RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[Maple Leaf]

¿Y los acreedores del mejor sistema financiero quebrado del mundo que tienen que decir de esto?

Los promotores de EuroVegas negocian con bancos españoles su financiación

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/26/madrid/1340699926_462710.html

La empresa estadounidense se reunió hace una semana en Nueva York con varios bancos españoles, incluidos algunos de Madrid y Barcelona. “En total, hemos hablado con más de 40 entidades, y el resultado ha sido mejor del que esperábamos, dadas las circunstancias”, ha explicado Leven. Las Vegas Sands pretende aportar sólo un tercio del dinero necesario para lanzar el proyecto; el resto lo tomará prestado de varios bancos; “uno sólo no podría”, ha explicado Leven.

...

“Desde el principio hemos sido muy claros sobre que el objetivo de la empresa es lograr un 20% de retorno de nuestra inversión. Para la primera fase estamos dispuestos a proporcionar aproximadamente el 35% del capital, mientras se financie el resto de las dos terceras partes”, ha explicado Leven.

[Starkiller]

Fíjese Vd como andarán ambas dos (las divisas, se entiende), que el año pasado el yen se revalorizó frente a ambas, eso con Fukushima y con intervenciones del Banco Central Nipón incluidas.

Por cierto, millones de gracias a todos, les leo con admiración y respetuoso silencio, aunque con pena, cabreo y dolor creciente (ya va cansando esto de morir cienes y cienes de veces).

Bueno; pero es que eso tiene todo el sentido del mundo, y tiene poco que ver con como anden dólar y Euro.

Lo que ha permitido que los veinte años de "crisis" japonesa (Y entrecomillo lo de crisis, porque joder, me pido yo esa crisis para mi) hayan sido tan suaves (Léase, sigan teniendo el nivel de vida de un americano, exportando como un BRIC) es su carry trade. La cosa es simple: por su robustez, y como exportan, su moneda debería estar hinchadísima. La cosa está en que gracias al reventón de  su burbuja, tienen los tipos virtualmente a cero. Esto permite que la gente pida prestado en yenes, cambie a otra moneda con tipos mas elevados, e invierta eso, aunque sea, a treasuries a un 4%.

Lo cual, a todos los efectos, es obtener un 4% anual de un capital que te prestan por 0,1% anual. Un chollo.


Tras el desastre, buena parte de esa masa dejó de cambiarse en el mercado de divisas, porque ha ido directamente a la reconstrucción, a TEPCO, a los propios japoneses... todo en yenes.

Al reducirse la oferta artificial de yenes que producía el carry trade, este se revalorizó. Mucho.

[Decreasing Management]

Fíjese Vd como andarán ambas dos (las divisas, se entiende), que el año pasado el yen se revalorizó frente a ambas, eso con Fukushima y con intervenciones del Banco Central Nipón incluidas.

Por cierto, millones de gracias a todos, les leo con admiración y respetuoso silencio, aunque con pena, cabreo y dolor creciente (ya va cansando esto de morir cienes y cienes de veces).

Bueno; pero es que eso tiene todo el sentido del mundo, y tiene poco que ver con como anden dólar y Euro.

Lo que ha permitido que los veinte años de "crisis" japonesa (Y entrecomillo lo de crisis, porque joder, me pido yo esa crisis para mi) hayan sido tan suaves (Léase, sigan teniendo el nivel de vida de un americano, exportando como un BRIC) es su carry trade. La cosa es simple: por su robustez, y como exportan, su moneda debería estar hinchadísima. La cosa está en que gracias al reventón de  su burbuja, tienen los tipos virtualmente a cero. Esto permite que la gente pida prestado en yenes, cambie a otra moneda con tipos mas elevados, e invierta eso, aunque sea, a treasuries a un 4%.

Lo cual, a todos los efectos, es obtener un 4% anual de un capital que te prestan por 0,1% anual. Un chollo.


Tras el desastre, buena parte de esa masa dejó de cambiarse en el mercado de divisas, porque ha ido directamente a la reconstrucción, a TEPCO, a los propios japoneses... todo en yenes.

Al reducirse la oferta artificial de yenes que producía el carry trade, este se revalorizó. Mucho.

Pillando a los carrytraders con la variación del tipo de cambio jeje. El ejemplo hispanistaní son las hipotecas en yenes. Anda que no presumían en el bar de ser más espabilaos que los demás, que es lo que se considera triunfar en los barrios de este país.

Creo recordar que a nivel nipón, las marujas se habían enganchado al carry trade también, como el que hace sudokus, y les ha pillado a muchas familias la revalorización del yen.

[Siegmund]

¿Y los acreedores del mejor sistema financiero quebrado del mundo que tienen que decir de esto?

