgar la licencia?.

Lo sé yo.

Recogida de aceites industriales.

Son empresas acreditadas.

Te exigen mucha documentación y seguir un protocolo. Sino les cae un "puro" de la administración si en una inspección ven que la acreditación no es acorde a la realidad.

Edito:

Este sistema es muy bueno (agiliza trámites) si:

- La Justicia funciona rápido.

- Los funcionarios de Inspección: son los necesarios y son eficientes en su trabajo.