Proteger los ahorros en la que está por caer: Guía (no oficial) transicionalista

[pringaete]

No soy economista. Ni nada que se le parezca. Todo lo que sigue son meras elucubraciones. Este hilo de posts no pretende ser una recomendación, ni mucho menos. Simplemente un ruedo de debate donde planteemos los escenarios más probables.

Insisto, esto no es más que una carta de navegación. Allí a donde decida poner proa y surcar los mares agitados es una decisión personal de cada cual. Inevitablemente todo estará teñido por mis opiniones personales, traten de evitar esos escollos si lo estiman oportuno.

En este foro quién más y quién menos ya tiene la mayoría de los conceptos interiorizados, sin embargo pienso que es importante empezar con un repaso para dummies por si sirve para que corrijamos errores entre todos y tomar perspectiva. Me gusta hacerlo con un planteamiento multiaxial, así no supeditamos unas coordenadas a otras completamente distintas.

El índice que propongo es el siguiente:

Eje del valor del dinero (fiat): inflación, deflación, hiperinflación, estanflación y biflación.

Eje de lugares comunes (algunos de estos estaban anunciados en el anterior hilo* y se han ido cumpliendo, por lo que no se mencionarán si ya están realizados, aunque alucino viendo como algunos se han cumplido con creces al repasar): subidas de impuestos, recortes de gasto público (mira mamá, salimos en la tele), privatizaciones, recortes de derechos y libertades, migracion negativa, pan y circo (cortinas de humo everywhere, everywhere), etc...

Eje de eventualidades (eventos disruptores): intervención, rescate (estatal o autonómico), rebobinado, corralito, corralón (que no son lo mismo), neopeseta, neomarco (o euro B o minieuro), ... hasta el infinito madmaxiano y más allá.


En cada caso de cada eje se intentará plantear cuales son los activos refugio más apropiados (es la finalidad última del hilo, al fin y al cabo). Después ya cada cual que se componga su ruta de viaje  y siempre con la máxima de que en la diversificación está la virtud, asignando distintas proporciones en cada activo refugio.

Con todo eso repasado y una vez corregidos los errores que haya podido cometer en la exposición, propongo pasar a un debate en el que se pueda plantear cuales son los escenarios que cada cual ve más plausibles y, a poder ser, de forma argumentada (o argumentando sobre la marcha). Lo principal es que tratemos de ser críticos con nuestras propias concepciones y a veces expuestas por otros se encuentra más fallos. No se trata de hacer postulado hacia una opción u otra.

Agradezco de antemano los posts de agradecimiento pero pienso que es más práctico que se dejen para cuando esté todo hablado y así no cortamos el hilo argumental, si parece bien a todo el mundo. Lo que no quita que este hilo solo tiene sentido si los demás aportan. Para que sea un monólogo mío lo cerramos y punto (para monólogos ya tengo el blog).

Se me olvidaba. Sabemos que por mucho que nos devanemos los sesos estos hijos de puta que nos pastorean encontrarán el modo de saquearnos. Es simplemente que la resistencia pasiva económica todavía no está perseguida y por tanto es una obligación cívica.

*Por último, decir a quien pueda no saberlo que este hilo es una versión 2.0 de otro similar en burbuja. Allí se debatió sobre algunos conceptos y se pulieron otros. Fundamentalmente casi todo lo que puse en aquel hilo procedía de lo que he podido aprender en aquel foro de muchísimos foreros a los que agradezco sus aportaciones. Al César...

(edito porque había escrito mal el tag fundamental y al borrarlo no sé ponerlo de nuevo: ¡"quehaydelomioísmo"!)

[pringaete]

EJE DE "VALOR DEL DINERO".

Como podéis observar, directamente niego la mayor. Normalmente este eje se plantea desde el punto de vista del precio de bienes y servicios. En la situación actual sostengo que no varía el precio, lo que varía es la capacidad adquisitiva del dinero. El valor o poder de compra del dinero. El precio, en todo caso, sirve de instrumento para que los intervencionistas tengan otro punto de apoyo para arrastrar ese poder de compra en un sentido u otro (es otra forma de manipulación).

INFLACIÓN ALTA.
Definida esta como una inflación superior a la habitual (que no normal). Sin entrar a considerar que el IPC es otro instrumento de propaganda y como tal un engaño, todo lo que supere la tasa de IPC acostumbrada.

El modus operandi más sencillo es "imprimir dinero" o "inyectar dinero" o "facilitar cuantitativamente". Sea este virtual o de papel, al haber más dinero para adquirir los mismos bienes o servicios, el dinero pierde valor mientras en teoría las deudas referenciadas a esa valoración dineraria también disminuyen. Digo en teoría porque para que eso se produzca primero tiene que traducirse la subida del IPC a los salarios. Sin embargo en España ese mecanismo de recuperación del poder adquisitivo de los trabajadores se perdió con el anterior desgobierno que introdujo en el debate una antigua reclamación de la patronal: desligar las subidas salariales del IPC. Por tanto en el escenario actual es falaz que la inflación se compense en los salarios. De hecho, vivimos todo lo contrario ahora mismo (ver más adelante).

Actualmente solo hay dos caminos para que España pueda inflacionar fuertemente, a mi modo de ver: que sea Europa (y quien dice Europa dice Alemania) quien inflacione fuerte o que España se salga previamente del euro. Recuperando la llamada "soberanía económica" (¿soberanía en manos de quién? ¿la castuza?)

Para que se escoja el camino de la inflación alta Aleman... digo Europa debe verse acorralada ante unos morosos con deudas impagables en euros.

Cabe la opción de que la inflación no sea escogida sino obligada: que sea por arrastre del dólar. Este escenario a medio plazo se me antoja muy probable. Si el dólar inflaciona mucho o incluso hiperinflaciona el euro (y casi todas las monedas mundiales) se verán obligadas a seguir en mayor o menor medida al dólar. Es más complejo de desarrollar y si interesa especialmente a alguien que lo cuestione. Básicamente se debe a que sea moneda de reserva, al binomio petrodólar, a que todo el mundo tenga deuda USAna y a que todo el mundo quiere, por todo lo anterior, vender a USA.

Por ahora y atendiendo a lo que dicen los ppcc USA se está quedando toda la inflación para sí. Entiendo que básicamente porque puede dado que (aún) es moneda de reserva.

En cualquier caso la inflación lo que hace es que los precios suben aparentemente, o visto desde otro modo, la moneda se devalúa. Por tanto, los vehículos de ahorro (que no inversión, aquí solo pretendemos protegernos del expolio, no ser inversores que eso nos queda grandes) deben ser aquellos capaces de CONSERVAR el valor. 

El ladrillo.
Tradicionalmente en España, de amplia tradición inflacionista pesetil, se ha recurrido al ladrillo. Aunque el valor del dinero se evapore, un pisito siempre estará ahí ¿no? Además, el "ahorro" en ladrillo se hacía deuda mediante, considerando el pago de la renta del alquiler del dinero como preferible al de la renta del bien en sí. Es el fundamento del manido mantra "al principio cuesta pero después no te enteras" cuando ese "ahorro" se hacía mediante la deuda. La deuda se la comía la inflación de dos dígitos porque los salarios se indexaban a esa inflación. Hoy eso es falaz en tanto que si sube la inflación pero se acompaña de subidas de salarios, nos encontramos que el mantra pepitil se vuelve falso: al principio cuesta y después cuesta más, porque al no subir el sueldo pero sí los precios de las necesidades básicas, el margen de ingreso destinable a pagar hipoteca es aún más estrecho. No se puede destinar dinero a pagar la deuda porque no hay dinero más que para vivir.

Por último, actualmente los tipos de interés de casi todas las hipotecas son variables y conforme aumentase la inflación se revisarían al alza (y el tipo de interés compuesto es la mayor arma de destrucción masiva imaginable, amiguitos). Porque la banca siempre gana en este casino (por mucho que nos joda). Solo los techos de tipo pueden salvar a los pepitos en ese caso y solo de forma parcial.

Otro factor a tener en cuenta es que el ladrillo es un bien poco líquido, más aún en un entorno de caída de precios donde solo se puede vender a la baja. Por tanto el dinero que se decidiese destinar a este debería ser un dinero prescindible. En caso de necesitar un retorno periódico para vivir de él solo me planteo dos opciones: que anule un gasto (de alquiler, por ejemplo) o que se pueda poner a rentar a su vez (alquilándolo). Es necesario hacer muchas cuentas y comprobar la tasa de retorno y el PER del inmueble en este caso, pero siempre teniendo en cuenta que el mercado va a seguir bajando unos años y en el más optimista de los casos se estancará después otros muchos más (pirámide poblacional dixit).