Los promotores de EuroVegas negocian con bancos españoles su financiación

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/26/madrid/1340699926_462710.html

La empresa estadounidense se reunió hace una semana en Nueva York con varios bancos españoles, incluidos algunos de Madrid y Barcelona. “En total, hemos hablado con más de 40 entidades, y el resultado ha sido mejor del que esperábamos, dadas las circunstancias”, ha explicado Leven. Las Vegas Sands pretende aportar sólo un tercio del dinero necesario para lanzar el proyecto; el resto lo tomará prestado de varios bancos; “uno sólo no podría”, ha explicado Leven.

...

“Desde el principio hemos sido muy claros sobre que el objetivo de la empresa es lograr un 20% de retorno de nuestra inversión. Para la primera fase estamos dispuestos a proporcionar aproximadamente el 35% del capital, mientras se financie el resto de las dos terceras partes”, ha explicado Leven.

Y eso que mientras metían celosamente el dinero del rescate en tuppers juraban y perjuraban de que sólo iba a ser destinado para cosas productivas. Y ahí los ves: en cuanto se ha acercado el primer millonario extranjero y les ha susurrado al oído la palabra mágica "ladrillo" han perdido los papeles.

Y esto es a lo que se referían cuando decían eso de "fluir el crédito"... 

Saludos y muchas gracias por vuestras opiniones.

[Republik]

Y me temo que es sólo el principio...

Aunque nos parezca un proceso lentísimo desde nuestra escala temporal, va a haber paliativos para ese pequeño problema. El de la energía por lo menos.

De momento por mi tierra, cada vez más y más gente está volviendo a comprar a las huertas de la zona, mucho más barato y de mayor calidad.
Mientras que Starkiller tiene razón en lo que dice sobre la seguridad, me parece que peca de lo que peca mucho el hombre moderno: a cambio de una mayor certeza de seguridad (que es un poco de aquella manera, ya que gracias a la industria tenemos cosas como la ecefalopatía espongiforme bovina o lo del aceite de colza) renunciamos a todo lo demás.

Voy a contar una cosa revolucionaria (y va con toda la ironía y ya sé que vosotros también lo sabéis, lo vivisteis y bla bla, pero quiero ilustrar que nos hemos "amariconado" mucho): cuando yo era pequeñito, se compraba muchísima comida a vendedores ambulantes o sacada de la huerta (normalmente de confianza) y hasta donde yo sé, la gente no pillaba infecciones ni indigestiones más que ahora, porque no era idiota, básicamente. Sabía el origen de lo que compraba, sabía como conservarlo, sabía como cocinarlo, etc.

Otro hecho revolucionario: en Brasil, la inmensa mayoría de la gente continúa comprando comida en mercados de calle (además de en los supermercados) incluído yo mismo, y parece que las intoxicaciones alimentarias no son algo más frecuente que aquí (al menos nadie de mi familia se murió ni pasó enfermedades por este motivo). De hecho el problema nacional de salud son cosas como el dengue o el SIDA (que afortunadamente hay mucha conciencia hasta donde he visto).

Se exagera muchísimo con el tema del riesgo alimentario. La industria colocando el miedo y la inseguridad por delante, no es diferente de la excusa para censurar internet, o colocar cámaras por todas partes, o poner controles draconianos en los aeropuertos para eliminar los mínimos riesgos que pueda haber.

Como se ve en el excelente documental Food Inc. muchos de los riesgos son creados por la propia industria alimentaria al hacinar a los animales, atiborrarles a hormonas y antibióticos (cuando les dejan y cuando no también mientras cuele) y darles de comer porquerías que no deberían comer (entre otras genialidades piensos salidos de los propios animales). De hecho en EE.UU. hay numerosos casos todos los años y la administración y la prensa hacen la vista gorda.

En muchos casos sospecho que las licencias y exigencias sanitarias se usan para establecer barreras de entrada insalvables para los pequeños productores, ya que a juzgar por el resultado final, lo que menos importa es la calidad del alimento (y ahí tienes, azúcar por todas partes, grasas trans, aditivos muchas veces de dudoso beneficio, o los "alimentos medicina" que son un timo como la leche con calcio o los actimel. Es como los exámenes, hay gente que sabe estudiar para pasarlos aunque luego no tenga ni puta idea de lo que estudió.

El proteccionismo "avant la lettre" se oculta en la fronda de normativas de todo tipo y en la legislación fiscal y su "enforcement". Son capítulos que se utilizan sin rubor en caso de guerra comercial y que probablemente serán el vehículo de futuras batallas y (semi)cierres de corte neoproteccionista. Hay que decir que tampoco está mal porque se han dado prácticas de dumping bastante feas y visibles como por ejemplo las coreanas con los barcos,que en su día reventaron áreas industriales enteras.

Todos hemos bebido leche fresca y cogido frutas de los árboles sin que nos pasara nada, aunque la regulación y vigilancia  no están mal en sectores delicados como la carne y el pescado donde hay auténticos piratas capaces de colarte cualquier cosa.

