RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[tomasjos]

Es demasiado viejo, no cuela. Otro intento a lo Mario Conde.

Curioso, desconocía que Mario Conde hubiera propuesto modificar la Constitución para evitar el uso fraudulento que se ha hecho de ella  . A mí me suena más a que trata de arañar los votos pro-castuzos que van a perder PP y PSOE. ¿No cree que van más por ahí los tiros respecto al Sr. Conde?

Asdad, es que yo parto de la base de que esos señores de Republica pretenden lo mismo que el señor Conde de manera paralela, o simplemente son los mismos desde diferentes direcciones. Es que ya estoy viejo para que me intenten engañar.

[wanderer]

¿Y qué diferencia habría entre esa Constitución que supuestamente está siendo redactada en clandestinidad por constitucionalistas (sic) y la CE78?

De nuevo sería una élite al margen del pueblo quien viene a salvar al pueblo. Cambiamos a campechano por su hijo y buscamos el consenso para salir de la crisis y ya tenemos la II Transición o la III Restauración Borbónica.

Es ilusorio que pueda haber una nueva Transición, Asamblea Constituyente, etc, que pueda salvar al pueblo sin el apoyo de al menos algún grupo relevante de las élites. De hecho, si se consideran las revoluciones exitosas que en el mundo han habido, siempre han tenido una fracción de sus élites detrás, coaligadas con el pueblo [que luego esas coaliciones acabaran resultando ser o circunstanciales, o palanca para poder llevar a cabo la rotación de élites es otro tema]. Esto puede gustar o no, pero es así.

Como esto también huele a lo del gobierno de concentración nacional, aprovecho para decir que he creado un hilo a tal efecto:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/new/#new

[wanderer]

Encuesta de El Mundo. El PP en el 35,8 -lo escuché en A3-, el PSOE sube 8 décimas desde noviembre, IU sube 5 puntos y UPyD 3 puntos.

Como comentario acerca de estadísticas, conviene señalar que los tamaños muestrales típicos en una encuesta de éstas andan por ~1000 personas, en cuyo caso, las diferencias tan pequeñas como +/-0.8% en el apoyo a un partido son muy poco significativas; sí que es significativo, en cambio, el derrumbe del PP, y también se pueden considerar significativos los aumentos de IU y de UPD.

Saludos.

[NosTrasladamus]

Es ilusorio que pueda haber una nueva Transición, Asamblea Constituyente, etc, que pueda salvar al pueblo sin el apoyo de al menos algún grupo relevante de las élites.

El problema es cuando las élites son *el problema* y siguen beneficiándose de que la situación vaya madurando...

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20110922/54219274526/en-las-escuelas-de-negocios-tu-talento-lo-vuelven-avaricia.html

Hoy nuestras élites nos han traicionado. Las élites de antaño sabían que sus privilegios eran consentidos a cambio de contrapartidas para todos. El banquero era consciente de que la sociedad le permitía acumular riqueza, pero sólo para reinvertirla después en la sociedad; y el empresario se apropiaba de las plusvalías del trabajo ajeno, pero también se sabía obligado a crear con ellas empresas y empleo.

...y no veo que haya una "facción crítica" dentro de dichas élites ni un quorum de intelectuales que oponga resistencia efectiva a la apisonadora mediática con la que nos calzan el "framing mental", nos inoculan el pensamiento único neoliberal 24/7 incluso a los más críticos con el sistema ( véase: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37616/#msg37616 y también http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28v%29/msg37637/#msg37637), ni que el pueblo esté lo suficientemente activo e informado -la gente está cayéndose del guindo ahora, según le va tocando personalmente -en el bolsillo- comerse las consecuencias de la estafa (que la oligarquía llama "crisis")- como para emprender un proceso de cambio real y efectivo  por lo que me temo que no habrá ni asamblea constituyente, ni nueva transición ni ná de ná, y en caso de que existiese ese peligro, pp+psoe+oligarquía bancaria y empresarial-rentista cerrarán filas en forma de fraudulento "gobierno de concentración nacional" para que todo siga atado y bien atado yo veo más bien una degradación total de la situación y una escalada de las protestas debido al descontento ciudadano con la reacción por parte de la oligarquía parásita de un aumento brutal de la represión y la aprobación de leyes injustas que criminalicen cualquier actividad de protesta (todo esto ya está sucediendo, de hecho)

[Republik]

¿Y qué diferencia habría entre esa Constitución que supuestamente está siendo redactada en clandestinidad por constitucionalistas (sic) y la CE78?