Por tanto, salvo que alguien tenga capacidad para comprar a tocateja el ladrillo no es una buena inversión comprar en un escenario de inflación como el actual (que realmente es estanflación, como veremos más adelante) que es diferente de otros episodios de inflación. Adicionalmente el ladrillo está en la actualidad en fase de bajada explosiva, lo cual lo hace en cualquier caso desaconsejable en este momento por sí mismo (esto lo veremos al definir con más detalle la biflación): no coger el cuchillo que cae.

Descartado el dinero, descartados los pisitos. Sigamos con otros bienes que se defienden más o menos bien contra la inflación.

Metales preciosos.
Los metales preciosos no se revalorizan realmente durante la inflación. Realmente lo único que hacen es mantener su precio de forma objetiva y es el dinero el que pierde valor de forma relativa. Cuando uno de estos metales "gana valor neto" es resultado de que se está especulando con él. La gente lo adquiere con unas pretensiones desmedidas. Por tanto, se corre el riesgo de que se monte otra burbuja y que nos estalle en la cara. La clave de todo está en cuando entrar y no hacerlo en la cresta de la ola. Hay quien no entra ahora en oro justo porque piensa que el precio actual es desorbitado, con lo que el margen de mejora es residual. Además esto mismo aumenta las probabilidades de que se derrumbe (como ya no sirve para especular se corta la especulación que lo mantiene artificiosamente alto y esto lo desploma). A los que entran a tiempo les da igual que haya burbuja. O incluso les beneficia, porque a medio camino han podido vender una parte de lo burbujeado, compensar los costes iniciales y aún así conservar una parte. Visto así el oro es una gran inversión contra la inflación, pero hay que valorar si "aún estamos a tiempo".

Los metales preciosos tiene una ventaja adicional y es que son universales, en el sentido de que las inflaciones desmesuradas en otros lugares (USA) pueden beneficiar el precio en todo el mundo, sin que necesariamente haya tanta inflación en esas otras partes que se benefician de ello.

Como resguardo lo interesante es tener oro físico más que en papel o electrónico. En según que escenarios los papelitos de "te debo oro" pueden valer lo mismo que los papelitos de colores conocidos como billetes, a.k.a. confeti.

Pero tener oro físico conlleva riesgos:
- robo en el lugar donde se guarda como principal riesgo y costes para su mantenimiento seguro (consigna en una caja de un banco en torno a los ciento y pico euros anuales)
- confiscaciones estatales (incluso aperturas de cajas en bancos) que se han producido en momentos puntuales de la historia, como riesgo más remoto.

Otras ventajas serían su (relativamente) fácil portabilidad en caso de tener que salir por patas del país.

De todo lo dicho para el oro la plata es igual pero a niveles mucho más modestos y moderados, pues es mucho menos volátil (para lo bueno y lo malo) y con el inconveniente de que requiere una masa y volumen mucho mayores (más difícil de guardar y casi nula portabilidad). La ventaja era (recalco el era) que se podían encontrar monedas de plata de curso legal, pero que actualmente escasean, los famosos karlillos de 12€ y 20€. Este año han sacado el K30€.

Otra virtud de los metales es que conservan su poder de compra de forma más o menos independiente de la moneda nacional en curso, cosa que veremos más adelante puede ser interesante.

[Lo dejo por hoy porque la siguientes es de las más variadas de tratar: la divisa extranjera estable].

[Edito para añadir sobre metales en papel]
Otro modo de hacerse con metales es mediante ETFs (fondos cotizados) sobre el metal en cuestión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fondos_cotizados

Un forero aportó lo siguiente:
http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000KYCE&ClientFund=0&LanguageId=es-ES&CurrencyId=EUR&UniverseId=UNIVE$$ALL&BaseCurrencyId=USD
No entiendo nada del tema así que cualquiera que sepa más podría aprovechar y añadir algo de luz.

Añado también que hay acciones de empresas mineras. Si el oro sube, sus acciones también, aunque eso entra en el terreno de las acciones que se verá más adelante.

[Sidartah]

Proteger los ahorros en la que está por caer: Guía (no oficial) transicionalista.

@Pringaete: Oiga, ¿y dónde está la guía oficial? Lo digo por ahorrarme el tocho. 

[FoSz2]

Proteger los ahorros en la que está por caer: Guía (no oficial) transicionalista.

@Pringaete: Oiga, ¿y dónde está la guía oficial? Lo digo por ahorrarme el tocho. 

La guía oficial es:
* Compre un pisito, que han tocado fondo, los pisos siempre suben y oportunidades como esta sólo se presentan una vez en la vida.
* Invierta en bolsa: está barata y los fundamentales no han cambiado.
* Suscriba bonos patrióticos, obtenga una alta rentabilidad por su dinero con la seguridad de "lo público".
* Domicilie su nómina y sus ahorros en nuestro banco, somos demasiado grandes para quebrar, no le cobraremos demasiado en comisiones y además le regalamos una tostadora.

[IzsI]

Por suerte (o por desgracia) llevo casi un año informandome sobre este tema, y esto es lo que pienso que es mejor:

-metales: oro, plata, karlillos

-bancolchón: euros, francos suizos, coronas noruegas

-cuenta en el extranjero: mejor país no UE, Suiza por ej,


Después valorar la cantidad de Mad-Max que pensamos y el tiempo que tardaremos en llegar... y de esta forma variar los porcentajes de lo anteriormente dicho.

[CdE]

¿Y por qué en lugar de tratar de proteger nuestros ahorros no nos protegemos de los que los ponen en peligro?

Digo yo...

[Aire Mutable]

(edito porque había escrito mal el tag fundamental y al borrarlo no sé ponerlo de nuevo: ¡"quehaydelomioísmo"!)

Pringaete, voy a intentarlo; pero no te prometo nada

Edito para añadir que ha habido suerte 

[Aire Mutable]

¿Y por qué en lugar de tratar de proteger nuestros ahorros no nos protegemos de los que los ponen en peligro?

Digo yo...

Supongo que no son excluyentes, pero ambas son necesarias

[pringaete]

¿Y por qué en lugar de tratar de proteger nuestros ahorros no nos protegemos de los que los ponen en peligro?

Digo yo...

Supongo que no son excluyentes, pero ambas son necesarias

Como señala Aire, lo uno no es óbice para lo otro. Más bien es al contrario. Si protegemos nuestros ahorros tenemos un mayor grado de independencia de los que nos depredan y así mayor margen de acción. Una posición de debilidad económica es mal comienzo para poder plantar cara.

La protección frente a los que los ponen en peligro empieza por protegerlos directamente.

(En ocasiones me siento libertarian).

[En cuanto saque tiempo sigo posteando el resto de material, ya he sacado copia de todo desde burbuja y lo estoy procesando mínimamente para que google no lo considere plagio]

[sudden and sharp]

Un poco de teoría sobre productos bancarios:

Hoy en día está de moda en las noticias la ingente cantidad de productos bancarios existentes en el mercado financiero. ¿Pero de verdad sabemos en qué consiste cada uno de ellos y que pasaría si nuestro banco se va a pique? Aquí se realizará una lista de los principales productos ofertados por nuestra entidad y una puntuación del riesgo que acarrea cada uno de ellos.

http://economialacienciainexacta.blogspot.com.es/2012/05/que-nos-vende-nuestro-banco-y-que.html

[Garrafón]

Por suerte (o por desgracia) llevo casi un año informandome sobre este tema, y esto es lo que pienso que es mejor:

-metales: oro, plata, karlillos

-bancolchón: euros, francos suizos, coronas noruegas

-cuenta en el extranjero: mejor país no UE, Suiza por ej,


Después valorar la cantidad de Mad-Max que pensamos y el tiempo que tardaremos en llegar... y de esta forma variar los porcentajes de lo anteriormente dicho.