[Xoshe]

Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.
Dice también que hay lo de Merkel y Rajoy es como cuando dos suicidas se encuentran en una autopista. La metáfora es irrisoria. Merkel es un trailer de cuarenta tonelas y va por su carril. Rajoy va en dirección contraria y en un scooter de 49cc. Se nota que el pacto Telefónica-Prisa se firmó en el despacho de la Vicepresidenta del Gobierno. El tono de El Pais es claramente deferente desde ese dia.

[sudden and sharp]

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Y eso que mientras metían celosamente el dinero del rescate en tuppers juraban y perjuraban de que sólo iba a ser destinado para cosas productivas. Y ahí los ves: en cuanto se ha acercado el primer millonario extranjero y les ha susurrado al oído la palabra mágica "ladrillo" han perdido los papeles.

Y esto es a lo que se referían cuando decían eso de "fluir el crédito"... 

Saludos y muchas gracias por vuestras opiniones.

Empresarios españoles empiezan a desconfiar de la viabilidad financiera de Eurovegas

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En primer lugar, no convence la estructura financiera de cómo piensan promover un proyecto tan caro como éste, con un total de 15.000 millones de euros. En Madrid, volvieron a recordar lo que un día antes buscaron en Barcelona: “En un 20% pondremos cash, en un 15% serán retorno de nuestra propia inversión y el resto, un 65% dependerá del crédito”, repitió Leven, que reconoció que la negociación más dura que está asumiendo el grupo Las Vegas Sands no es con ninguna de las administraciones implicadas, sino con los bancos. “¿Quién va a poner un euro de los 4.000 que necesitan para financiar un proyecto en España, con la prima de riesgo por las nubes, basado en hoteles y casinos en España?”, replica uno de los hipotéticos interesados.
...

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/27/empresarios-espanoles-empiezan-a-desconfiar-de-la-viabilidad-financiera-de-eurovegas-100859/

[azkunaveteya]

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-banco-espana-ve-caida-pib-mas-intensa-segundo-trimestre-20120627101939.html


El Banco de España ve una caída del PIB "más intensa" en el segundo trimestre



Pero claro el peor escenario "es imposible para el 99% de los expertos"... HDP

[visillófilas pepitófagas]

Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.

Aunque no implique ningún cambio en lo que dices, conviene puntualizar que 16.500 parece ser la moda y 22.800 la media.

[Decreasing Management]

Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.

Aunque no implique ningún cambio en lo que dices, conviene puntualizar que 16.500 parece ser la moda y 22.800 la media.

Parece importante que la juventud vaya a la moda, o que incluso se adelante a la moda del futuro, que va bajando.

Los supercincuentones son más clásicos, con salarios "de toda la vida".

[cachuli]

Buenos días, es mi primer post en este sitio y tengo que reconocer que me siento un poco coartado dado el nivel que aquí se respira. Dudo que pueda aportar mucho al grupo pues no soy ducho en prodigarme, pero como estoy metido en esto desde el 2003 en idealista, burbuja info, etc... me he animado a registrarme y cuando pueda aportar algo, no dudéis que lo hare.

Solo quería comentar dos cosas:

a) Eurovegas: El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra. A la CCAA de Aragón ya le tomaron el pelo con un proyecto similar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Scala

Gran Scala - [url=http://www.parkothek.info]www.parkothek.info

Al final estos del plan Marshall se irán por donde han venido y con algo de peso extra en algún bolsillo.

b) Unión Fiscal y económica: No comprendo cómo queda gente que discute esto, de hecho estoy a favor de una integración completa, política, jurídica, militar, etc... Los mismos problemas de unir España con Alemania los hemos tenido aquí uniendo Extremadura con el País Vasco. Necesitamos ser un bloque fuerte a nivel mundial y si nos desmenuzamos no pasaremos de ser Andorra o San Marino.
En este contexto global las regiones Españolas pierden su razón de ser, pero yo creo que no han sido nada nunca, están inventadas en la transición para usarlas como vehículos de los "favores" entre iguales.

Ya peino canas y me acuerdo de este país a finales de los setenta y principios de los ochenta, no quiero volver a eso y espero algo mejor para mis hijos. En fin, lo tengo claro, prefiero ser la Florida de Europa que el Norte de Marruecos.

[Cabezafria]

Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.

Aunque no implique ningún cambio en lo que dices, conviene puntualizar que 16.500 parece ser la moda y 22.800 la media.

Muy buena puntualización. De todas maneras me parece una cifra 'hichada'. Repasemos:

Media = Se cogen todos los sueldos de las personas estudiadas, se suman y su total se divide por el nº de personas del estudio. La cifra resultante es la media. Suele ser la menos representativa de la realidad, ya que el efecto de los extremos impacta sobre la cifra.  Por ejemplo, si han cogido en el estudio a algún cargo político, directivo de banco o empresa del ibex35.