De nuevo sería una élite al margen del pueblo quien viene a salvar al pueblo. Cambiamos a campechano por su hijo y buscamos el consenso para salir de la crisis y ya tenemos la II Transición o la III Restauración Borbónica.

Es ilusorio que pueda haber una nueva Transición, Asamblea Constituyente, etc, que pueda salvar al pueblo sin el apoyo de al menos algún grupo relevante de las élites. De hecho, si se consideran las revoluciones exitosas que en el mundo han habido, siempre han tenido una fracción de sus élites detrás, coaligadas con el pueblo [que luego esas coaliciones acabaran resultando ser o circunstanciales, o palanca para poder llevar a cabo la rotación de élites es otro tema]. Esto puede gustar o no, pero es así.

Como esto también huele a lo del gobierno de concentración nacional, aprovecho para decir que he creado un hilo a tal efecto:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/new/#new

Pensando mal, podrían tratar de traernos una III República tan caótica (porque así la diseñarían y maltratarían) que "el pueblo" pida poco después la III Restauración Bobónica y vuelta a empezar.

[Asdasd]

Asdad, es que yo parto de la base de que esos señores de Republica pretenden lo mismo que el señor Conde de manera paralela, o simplemente son los mismos desde diferentes direcciones. Es que ya estoy viejo para que me intenten engañar.

Entendería que dijera eso de UPyD, de IU o del mismo Mario Conde. Pero si se habla de un grupo de constitucionalistas, todavía anónimos, con el CNI pisándoles los talones y que desean rescatar el Estado de Derecho, recomponer la separación de poderes y liberar este país del continuismo disfrazado de democracia, lo último que yo haría es pensar que se trata de más de lo mismo.

Habrá que esperar para ver quién está detrás y con qué intenciones. Ya les digo que sospecho quiénes podrían ser (por confirmar): Julio Anguita (Somos Mayoría), García-Trevijano (MCRC)...

[wanderer]

Es ilusorio que pueda haber una nueva Transición, Asamblea Constituyente, etc, que pueda salvar al pueblo sin el apoyo de al menos algún grupo relevante de las élites.

El problema es cuando las élites son *el problema* y siguen beneficiándose de que la situación vaya madurando...

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20110922/54219274526/en-las-escuelas-de-negocios-tu-talento-lo-vuelven-avaricia.html

Hoy nuestras élites nos han traicionado. Las élites de antaño sabían que sus privilegios eran consentidos a cambio de contrapartidas para todos. El banquero era consciente de que la sociedad le permitía acumular riqueza, pero sólo para reinvertirla después en la sociedad; y el empresario se apropiaba de las plusvalías del trabajo ajeno, pero también se sabía obligado a crear con ellas empresas y empleo.

...y no veo que haya una "facción crítica" dentro de dichas élites ni que el pueblo esté lo suficientemente activo e informado -la gente está cayéndose del guindo ahora, según le va tocando personalmente -en el bolsillo- comerse las consecuencias de la estafa (que la oligarquía llama "crisis")- como para emprender un proceso de cambio real y efectivo  por lo que me temo que no habrá ni asamblea constituyente, ni nueva transición ni ná de ná, y en caso de que existiese ese peligro, pp+psoe+oligarquía bancaria y empresarial-rentista cerrarán filas en forma de fraudulento "gobierno de concentración nacional" para que todo siga atado y bien atado yo veo más bien una degradación total de la situación y una escalada de las protestas debido al descontento ciudadano con la reacción por parte de la oligarquía parásita de un aumento brutal de la represión y la aprobación de leyes injustas que criminalicen cualquier actividad de protesta (todo esto ya está sucediendo, de hecho)

No puedo estar más de acuerdo con éso que dices, por lo cual lo de Asambleas Constituyentes, etc lo veo como irrealizable en las presentes circunstancias. En cambio, la sombra del "gobierno de concentración nacional", sí que la veo cada día más como una alternativa real, por mucha repugnancia que me produzca.

[breades]

¿Y qué diferencia habría entre esa Constitución que supuestamente está siendo redactada en clandestinidad por constitucionalistas (sic) y la CE78?