-En cuanto a metales estoy deacuerdo, lo recomendado sería un 20% de los ahorros en metales aunque personalmente estoy incrementando ese porcentaje hasta el 30% a marchas forzadas.
En oro lo ideal sería entrar por debajo de 1500 dólares/onza y en plata por debajo de 30 pero dada la situación no es nada fácil alcanzar esa cotización.
Los karlillos me parecen una apuesta acertada, sobretodo si lo que se busca es proteger los ahorros, todavía resulta fácil conseguir los de 20 euros conmemorativos del mundial.

-Bancolchón: lo ideal sería disponer una caja fuerte doméstica, muy necesario no solo por seguridad sino por si tenemos niños o personas mayores en casa pues lo suelen revolver todo. También conviene mejorar la seguridad del domicilio con puertas blindadas, alarmas etc...anticipándonos al notable incremento de delincuencia que se nos viene encima.
En metálico guardar lo necesario para sostener los gastos domésticos tres o cuatro meses.
En divisas no estoy deacuerdo en el mix que has elaborado, la cotización del franco suizo está anclada al euro en 1,20 desde septiembre-2011 por lo tanto tener euros y francos suizos no supone ninguna diversificación de riesgo.
La corona noruega sí me parece una opción acertada y por diversificar un poco también se puede valorar el dólar australiano, el canadiense parece buena opción pero su futuro está demasiado ligado a la evolución de la economía USA.

.Cuenta en el extranjero: Suiza es la opción principal, pero hay que tener en cuenta los bajos tipos de interés, en torno al 2,5% si el depósito es en euros, si es en francos no llega al 2%.
El estado suizo se queda la tercera parte de los intereses y las comisiones de mantenimiento suelen rondar los 40 euros mensuales.

Yo también contemplaría conjuntamente con las medidas anteriores, el alquiler de una caja de seguridad en una entidad bancaria, nos evitaría el riesgo de disponer una cantidad elevada en casa despositando aquí el grueso de metales o divisas y dejando bancolchón para el día a día.

[IzsI]

Por suerte (o por desgracia) llevo casi un año informandome sobre este tema, y esto es lo que pienso que es mejor:

-metales: oro, plata, karlillos

-bancolchón: euros, francos suizos, coronas noruegas

-cuenta en el extranjero: mejor país no UE, Suiza por ej,


Después valorar la cantidad de Mad-Max que pensamos y el tiempo que tardaremos en llegar... y de esta forma variar los porcentajes de lo anteriormente dicho.

-En cuanto a metales estoy deacuerdo, lo recomendado sería un 20% de los ahorros en metales aunque personalmente estoy incrementando ese porcentaje hasta el 30% a marchas forzadas.
En oro lo ideal sería entrar por debajo de 1500 dólares/onza y en plata por debajo de 30 pero dada la situación no es nada fácil alcanzar esa cotización.
Los karlillos me parecen una apuesta acertada, sobretodo si lo que se busca es proteger los ahorros, todavía resulta fácil conseguir los de 20 euros conmemorativos del mundial.

-Bancolchón: lo ideal sería disponer una caja fuerte doméstica, muy necesario no solo por seguridad sino por si tenemos niños o personas mayores en casa pues lo suelen revolver todo. También conviene mejorar la seguridad del domicilio con puertas blindadas, alarmas etc...anticipándonos al notable incremento de delincuencia que se nos viene encima.
En metálico guardar lo necesario para sostener los gastos domésticos tres o cuatro meses.
En divisas no estoy deacuerdo en el mix que has elaborado, la cotización del franco suizo está anclada al euro en 1,20 desde septiembre-2011 por lo tanto tener euros y francos suizos no supone ninguna diversificación de riesgo.
La corona noruega sí me parece una opción acertada y por diversificar un poco también se puede valorar el dólar australiano, el canadiense parece buena opción pero su futuro está demasiado ligado a la evolución de la economía USA.

.Cuenta en el extranjero: Suiza es la opción principal, pero hay que tener en cuenta los bajos tipos de interés, en torno al 2,5% si el depósito es en euros, si es en francos no llega al 2%.
El estado suizo se queda la tercera parte de los intereses y las comisiones de mantenimiento suelen rondar los 40 euros mensuales.

Yo también contemplaría conjuntamente con las medidas anteriores, el alquiler de una caja de seguridad en una entidad bancaria, nos evitaría el riesgo de disponer una cantidad elevada en casa despositando aquí el grueso de metales o divisas y dejando bancolchón para el día a día.

-en cuanto a los metales pienso que es un buen porcentaje el que mencionas, aunque conforme pase el tiempo habrá que ir incrementándolo en mi opinión, plata ahora mismo está por debajo de 30$ la veo más "barata" que el oro actualmente.

-el franco suizo siempre estará anclado a la moneda que use Alemania, por eso lo veo buena opción en caso de colapso del euro o salida de Alemania, el dólar australiano y canadiense los veo también adecuados.

-en la caja de seguridad en un banco no estoy de acuerdo, en la Guerra Civil se confiscaron cajas de seguridad aunque no estoy seguro, de todas formas si vives en un piso no sería tan mala opción.


Agradezco su opinión porque por lo que veo por aquí nadie está muy interesado en la protección de sus ahorros, o una de dos: están muy seguro de que el euro seguirá tal como está  o ya los han protegido .

[Garrafón]

Por suerte (o por desgracia) llevo casi un año informandome sobre este tema, y esto es lo que pienso que es mejor:

-metales: oro, plata, karlillos

-bancolchón: euros, francos suizos, coronas noruegas

-cuenta en el extranjero: mejor país no UE, Suiza por ej,


Después valorar la cantidad de Mad-Max que pensamos y el tiempo que tardaremos en llegar... y de esta forma variar los porcentajes de lo anteriormente dicho.

-En cuanto a metales estoy deacuerdo, lo recomendado sería un 20% de los ahorros en metales aunque personalmente estoy incrementando ese porcentaje hasta el 30% a marchas forzadas.
En oro lo ideal sería entrar por debajo de 1500 dólares/onza y en plata por debajo de 30 pero dada la situación no es nada fácil alcanzar esa cotización.
Los karlillos me parecen una apuesta acertada, sobretodo si lo que se busca es proteger los ahorros, todavía resulta fácil conseguir los de 20 euros conmemorativos del mundial.

-Bancolchón: lo ideal sería disponer una caja fuerte doméstica, muy necesario no solo por seguridad sino por si tenemos niños o personas mayores en casa pues lo suelen revolver todo. También conviene mejorar la seguridad del domicilio con puertas blindadas, alarmas etc...anticipándonos al notable incremento de delincuencia que se nos viene encima.
En metálico guardar lo necesario para sostener los gastos domésticos tres o cuatro meses.
En divisas no estoy deacuerdo en el mix que has elaborado, la cotización del franco suizo está anclada al euro en 1,20 desde septiembre-2011 por lo tanto tener euros y francos suizos no supone ninguna diversificación de riesgo.
La corona noruega sí me parece una opción acertada y por diversificar un poco también se puede valorar el dólar australiano, el canadiense parece buena opción pero su futuro está demasiado ligado a la evolución de la economía USA.

.Cuenta en el extranjero: Suiza es la opción principal, pero hay que tener en cuenta los bajos tipos de interés, en torno al 2,5% si el depósito es en euros, si es en francos no llega al 2%.
El estado suizo se queda la tercera parte de los intereses y las comisiones de mantenimiento suelen rondar los 40 euros mensuales.

Yo también contemplaría conjuntamente con las medidas anteriores, el alquiler de una caja de seguridad en una entidad bancaria, nos evitaría el riesgo de disponer una cantidad elevada en casa despositando aquí el grueso de metales o divisas y dejando bancolchón para el día a día.

-en cuanto a los metales pienso que es un buen porcentaje el que mencionas, aunque conforme pase el tiempo habrá que ir incrementándolo en mi opinión, plata ahora mismo está por debajo de 30$ la veo más "barata" que el oro actualmente.

-el franco suizo siempre estará anclado a la moneda que use Alemania, por eso lo veo buena opción en caso de colapso del euro o salida de Alemania, el dólar australiano y canadiense los veo también adecuados.

-en la caja de seguridad en un banco no estoy de acuerdo, en la Guerra Civil se confiscaron cajas de seguridad aunque no estoy seguro, de todas formas si vives en un piso no sería tan mala opción.


Agradezco su opinión porque por lo que veo por aquí nadie está muy interesado en la protección de sus ahorros, o una de dos: están muy seguro de que el euro seguirá tal como está  o ya los han protegido .