Mediana = Se ordenan todas las personas del estudio de menor a mayor sueldo y se escoge a la que queda en el centro. La cifra es muy representativa de la realidad mayoritaria, por eso casi nunca se ofrece en los artículos de prensa.

Moda = Se cogen todos los sueldos y se observa cuál  es el rango que más se repite. Este valor es muy representativo también. Me sorprende que la moda sea 16.000€ brutos, sabiendo que hay mucha gente cobrando menos de 1.000€ al mes (aunque sean 14 pagas al año).

En fin, si alguien pone algún enlace al estudio lo miraremos con más detalle.

Gracias de nuevo por el gran foro y saludos

[pringaete]

Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.

Y bajando ese salario moda.

Veamos:
16.500 x 3-4 años de salario = 50.000-65.000* €

Ese debe ser el precio objetivo para un piso normal de tamaño normal en un barrio normal para que viva un trabajador de lo más normal y corriente con su familia.

* Vaya casualidad, ¡justo los precios por los que vendía Santander en Pocerolandia!

[wanderer]

Fíjese Vd como andarán ambas dos (las divisas, se entiende), que el año pasado el yen se revalorizó frente a ambas, eso con Fukushima y con intervenciones del Banco Central Nipón incluidas.

Por cierto, millones de gracias a todos, les leo con admiración y respetuoso silencio, aunque con pena, cabreo y dolor creciente (ya va cansando esto de morir cienes y cienes de veces).

Bueno; pero es que eso tiene todo el sentido del mundo, y tiene poco que ver con como anden dólar y Euro.

Lo que ha permitido que los veinte años de "crisis" japonesa (Y entrecomillo lo de crisis, porque joder, me pido yo esa crisis para mi) hayan sido tan suaves (Léase, sigan teniendo el nivel de vida de un americano, exportando como un BRIC) es su carry trade. La cosa es simple: por su robustez, y como exportan, su moneda debería estar hinchadísima. La cosa está en que gracias al reventón de  su burbuja, tienen los tipos virtualmente a cero. Esto permite que la gente pida prestado en yenes, cambie a otra moneda con tipos mas elevados, e invierta eso, aunque sea, a treasuries a un 4%.

Lo cual, a todos los efectos, es obtener un 4% anual de un capital que te prestan por 0,1% anual. Un chollo.


Tras el desastre, buena parte de esa masa dejó de cambiarse en el mercado de divisas, porque ha ido directamente a la reconstrucción, a TEPCO, a los propios japoneses... todo en yenes.

Al reducirse la oferta artificial de yenes que producía el carry trade, este se revalorizó. Mucho.

Pillando a los carrytraders con la variación del tipo de cambio jeje. El ejemplo hispanistaní son las hipotecas en yenes. Anda que no presumían en el bar de ser más espabilaos que los demás, que es lo que se considera triunfar en los barrios de este país.

Creo recordar que a nivel nipón, las marujas se habían enganchado al carry trade también, como el que hace sudokus, y les ha pillado a muchas familias la revalorización del yen.

Recuerdo en los gloriosos días del 2007, cuando el turning point inmobiliario sólo estaba en boca de los frikis burbus del Internec, vendí mi zulo (a precio burbujeado, pero con una pequeña rebaja), a una empleada de banca que me decía que quizá haría una hipoteca en yenes. Me apiadé de ella y le expliqué los riesgos de tipo de cambio, y la verdad, me sentía fuera de lugar explicando eso a alguien que supuestamente debía estar mejor informada.

Al final ella tan contenta con su zulo a un precio razonable (para entonces), y yo con mi pasta y 0 deudas. So far, so good... (o bien está lo que bien acaba).

[wanderer]

Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.
Dice también que hay lo de Merkel y Rajoy es como cuando dos suicidas se encuentran en una autopista. La metáfora es irrisoria. Merkel es un trailer de cuarenta tonelas y va por su carril. Rajoy va en dirección contraria y en un scooter de 49cc. Se nota que el pacto Telefónica-Prisa se firmó en el despacho de la Vicepresidenta del Gobierno. El tono de El Pais es claramente deferente desde ese dia.

Según san Google, el sueldo más frecuente (o sueldo mediano) en España son 16.500 €/año, mientras que el sueldo medio anda por los 22.500 €/año (lo cual no es sorprendente, pues indica de forma meridianamente clara que hay menos sueldos por encima de la mediana que los que hay por debajo, aunque bastante más abultados).

¡Si es que como en España no se vive en ningún sitio! 

EDITO: contesté sin haber mirado las respuestas previas, así que Visi ya se había adelantado con la puntualización. Mis disculpas por un mensaje redundante.