De nuevo sería una élite al margen del pueblo quien viene a salvar al pueblo. Cambiamos a campechano por su hijo y buscamos el consenso para salir de la crisis y ya tenemos la II Transición o la III Restauración Borbónica.

Es ilusorio que pueda haber una nueva Transición, Asamblea Constituyente, etc, que pueda salvar al pueblo sin el apoyo de al menos algún grupo relevante de las élites. De hecho, si se consideran las revoluciones exitosas que en el mundo han habido, siempre han tenido una fracción de sus élites detrás, coaligadas con el pueblo [que luego esas coaliciones acabaran resultando ser o circunstanciales, o palanca para poder llevar a cabo la rotación de élites es otro tema]. Esto puede gustar o no, pero es así.

Como esto también huele a lo del gobierno de concentración nacional, aprovecho para decir que he creado un hilo a tal efecto:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/gobierno-de-concentracion-en-ciernes/new/#new

Correcto, pero no me refería tanto al hecho de que participen o no las élites, como a que éstas, mejor preparadas para la redacción de una Constitución, deben someterse a un proceso electoral para constituir las Cortes Constituyentes que sean las encargadas de redactarla y de someterla a Referendum popular despues.

Si lo hacen por su cuenta y riesgo, para más tarde presentarla como la salvación y única alternativa al sindios que tenemos encima, no habrá diferencia alguna con lo que se hizo en 1978.

[tomasjos]

Entendería que dijera eso de UPyD, de IU o del mismo Mario Conde. Pero si se habla de un grupo de constitucionalistas, todavía anónimos, con el CNI pisándoles los talones y que desean rescatar el Estado de Derecho, recomponer la separación de poderes y liberar este país del continuismo disfrazado de democracia, lo último que yo haría es pensar que se trata de más de lo mismo.

Habrá que esperar para ver quién está detrás y con qué intenciones. Ya les digo que sospecho quiénes podrían ser (por confirmar): Julio Anguita (Somos Mayoría), García-Trevijano (MCRC)...

Asdad,¿ lo del CNI pisándoles los talones y que desean rescatar el estado de derecho, y todo lo demás me lo tengo que creer porque lo dice el señor Sebastián y et al? Lo siento, aplico la doctrina House "todo el mundo miente", y más en las presentes circunstancias.
Yo veo eso como otra frikada más, muy a la española, y que hay que hacerles caso y obedecerles porque si, y porque ellos son lo más y tenemos que inclinar la cabeza y aceptarlo. Pues que quiere que le diga, yo me considero tan bueno y capacitado como todos ellos juntos para montarme una Constitución y lo digo aquí, en Internet. Háganme caso a mi, pues. ¿A que no? Pues eso mismo.

[Asdasd]

Bien, sólo he dicho que no parece más de lo mismo, que está todo por confirmar y que no encuentro relación entre castuza y esta iniciativa. Y no encuentro relación porque la castuza está preparando un (des)gobierno de concentración nacional para mantener la poltrona, como bien han apuntado anteriormente.

Con lo cual, lo que dije con anterioridad, toca esperar y seguir tratando de rascar información. Pero tildar de castuzos como punto de partida y sin toda la información sobre la mesa, no me parece lo más adecuado.

[NosTrasladamus]

No puedo estar más de acuerdo con éso que dices, por lo cual lo de Asambleas Constituyentes, etc lo veo como irrealizable en las presentes circunstancias. En cambio, la sombra del "gobierno de concentración nacional", sí que la veo cada día más como una alternativa real, por mucha repugnancia que me produzca.

Disculpa, wanderer, mientras me contestabas, he editado mi mensaje para añadir un par de referencias y una reflexión soble el "framing mental" y la inexistencia de un pensamiento crítico con suficiente quorum como para que pueda oponer resistencia "intelectual" al que se nos implanta desde el "statu quo". 

[wanderer]

No puedo estar más de acuerdo con éso que dices, por lo cual lo de Asambleas Constituyentes, etc lo veo como irrealizable en las presentes circunstancias. En cambio, la sombra del "gobierno de concentración nacional", sí que la veo cada día más como una alternativa real, por mucha repugnancia que me produzca.

Disculpa, wanderer, mientras me contestabas, he editado mi mensaje para añadir un par de referencias y una reflexión soble el "framing mental" y la inexistencia de un pensamiento crítico con suficiente quorum como para que pueda oponer resistencia "intelectual" al que se nos implanta desde el "statu quo". 