Llevo unos cinco años informándome sobre esto lo mejor que puedo y en la medida de mis posibilidades, aún así te aseguro que no he puesto a salvo todos mis ahorros, una parte de mí no termina de romper con mi anterior forma de pensar y además creo que cuando ocurra lo veré venir y tendré tiempo, pero sé que mi criterio anterior no sirve para afrontar los problemas que nos vienen y si hay corralito será de un día para otro y no tendré tiempo.
Es como si una parte de mí todavía no acepta el cambio, la lobotomia social a la que me han sometido durante décadas ha sido muy profunda y pienso que no soy el único en esta situación.

La caja de seguridad en un banco me parece acertado porque es donde los políticos guardan lo poco que no han evadido todavía, lo que guardan para imprevistos o urgencias de última hora, no van a legislar para confiscarse a sí mismos y necesitan seguir teniendo esa opción abierta.

La plata ha tenido una corrección interesante, ciertamente está en 28 USD, a ver si tiene razón Llinares con que la plata suele estar a buen precio en primavera y conviene cargar.

[uno]

Marc Vidal en su Twitter publico este enlace.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/075938/vente-a-alemania-pepe-y-traete-el-dinero-de-espana-deutsche-bank-ofrece-a-sus-clientes-vip-trasladar-sus-ahorros-a-sucursales-de-berlin-frankfurt-y-munich-para-asegurar-su-capital

   04 de julio del 2012
“Vente a Alemania, Pepe, y tráete el dinero de España”. Deutsche Bank ofrece a sus clientes VIP trasladar sus ahorros a sucursales de Berlín, Frankfurt y Munich para asegurar su capital

Alemania se está convirtiendo en un imán para depositantes españoles que quieren proteger sus ahorros en el mercado más seguro de la zona euro. Esta tendencia está siendo aprovechada por bancos alemanes, como Deutsche Bank, para facilitarle a sus clientes el traslado de sus ahorros a cuentas en el país teutón.

Según ha podido saber El Confidencial Digital de fuentes financieras, bancos extranjeros que operan en España están llevando a cabo este tipo de operaciones. Se trata de entidades alemanas pero no sólo. También se tiene constancia de ofertas por parte de Barclays.

El mensaje que transmiten a sus clientes es que se les facilita refugio seguro al ahorro en sus oficinas de Alemania o Reino Unido. Pero las ofertas no son indiscriminadas. Se busca captar el capital de los depositantes con mayor poder adquisitivo, a quienes ofrecen una cuenta en una sucursal germana o británica.

“La gente lleva el dinero a Alemania libremente”

Un portavoz oficial de Deutsche Bank ha admitido que son numerosos los clientes del banco que se muestran preocupados por el futuro de su dinero en España y están consultando sus dudas en las sucursales.

Sin embargo, advierten que desde la entidad no se está incentivando de forma específica la salida de dinero hacia Alemania. Las personas que abren una cuenta en el país germano, explican, lo hacen libremente.

Refugio para el ahorro en Alemania

Lo cierto es que los ahorradores españoles están buscando nuevos refugios en Europa para su dinero, según confirman a ECD desde uno de los despachos de asesoría fiscal más importantes de España. Ese nuevo destino es, precisamente, Alemania, que se suma a los tradicionales: Suiza y Luxemburgo.

Los inversores valoran sobre todo que el Producto Interior Bruto de Alemania registró un crecimiento del 0,5% en el primer trimestre del año respecto a los tres meses anteriores, mientras que en tasa interanual se incrementó un 1,7%. La economía alemana ha vuelto a la senda del crecimiento en marzo, después de que en diciembre se contrajera un 0,2%.

Entre las principales causas que mueven a los empresarios a llevarse de España el dinero, aseguran estas fuentes, se encuentra el temor a un recrudecimiento de la recesión, o el reciente rescate del sector financiero español por parte de la Unión Europea

Contemplan la salida de España del euro

Tal y cómo se publicó en estas páginas -véalo aquí-, algunos bancos extranjeros como el propio Deutsche Bank o BNP Paribas, comenzaron hace casi un año, cuando se desató la crisis de deuda en Europa, a aplicar medidas para reducir riesgos frente a situaciones imprevistas en España.

Entre los ajustes que estas entidades comenzaron a incluir destacaba la inclusión de una cláusula en la concesión de préstamos a operaciones en las que intervienen empresas españolas.

Los bancos ponían como condición a compañías españolas que “si España sale del euro, el acuerdo seguirá teniendo esa moneda como divisa de referencia”. Era uno de los requisitos para suscribir el préstamo, que daba muestras de la falta de confianza en el país.

En Deutsche Bank admitieron en su día que esta posibilidad se había debatido internamente, aunque, por el momento, estaba en estudio y no se había introducido este requisito en ese tipo de créditos.

[pringaete]

Marc Vidal en su Twitter publico este enlace.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/075938/vente-a-alemania-pepe-y-traete-el-dinero-de-espana-deutsche-bank-ofrece-a-sus-clientes-vip-trasladar-sus-ahorros-a-sucursales-de-berlin-frankfurt-y-munich-para-asegurar-su-capital

   04 de julio del 2012
“Vente a Alemania, Pepe, y tráete el dinero de España”. Deutsche Bank ofrece a sus clientes VIP trasladar sus ahorros a sucursales de Berlín, Frankfurt y Munich para asegurar su capital

Alemania se está convirtiendo en un imán para depositantes españoles que quieren proteger sus ahorros en el mercado más seguro de la zona euro. Esta tendencia está siendo aprovechada por bancos alemanes, como Deutsche Bank, para facilitarle a sus clientes el traslado de sus ahorros a cuentas en el país teutón.

Según ha podido saber El Confidencial Digital de fuentes financieras, bancos extranjeros que operan en España están llevando a cabo este tipo de operaciones. Se trata de entidades alemanas pero no sólo. También se tiene constancia de ofertas por parte de Barclays.

El mensaje que transmiten a sus clientes es que se les facilita refugio seguro al ahorro en sus oficinas de Alemania o Reino Unido. Pero las ofertas no son indiscriminadas. Se busca captar el capital de los depositantes con mayor poder adquisitivo, a quienes ofrecen una cuenta en una sucursal germana o británica.

“La gente lleva el dinero a Alemania libremente”

Un portavoz oficial de Deutsche Bank ha admitido que son numerosos los clientes del banco que se muestran preocupados por el futuro de su dinero en España y están consultando sus dudas en las sucursales.

Sin embargo, advierten que desde la entidad no se está incentivando de forma específica la salida de dinero hacia Alemania. Las personas que abren una cuenta en el país germano, explican, lo hacen libremente.

Refugio para el ahorro en Alemania

Lo cierto es que los ahorradores españoles están buscando nuevos refugios en Europa para su dinero, según confirman a ECD desde uno de los despachos de asesoría fiscal más importantes de España. Ese nuevo destino es, precisamente, Alemania, que se suma a los tradicionales: Suiza y Luxemburgo.

Los inversores valoran sobre todo que el Producto Interior Bruto de Alemania registró un crecimiento del 0,5% en el primer trimestre del año respecto a los tres meses anteriores, mientras que en tasa interanual se incrementó un 1,7%. La economía alemana ha vuelto a la senda del crecimiento en marzo, después de que en diciembre se contrajera un 0,2%.

Entre las principales causas que mueven a los empresarios a llevarse de España el dinero, aseguran estas fuentes, se encuentra el temor a un recrudecimiento de la recesión, o el reciente rescate del sector financiero español por parte de la Unión Europea

Contemplan la salida de España del euro

Tal y cómo se publicó en estas páginas -véalo aquí-, algunos bancos extranjeros como el propio Deutsche Bank o BNP Paribas, comenzaron hace casi un año, cuando se desató la crisis de deuda en Europa, a aplicar medidas para reducir riesgos frente a situaciones imprevistas en España.

Entre los ajustes que estas entidades comenzaron a incluir destacaba la inclusión de una cláusula en la concesión de préstamos a operaciones en las que intervienen empresas españolas.

Los bancos ponían como condición a compañías españolas que “si España sale del euro, el acuerdo seguirá teniendo esa moneda como divisa de referencia”. Era uno de los requisitos para suscribir el préstamo, que daba muestras de la falta de confianza en el país.

En Deutsche Bank admitieron en su día que esta posibilidad se había debatido internamente, aunque, por el momento, estaba en estudio y no se había introducido este requisito en ese tipo de créditos.

Vamos, que están haciendo el agosto desde principios de año con las comisiones de transferencia y ganando una liquidez de depósitos apabullante.

Que bien vende el miedo...

[sudden and sharp]

Marc Vidal en su Twitter publico este enlace.

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/075938/vente-a-alemania-pepe-y-traete-el-dinero-de-espana-deutsche-bank-ofrece-a-sus-clientes-vip-trasladar-sus-ahorros-a-sucursales-de-berlin-frankfurt-y-munich-para-asegurar-su-capital

   04 de julio del 2012
“Vente a Alemania, Pepe, y tráete el dinero de España”. Deutsche Bank ofrece a sus clientes VIP trasladar sus ahorros a sucursales de Berlín, Frankfurt y Munich para asegurar su capital

Alemania se está convirtiendo en un imán para depositantes españoles que quieren proteger sus ahorros en el mercado más seguro de la zona euro. Esta tendencia está siendo aprovechada por bancos alemanes, como Deutsche Bank, para facilitarle a sus clientes el traslado de sus ahorros a cuentas en el país teutón.

Según ha podido saber El Confidencial Digital de fuentes financieras, bancos extranjeros que operan en España están llevando a cabo este tipo de operaciones. Se trata de entidades alemanas pero no sólo. También se tiene constancia de ofertas por parte de Barclays.

El mensaje que transmiten a sus clientes es que se les facilita refugio seguro al ahorro en sus oficinas de Alemania o Reino Unido. Pero las ofertas no son indiscriminadas. Se busca captar el capital de los depositantes con mayor poder adquisitivo, a quienes ofrecen una cuenta en una sucursal germana o británica.

“La gente lleva el dinero a Alemania libremente”

Un portavoz oficial de Deutsche Bank ha admitido que son numerosos los clientes del banco que se muestran preocupados por el futuro de su dinero en España y están consultando sus dudas en las sucursales.

Sin embargo, advierten que desde la entidad no se está incentivando de forma específica la salida de dinero hacia Alemania. Las personas que abren una cuenta en el país germano, explican, lo hacen libremente.

Refugio para el ahorro en Alemania

Lo cierto es que los ahorradores españoles están buscando nuevos refugios en Europa para su dinero, según confirman a ECD desde uno de los despachos de asesoría fiscal más importantes de España. Ese nuevo destino es, precisamente, Alemania, que se suma a los tradicionales: Suiza y Luxemburgo.

Los inversores valoran sobre todo que el Producto Interior Bruto de Alemania registró un crecimiento del 0,5% en el primer trimestre del año respecto a los tres meses anteriores, mientras que en tasa interanual se incrementó un 1,7%. La economía alemana ha vuelto a la senda del crecimiento en marzo, después de que en diciembre se contrajera un 0,2%.

Entre las principales causas que mueven a los empresarios a llevarse de España el dinero, aseguran estas fuentes, se encuentra el temor a un recrudecimiento de la recesión, o el reciente rescate del sector financiero español por parte de la Unión Europea

Contemplan la salida de España del euro

Tal y cómo se publicó en estas páginas -véalo aquí-, algunos bancos extranjeros como el propio Deutsche Bank o BNP Paribas, comenzaron hace casi un año, cuando se desató la crisis de deuda en Europa, a aplicar medidas para reducir riesgos frente a situaciones imprevistas en España.

Entre los ajustes que estas entidades comenzaron a incluir destacaba la inclusión de una cláusula en la concesión de préstamos a operaciones en las que intervienen empresas españolas.

Los bancos ponían como condición a compañías españolas que “si España sale del euro, el acuerdo seguirá teniendo esa moneda como divisa de referencia”. Era uno de los requisitos para suscribir el préstamo, que daba muestras de la falta de confianza en el país.

En Deutsche Bank admitieron en su día que esta posibilidad se había debatido internamente, aunque, por el momento, estaba en estudio y no se había introducido este requisito en ese tipo de créditos.

Vamos, que están haciendo el agosto desde principios de año con las comisiones de transferencia y ganando una liquidez de depósitos apabullante.

Que bien vende el miedo...

Nos prestan con nuestro dinero...

[visillófilas pepitófagas]

Nos prestan con nuestro dinero...

... que es parte del dinero que nos habían prestado previamente 

[madroño]

Pues sinceramente no me fio de meter la pasta en bancos alemanes, son nuestros principales acreedores y su deuda publica es un iman engañoso, si España sale del €uro ó la €urozona se rompe la banca Alemana queda como un coladero.

Otra cosa es meter la pasta en Suiza en sus Francos, por poner algunos ejemplos, Suiza no es un pais que haya prestado mucho a otros, ni su banca, ni su gobierno, lo malo?, que quieren restringir la entrada capitales.

[pringaete]

Seguimos:

HIPERINFLACIÓN
Cuando lo anterior se sale de madre nos enfrentamos a la hiperinflación. Sin entrar en tecnicismos (que si inflación de más del 50% durante X semestres, que ejercicios a más del nosecuantos porciento, ...) podemos hablar brevemente de los dos casos más populares, la sucedida durante la república de Weimar y la del dólar de Zimbawe (a quien le interese y sea fan de las pelis de susto, que googlee un poco en imágenes).

El problema con la hiperinflación no es mantener el poder de compra de los ahorros o una inversión rentable, sino simplemente asegurarnos de que tenemos para subsistir porque de un día para otro lo cobrado con nuestro trabajo no llega para comer.

Los ahorros pasan a valer una ínfima parte del valor que representaban cuando los ahorrasmos. Es decir, ahorrar es una estupidez para un caso de hiperinflación salvo que se haya encontrado algún "refugio" de los citados.

Tener ladrillo tampoco compensaría tanto porque no se come, es poco líquido en un escenarios de pánico y nada fraccionario. Además posiblemente tendrán unos costes (ver lugares comunes) disparados de mantenimiento que el propio ladrillo no genera para cubrir: subidas de impuestos, derramas a precios desproporcionados por requisitos adicionales de conservación o seguridad. Por tanto lo inmobiliario puede ser más un pasivo que un activo.

Según donde miremos frente a la hiperinflación solo cabe conservar los ahorros mediante posesiones fácilmente canjeables y que su valor de mercado aumente a la par que la inflación de precios: oro y plata.  Recalcamos este aspecto porque el ahorro en un escenario de hiperinflación se utilizaría como una ayuda para la subsistencia del día a día. Por tanto, preferiblemente posesión física, nada de papelitos de propiedad.

En caso de hiperinflación también es razonable disponer de tierras fértiles de labor. Eso dicen. Suben los precios de los productos básicos de alimentación, así que para autoabastecerse e incluso para hacer fortuna. El problema de esto es que es fácil de decir pero difícil de hacer. Para empezar es necesario entender el oficio, estar encima (si se vuelven muy valiosas las cosechas habrá que protegerlas) y requiere una inversión importante en equipamiento. Para el común de los mortales no es una opción real salvo que ya esté relacionado al agro.

[pringaete]

DEFLACIÓN.

Aquí pasaría en teoría todo lo contrario, los ahorros pasarían a tener mayor poder adquisitivo. Sobre el papel estupendo. En la realidad la deflación tiene otras consecuencias, pues nuestra cuenta de ahorros no está en un sistema aislado. La deflación no puede tratarse como un mero elemento "de signo", pues sus implicaciones negativas están supeditadas a sus implicaciones en el conjunto de la sociedad. Los economistas reniegan de la deflación porque dicen que es mala malísima para la economía. A grandes rasgos viene a decir que si los precios se prevé que bajen la gente gasta menos, esto al final destruye empleos, por lo que la gente tiene menos para gastar, los precios bajan aún más y por lo visto es muy difícil de romper ese círculo.

Así que en caso de deflación el punto clave está en si se podrá mantener el salario, ya sea por un empleo o por una pensión o cualquier otra vía de ingresos recurrente que no decaiga (como las rentas por alquiler que caerán). El que pueda conservarlo sale ganando, aunque le bajen el sueldo, porque todo está más barato.

Pero una gran mayoría pierde el puesto de trabajo y cada vez hay menos. Esto tal vez no nos afecte directamente, pero por probabilidad afectará a alguien cercano (pareja, familia, ...) y al ayudarles nos afectará igualmente. Así que por probabilidad es perjudicial. Eso dicen.