Gracias por el aviso.

La cuestión es si el "statu quo" es suficientemente monolítico, y también si hay suficiente gente en el pueblo llano que sea consciente de lo que pasa (más allá de si son de izquierdas o derechas, galgos o podencos). La cuestión es que se necesita tanto un grupo en la élite y otro en el pueblo con una comunidad de intereses en cuanto a la transformación política y social. No veo claro si falla más por un lado o por el otro, pero lo cierto es que fallan ambos.

[No Logo]

Más madero!

http://www.europapress.es/00284/20120720153115/546-nuevos-policias-nacionales-dan-espalda-autoridades-aplaudir-sindicatos.html

DESTINADOS A CATALUNYA

546 nuevos policías nacionales dan la espalda a las autoridades para aplaudir a los sindicatos
Los Nuevos Agentes De La Policía Nacional Dan La Espalda A Las Autoridades
Foto: EUROPA PRESS

BARCELONA, 20 Jul. (EUROPA PRESS) -

   Los 546 nuevos agentes de la Policía Nacional que se han incorporado al Cuerpo han dado la espalda a las autoridades al romper filas para aplaudir a una veintena de sindicalistas que protestaban a las puertas del complejo policial de la Zona Franca donde este viernes se ha celebrado el acto de presentación.

   Tras los parlamentos de la delegada del Gobierno en Catalunya, Llanos de Luna, y del director general de la Policía Nacional, Ignacio Cosidó, los 546 agentes se han girado y han aplaudido a los sindicalistas de CEP y SUP cuando las autoridades estaban dando la mano a los agentes en un gesto espontáneo e inédito apoyando las reivindicaciones contra los recortes.

   El acto, que estaba fijado para las 13.00 horas, no ha empezado hasta las 14.00 horas, con lo que los nuevos agentes han tenido que estar formando y expuestos al sol durante muchos minutos, lo que ha provocado que al menos dos de ellos se hayan desmayado, han explicado fuentes policiales a Europa Press.

   Antes de empezar la ceremonia, los sindicalistas han protestado a una distancia prudente del complejo al grito de 'No a la dictadura del PP' y, cuando ha empezado el acto, han incrementado el volumen con silbatos, que han hecho de banda sonora a los discursos de De Luna y Cosidó.

   Durante su protesta, también han cargado contra el director general de la Policía y la subdelegada del Gobierno en Catalunya, identificándose con los integrantes del 15M, al manifestar reiteradamente: "Policías indignados, policías indignados".

   Con este acto se ha oficializado la presentación de los 546 nuevos agentes destinados a Catalunya que se incorporaron al servicio este lunes y que forman parte de la XXVI Promoción de la Escuela Básica de la Policía Nacional integrada por 1.952 policías que han tomado posesión de sus destinados a las distintas comunidades durante los últimos días.

   De los agentes que se han incorporado a Catalunya 154 son mujeres, 354 han sido destinados a Barcelona, siendo 188 incorporados a la Jefatura Superior de Policía, 82 a Tarragona, 46 a Lleida y 64 a Girona.

Sorry si ya estaba posteao

salud

[wanderer]

La Corte de los milagros clama por un portento:

http://www.libremercado.com/2012-07-22/rajoy-busca-sobrevivir-a-agosto-en-medio-del-pesimismo-total-de-su-gobierno-1276464412/

Temor a una semana clave y peligrosa
Rajoy busca sobrevivir a agosto en medio del pesimismo total del Gobierno "Llevamos muertos varias semanas. La única opción es que nos resuciten".

El Gobierno admite la proximidad del colapso y no descarta la intervención.

 

Si me hubieran dicho que el enlace era del El Mundo Today me lo hubiera creído, pero es de la inefable LD!!!

[vermer]

Hola, "No Logo".

Sólo comentarte que el artículo de hoy de Centeno no es uno más. Quien no lo haya leído hace bastante mal. Llevamos unas cuantas semanas "in crescendo", pero hoy ha pegado el megaestirón. Ciertamente tan escalofriante como real. La castuza mostrando su verdadero rostro.

El "o ellos o nosotros" ya no es una frase hecha o una exageración. Si Europa nos deja caer (si yo fuese de un país mínimamente serio, así lo haría) el conflicto civil y el empobrecimiento súbito y generalizado están a la vuelta de la esquina.

Saludos.