Eso sí, el que tenga una deuda está realmente jodido. Todo baja menos su deuda, incluida su capacidad de ganar dinero, con lo que le cuesta más. Por eso lo más importante en un escenario de deflación es deber lo mínimo posible y como dice SNB amortizar todo lo posible y comprar solo lo REALMENTE necesario. Pero necesario de verdad, no de gilipollismo consumista proyector de ego.

Aquí lo mejor es tener ahorros, cuantos más mejor, cuanto más disponibles mejor. Supuestamente saldrán chollos en muchos campos. El más evidente es el de la vivienda. El mercado inmobiliario actual está deflacionando, pero más lento que el caballo del malo. Aún así ya tenemos un ejemplo: nadie compra porque todo el mundo (que puede comprar) espera que siga bajando.

[pringaete]

Un inciso para traer un par de gráficas sobre inflación galopante actual




¡Síííí! ¡Sí, salgamos del euro, que vamos a "crecer" mucho! Como Argentina... 

[Pagador de facturas ajenas]

Queria hacer una pequeña consulta, ya que despues de leer este articulo me he quedado muy preocupado(http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344704227_544238.html).

El año pasado meti 25k euros en un pagare a 11 meses en cierta entidad bancaria, que vencio en Junio. Posteriormente, he metido ese dinero en otro pagare a 11 meses en La Caixa, por lo que le quedan algo mas de 9 meses para vencer. Mi pregunta es si el pagare se parece a las preferentes, o en que se basan para cepillarme el dinero y soltarme "ej lo que hay, chato". Me he quedado sumamente intranquilo. Ademas ppcc ya esta diciendo ultimamente que a La Caixa toca meterle mano ¿Sacariais el dinero del pagare? Un poco de luz, por favor

[pringaete]

La comercialización de estos productos estaba, en general, orientada a los inversores institucionales, pero desde hace meses se está promocionando su emisión a particulares. Los pagarés bancarios son similares a las Letras del Tesoro (se trata de una promesa que hace el banco de pagar una cantidad con unos intereses a un plazo de entre 3 y 18 meses). Sin embargo, ni están garantizados por el Estado (como las letras) ni tienen la cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), como los depósitos bancarios. Son, por tanto, más arriesgados que ambos.

Están garantizados por la entidad. Lo que signifique eso... ni idea.

A mí me ofreció pagarés de esos una chica de mi sucursal, tiempo ha. Con buenas maneras le dije que se lo metiese donde la espalda pierde su casto nombre. Aún así insistió. Son pertinaces.

Aquí tiene un vídeo que colgó alguien en otro hilo que habla del orden de meter mano, por si le sirve de algo:

Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12)	Small | Large

[Pagador de facturas ajenas]

La comercialización de estos productos estaba, en general, orientada a los inversores institucionales, pero desde hace meses se está promocionando su emisión a particulares. Los pagarés bancarios son similares a las Letras del Tesoro (se trata de una promesa que hace el banco de pagar una cantidad con unos intereses a un plazo de entre 3 y 18 meses). Sin embargo, ni están garantizados por el Estado (como las letras) ni tienen la cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), como los depósitos bancarios. Son, por tanto, más arriesgados que ambos.

Están garantizados por la entidad. Lo que signifique eso... ni idea.

A mí me ofreció pagarés de esos una chica de mi sucursal, tiempo ha. Con buenas maneras le dije que se lo metiese donde la espalda pierde su casto nombre. Aún así insistió. Son pertinaces.

Aquí tiene un vídeo que colgó alguien en otro hilo que habla del orden de meter mano, por si le sirve de algo:
Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12)

La vaina es que no me explicaron que no esta garantizado por FGD, COMO BIEN DICES TAN SOLO POR LA ENTIDAD(cosa que no me dijeron). En ningun momento me explicaron que tenia mas riesgo que un deposito, tan solo que se hacia 11 meses para evitar la Ley que promulgo la Salgado, y poder ofrecer mas .Ahora mi pregunta es, que con la creacion de Caixabank, ¿que pasara con La caixa? ¿desaparecera? Porque yo he hecho esto con La caixa y no con Caixabank. Mañana ire a la sucursal, pero me fio mas de las explicaciones de cualquiera de vosotros, que las que me puedan dar estos bandoleros de m*****

[Currobena]

La comercialización de estos productos estaba, en general, orientada a los inversores institucionales, pero desde hace meses se está promocionando su emisión a particulares. Los pagarés bancarios son similares a las Letras del Tesoro (se trata de una promesa que hace el banco de pagar una cantidad con unos intereses a un plazo de entre 3 y 18 meses). Sin embargo, ni están garantizados por el Estado (como las letras) ni tienen la cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), como los depósitos bancarios. Son, por tanto, más arriesgados que ambos.

Están garantizados por la entidad. Lo que signifique eso... ni idea.

A mí me ofreció pagarés de esos una chica de mi sucursal, tiempo ha. Con buenas maneras le dije que se lo metiese donde la espalda pierde su casto nombre. Aún así insistió. Son pertinaces.

Aquí tiene un vídeo que colgó alguien en otro hilo que habla del orden de meter mano, por si le sirve de algo:
Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12)

La vaina es que no me explicaron que no esta garantizado por FGD, COMO BIEN DICES TAN SOLO POR LA ENTIDAD(cosa que no me dijeron). En ningun momento me explicaron que tenia mas riesgo que un deposito, tan solo que se hacia 11 meses para evitar la Ley que promulgo la Salgado, y poder ofrecer mas .Ahora mi pregunta es, que con la creacion de Caixabank, ¿que pasara con La caixa? ¿desaparecera? Porque yo he hecho esto con La caixa y no con Caixabank. Mañana ire a la sucursal, pero me fio mas de las explicaciones de cualquiera de vosotros, que las que me puedan dar estos bandoleros de m*****

Sácalo, por si acaso. Como bien dices, no está garantizado por el FGD, sino por la entidad. Ello significa que su riesgo es bastante mayor. Adjunto definición de una web bancaria:

El pagaré es un documento, sin garantía, en el cual una persona (en el caso de los pagarés bancarios, una entidad) se compromete a abonar otra un monto estipulado en un momento señalado. Tal compromiso es conocido también como promesa incondicional de pago. Quien emite un pagaré se denomina suscriptor y quien lo recibe beneficiaria o tomadora del mismo.
Sus principales caracteristicas son:
 

• Todo pagaré debe cumplir con el requisito de validez.
• En el mismo debe figurar: nombre del beneficiario, fecha y lugar de pago y de suscripción, firma del suscriptor.
• Es transmisible
• Posee opción de pago parcial

En cuanto a los pagares bancarios, hay que ser claros con una cosa: no son depósitos, y por ende, no están garantizados por el FGD. La unica garantia de pago es la garantía personal del suscriptor. Esto significa que lo unico que garantiza que esos pagarés sean pagados es la solvencia del emisor en el momento del vencimiento del Pagaré.

Y un precedente que no es exactamente alentador:

Comparativa de pagares bancarios Las entidades que hasta el momento han lanzado pagares bancarios son una docena. Pero no se descarta que las demás entidades los sigan. De hecho, si recuerdan, hace unos años se instalo una moda muy similar a esta: las participaciones preferentes. Al termino de algunas semanas, no había ninguna entidad que no hubiera lanzado una emision de este producto al público en general.

Esta página tiene enlaces a comparativas de pagarés bancarios.

http://todoproductosfinancieros.com/comparativas-pagares-bancarios-de-santander-bbva-banesto-bankia-y-liberbank/

[Asdasd]

Buenas noches,

Ayer leí algo interesante sobre el FGD en el foro hermano:

Otra vez el FGD y la creencia comúnmente generalizada que cubre el dinerito de lo depósitantes....

El FGD no cubre un pimiento; razones varias pero la 1ª y la más importante es que no es una entidad pública gubernamental.

El Fondo de Garantía de Depósitos de Entidades de Crédito fue creado por el Real Decreto-ley 16/2011, de 14 de octubre. Tiene personalidad jurídica propia, con plena capacidad para el desarrollo de sus fines en régimen de derecho privado, y su sede está en Madrid.

Es una Sociedad que se rige por el derecho privado y aunque me pongan por delante responsables del BdE; ¿esto que quiere decir?; pues que es lo más parecido a la FED americana, órgano independendiente del gobierno y formado por una serie de Bancos Privados, en este caso en España el BdE es semioficialmente independiente del gobierno y el FDG es mrda pincha en palo; sus dineros no están seguros en absoluto pues el FDG coincide con la el coeficiente de caja del 2 x mil que obliga la Ley a guardar en caja:

Establecimientos Bancarios: 2 por mil de la base de cálculo de las aportaciones.
Cajas de Ahorro: 2 por mil de las base de cálculo de las aportaciones.
Cooperativas de Crédito: 2 por mil de la base de cálculo de las aportaciones.

El caso es que la gente no sabe que cuando deposita su dinero en el Banco o Caja de Ahorros (D.E.P) se convierte en Prestamista y el Banco es el Prestatario, por eso el Banco les paga un % de interés por los depósitos vista; es decir, el 98% del dinero depósitado vuela para otro préstamos y solo guarda en caja un 2% del dinero de ud. y mio.

Ese 2% de dinero depósitado es el que FGD garántiza; oiga ...de nada, si ya les obliga la ley asi que no se para que tanto samborí: en cualquier caso ese dinero no tenemos ni para pipas, en caso de Default de uno de lo pequeños "Bankeros" el dinero vuela ...si hubiera dinero, digo hubiera puesto que ese poco dinero no lo pueden dejar quieto pues al igual que el Fondo de pensiones esta todo IMBertido en Bonos de máxima calidad crediticia Hispanístanies; aqui en este pais todo Fondo es una Hucha de cerdito vacia de contenido, bueno, vacia no esta pues contiene "papelitos" que dicen que son instrumentos financieros de triple AAA y que duerman tranquilos.

Para los que aún creen que estado proveéra de contenido pues es el último garante les diré que el estado dice muchas cosas escritas y.. refrendadas y ..rúbricadas en decretos ley y bla,bla, bla pero de ahí a cumplirlas puede ser cosa farragosa; en el estado actual si el FGD tuviese un solo Euro el estado ya se habria apropiado del mismo del mismo modo que el Fondo de Pensiones; como ejemplo la triquiñuela legal por parte del anterior régimen rojo que ha gobernado este pais que se sacó de la manga el FROB, ¿que paso con el FROB?, pues que se comió en FGD, pero esa es otra historia.

En resumen; ya lo he dicho varias veces en el foro, el FGD no sirve de nada pues esta dotado de miseria, miseria legal del 2 x mil, además el FGD es ilegal en su esencia pues en caso de default el fondo de todos los depósitantes de TODOS los Bancos se utilizaria para "pagar" a los afectados de una entidad en concreto quedando los demás depositantes de los demás Bancos con el culo al aire si hubiese un 2º corrida Bancaria; lo del FROB es áun más grave y hasta cómico sino fuera por que es un tragicomedia griega.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/334125-a-mi-madre-le-han-dicho-santander-que-fondo-de-garantia-no-cubre-depositos-remunerados-mas-del-2-a.html#post6959891

¿Alguien docto en materia económica puede confirmar o desmentir esta información?

Saludos y gracias,

[Pagador de facturas ajenas]

La comercialización de estos productos estaba, en general, orientada a los inversores institucionales, pero desde hace meses se está promocionando su emisión a particulares. Los pagarés bancarios son similares a las Letras del Tesoro (se trata de una promesa que hace el banco de pagar una cantidad con unos intereses a un plazo de entre 3 y 18 meses). Sin embargo, ni están garantizados por el Estado (como las letras) ni tienen la cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), como los depósitos bancarios. Son, por tanto, más arriesgados que ambos.

Están garantizados por la entidad. Lo que signifique eso... ni idea.

A mí me ofreció pagarés de esos una chica de mi sucursal, tiempo ha. Con buenas maneras le dije que se lo metiese donde la espalda pierde su casto nombre. Aún así insistió. Son pertinaces.

Aquí tiene un vídeo que colgó alguien en otro hilo que habla del orden de meter mano, por si le sirve de algo:
Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12)

La vaina es que no me explicaron que no esta garantizado por FGD, COMO BIEN DICES TAN SOLO POR LA ENTIDAD(cosa que no me dijeron). En ningun momento me explicaron que tenia mas riesgo que un deposito, tan solo que se hacia 11 meses para evitar la Ley que promulgo la Salgado, y poder ofrecer mas .Ahora mi pregunta es, que con la creacion de Caixabank, ¿que pasara con La caixa? ¿desaparecera? Porque yo he hecho esto con La caixa y no con Caixabank. Mañana ire a la sucursal, pero me fio mas de las explicaciones de cualquiera de vosotros, que las que me puedan dar estos bandoleros de m*****

El lunes a la mañana fui a La caixa y comprobe que no era un pagare, estaba equivocado. Era un deposito. Pero cuando he tenido el dinero en el BBVA  desde Julio de 2011 a Junio de 2012, no me explicaron las cosas como eran, ni el riesgo que habia. Me dijeron que era "como un deposito a 11 meses", solo que se hacia a 11 meses para trampear el decreto de la Salgado, y ofrecer una rentabilidad mas alta. Cuidado con estos HDLGP. No me quiero imaginar como les habran vendido las preferentes algunos banqueros a algunos ancianos En mas de un caso habran delinquido seguro, seguro

[Garrafón]

La comercialización de estos productos estaba, en general, orientada a los inversores institucionales, pero desde hace meses se está promocionando su emisión a particulares. Los pagarés bancarios son similares a las Letras del Tesoro (se trata de una promesa que hace el banco de pagar una cantidad con unos intereses a un plazo de entre 3 y 18 meses). Sin embargo, ni están garantizados por el Estado (como las letras) ni tienen la cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), como los depósitos bancarios. Son, por tanto, más arriesgados que ambos.

Están garantizados por la entidad. Lo que signifique eso... ni idea.

A mí me ofreció pagarés de esos una chica de mi sucursal, tiempo ha. Con buenas maneras le dije que se lo metiese donde la espalda pierde su casto nombre. Aún así insistió. Son pertinaces.

Aquí tiene un vídeo que colgó alguien en otro hilo que habla del orden de meter mano, por si le sirve de algo:
Francisco Viyuela , director de Independent Advisor en Estrategias Tv (27.06.12)

La vaina es que no me explicaron que no esta garantizado por FGD, COMO BIEN DICES TAN SOLO POR LA ENTIDAD(cosa que no me dijeron). En ningun momento me explicaron que tenia mas riesgo que un deposito, tan solo que se hacia 11 meses para evitar la Ley que promulgo la Salgado, y poder ofrecer mas .Ahora mi pregunta es, que con la creacion de Caixabank, ¿que pasara con La caixa? ¿desaparecera? Porque yo he hecho esto con La caixa y no con Caixabank. Mañana ire a la sucursal, pero me fio mas de las explicaciones de cualquiera de vosotros, que las que me puedan dar estos bandoleros de m*****

El lunes a la mañana fui a La caixa y comprobe que no era un pagare, estaba equivocado. Era un deposito. Pero cuando he tenido el dinero en el BBVA  desde Julio de 2011 a Junio de 2012, no me explicaron las cosas como eran, ni el riesgo que habia. Me dijeron que era "como un deposito a 11 meses", solo que se hacia a 11 meses para trampear el decreto de la Salgado, y ofrecer una rentabilidad mas alta. Cuidado con estos HDLGP. No me quiero imaginar como les habran vendido las preferentes algunos banqueros a algunos ancianos En mas de un caso habran delinquido seguro, seguro

Por razones políticas los pagarés se salvan de quitas o mermas económicas, el borrador de reforma bancaria enviado a la Comisión Europea por el Ministerio de Economía español equipara la protección de los pagarés a la que recibe cualquier depósito o cuenta corriente garantizados en última instancia por el FGD (fondo que también deben decidir cómo capitalizar).

Los 25.000 millones expoliados a los contratantes de deuda subordinada en cualquiera de sus modalidades sumado a las pérdidas que han asumido y van a asumir los accionistas de entidades rescatadas resultan suficientes, ir más allá supondría un peligroso cuestionamiento del orden establecido en amplias capas de la población, así pues se establece el cortafuegos en los pagarés.



Situación actual de los que sí deberán asumir pérdidas en entidades que soliciten el rescate:

-De momento los cuotapartícipes, que son los últimos en orden de prelación, ya han sido informados por representantes del FROB en varias asambleas de diferentes entidades, que sus cuotas participativas valen cero.
-Después vienen los preferentistas donde varios medios económicos ya informan que deberán asumir pérdidas del 70% (de confirmarse Azkuna lo clavó pronosticando un 68%).
-Y para finalizar están las subordinadas que al estar referenciadas a la entrega de acciones en un plazo determinado se encuentran a expensas de cuantificar la pérdida en relación al agujero de cada entidad en concreto, casi como los accionistas.

En septiembre se decidirán los porcentajes.

[Garrafón]

Pringaete, de todos los posibles escenarios te ha faltado DICTADURA.

Por lo que he visto esta tarde y tras los comentarios vomitivos que he soportado en los medios de comunicación, doy el paso que tanto he evitado.
Retiro todos mis ahorros de las entidades bancarias de este país, mal está decirlo pero es una cantidad importante así que me llevará cierto tiempo, había movido una pequeña cantidad mas que nada porque burbuja, este foro y Llinares dejan poso pero seguía manteniendo gran parte de forma "tradicional", se acabó.
180 al año me cuesta la caja de seguridad en el banco, tendré varias en distintas entidades, buscaré quien me asesore para llevarme otra parte a Suiza y voy a deshacerme de todas mis propiedades salvo mi domicilio particular, le tengo cariño.
Lo prepararé todo para que ni un solo euro sirva para financiar esta dictadura encubierta y si las cosas van muy mal poder salir de este país en unas horas con las espaldas cubiertas.

Empiezo mañana, si os interesa os contaré cómo lo llevo.

[azkunaveteya]

pues las mayoritarias son:

- cuenta en ing luxemburgo---> fácil, poca documentación y tarjeta GRATIS (pagan muy poco) por 16 euros al año, abres en divisas.
- cuenta en barclays (gibraltar, man, jersey, londres)---->10.000 euros minimo y si metes en save 0% comisiones, mucho papeleo y pagan muy poco, trasnferencias a 30 euros y recibir pasta en la cuenta 6 euros.... (puedes abrir en divisas)
- SQB (que es creo un banco tipo ACmarkets)---->el de burbuja.info, o donde más han llevado
- Bancos alemanes DB, principalmente a través de DB spain, si tienes pasta
- y ahora e ultimo en el Zurcher Kantonalbank ZKB (mínimo 80.000 euros antes de 6 meses, apenas comisiones)

[Currobena]

pues las mayoritarias son:

- cuenta en ing luxemburgo---> fácil, poca documentación y tarjeta GRATIS (pagan muy poco) por 16 euros al año, abres en divisas.
- cuenta en barclays (gibraltar, man, jersey, londres)---->10.000 euros minimo y si metes en save 0% comisiones, mucho papeleo y pagan muy poco, trasnferencias a 30 euros y recibir pasta en la cuenta 6 euros.... (puedes abrir en divisas)
- SQB (que es creo un banco tipo ACmarkets)---->el de burbuja.info, o donde más han llevado
- Bancos alemanes DB, principalmente a través de DB spain, si tienes pasta
- y ahora e ultimo en el Zurcher Kantonalbank ZKB (mínimo 80.000 euros antes de 6 meses, apenas comisiones)

Azkunaveteya, ¿se puede abrir y gestionar la cuenta en español o inglés en estos bancos, o ha de ser en el idioma nacional?

[azkunaveteya]

barclays uk si necesitas para abrirla, puedes pedir que te pasen con un traductor, pero es un ingles basico dicen

ing lux en FR o ENG, pero al parecer si eliges la oficina de Grand Rue te pueden atender en castellano (digo para posteriores cosas, pq es todo por internet)

sqb al parecer tb

y DB ni idea...

[Neng]

Muy buenas, escribo esto aqui para no empezar un tema nuevo.

No quisiera ni ensuciar el hilo, ni empezar a postear como en burbuja, pero un gran amigo me ha pedido consejo y me gustaría recibir opiniones de vosotros.

El caso es que este amigo (de los de verdad, por eso me preocupo) ha recibido a través de una herencia una cantidad importante. Alrededor de 100 mil euros después de pagar los impuestos, y como generalmente y en los últimos tiempos ha visto que mis predicciones se iban cumpliendo (está de alquiler con su pareja tan contento y sin deudas), me ha pedido opinión de donde meter esa cantidad.

Hasta ahora el dinero que iba ahorrando (muy lejos de esas cantidades) lo tenía en depósitos a pocos meses, pero ahora superando los cien mil euros se cuestiona si habría otra fórmula, para intentar conseguir un doble objetivo, sacarle algo más de rentabilidad y proteger los ahorros en caso de que se "lie" gorda.

Por mi parte no sé muy bien que aconsejarle, conozco muy poco algunos fondos (en los que no tengo nada invertido porque mis pocos ahorros no dan para más allá de algún depósito) pero tal y como está el patio no me fio, por eso me encomiendo a la sapiencia del foro....... 

Cualquier opinión o recomendación será bienvenida.

Gracias por adelantado!!

[sudden and sharp]

Letra + depósito ó tal vez depósito + letra:
http://www.masterfinanciero.es/2011/01/letra-y-deposito.html




... y diversificar, claro.

[Frommer]

Hola a todos, especialmente para pringaete, no le tengas "miedo" al agro, es sencillísimo, y está todo muy documentado.

El precio de la hectárea en tu zona, tanto de regadío como de secano es fácil de averiguar, los impuestos también; por lo tanto la parte de tus ahorros que puedes/quieres dedicar a esto se averigua en un plis.

La calidad de la tierra es otro cantar, pero alguien te puede asesorar.  Mirando los cultivos de los alrededores y las producciones (tomando un carfé el el bar del poblao) te puede dar una idea de los ingresos brutos; o te puedes ir directamente a hablar con arrendatarios y que te ofrezcan a tanto por hectárea y año, y haces números.

La realidad social de nuestros pueblos, la mayoría, hace que los pocos agricultores que quedan cada vez cojan en arrendamiento más y más tierra ajena, por lo que no te será difícil encontrar uno.  En la mayoría de ocasiones el único punto fuera del contrato es el agua de riego en los regadíos, pero nadie te va a poner problemas para arrendar esta faena, el tema aquí es que el propietario de la tierra es el titular de la misma y te tocará pagar los cánones.

Por último está el tema de las ayudas europedas, la pac, que también lo habitual es que sean para el arrendatario.  La gestión de las mismas se la saben de memoria en cualquier caja rural.  Hay mucha gente que vive de la ayuda, dejando las rentas de la finca como costes, pero en general son personas ajenas al agro que no sacan el partido adecuado a las tierras.

En las zonas hispanistanas con un agro más productivo, me refiero a agricultura "clásica", no a fruta, hortaliza o ganadería... una hectárea de tierra muy buena, con riego, por ejemplo en el Guadalquivir o en el Ebro te puede costar 15k y si tienes más de 5 juntas, pueden dejarte de arriendo entre 300 y 400 euros más la pac menos el agua.   Una hectárea de secano buena, por ejemplo en el Duero, te puede costar entre 5 y 8k, pero los rendimientos son menos constantes y las variables como cuanta superficie en una mano tienes etc son mayores, por lo que no me atrevo a hablar de rendimientos típicos...

Y es el único bien "al que le puedes tirar una bomba y no se rompe".

[pringaete]

Refloto el hilo abandonado. No tengo tiempo para continuarlo adecuadamente y en burbuja tiene más audiencia y los burbujistas a veces hacen aportes interesantes.

Lo que sí he encontrado es este aporte de Xoshe que me tomo la libertad de citar aquí:

Despues de haber posteado los resultados de la última subasta de supervinos de Sotheby´s he recordado que, en efecto, durante los dias de la República de Weimar y la superinflcación los alemanes ahorraban en botellas de coñac. Claro, no a 4000 euros la botella. Para estas vacaciones y el mundo real recomiento por nueve euros CVNE Viña Real, la añada es gloriosa, 2001. Difícil encontrar algo mejor a ese precio. Claro, el Imperial Reserva es todavía mejor y sube a veintitantos euros. Off topic pero sabroso.

[Vitoor]

Gracias por el aviso compaсero, la verdad es que hay que estar muy atentos para no caer en mano de estos timadores.

Saludos.

[azkunaveteya]

Siempre puedes meter a bolsa:
http://www.newtraderu.com/2015/07/09/gazelles-dont-trade/