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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)  (Leído 970847 veces)

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rain dog

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #840 en: Junio 27, 2012, 12:13:16 pm »
Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.
Y bajando ese salario moda.

Veamos:
16.500 x 3-4 años de salario = 50.000-65.000* €

Ese debe ser el precio objetivo para un piso normal de tamaño normal en un barrio normal para que viva un trabajador de lo más normal y corriente con su familia.

* Vaya casualidad, ¡justo los precios por los que vendía Santander en Pocerolandia!

Pienso que no habría que multiplicar el sueldo bruto para obtener el valor final de un inmueble. Al fin y al cabo ese valor es a pagar, mientras que 16.000 brutos no suponen cobrar 16.000 euros.

Por lo demás, muy graciosa la prensa oficial. Ahora se ponen razonables y utilizan modas en lugar de medias. Porque claro, antes esto iba p'arriba, eramos lo mejor do mondo, mirábamos a Italia por el retrovisor, y entonces se publicaba la media como único valor posible. Porque si yo me como tres langostas, y dos tipos más ninguna, la media dice que en España todo dios come langosta todos los días, y esto es una fiesta y tal.

Luego claro, resulta que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, porque aquí hasta el tato comía langosta.

Ahora aplicamos medianas y resulta que sale que somos mucho más pobres. Qué bien nos viene para que la chusma se vaya haciendo a la idea de que tiene que cobrar mucho menos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #841 en: Junio 27, 2012, 12:27:40 pm »
Bueno, lo de recuperar la libra irlandesa... en Zaragoza el lunes pasado se permitió cargar las tarjetas de transporte público con pesetas, con gran éxito.

Imposibilitado para dar las gracias a todos ustedes en particular, lo hago de manera colectiva. No colaboro mucho porque me abruman ustedes con su sabiduría, y me veo pequeñito a su lado. Pero les sigo casi a diario.

No obstante si creo que puedo aportar algo, lo haré.

Cordiales saludos.

PD: ¿algún hilo antiguo o similar en el que se explique el glosario usado para los neófitos?
Cada día que amanece, el número de tontos crece.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #842 en: Junio 27, 2012, 12:35:00 pm »
En fin, si alguien pone algún enlace al estudio lo miraremos con más detalle.


Media = 22.790,20
Mediana= 19.017,09
Moda = 16.489,96

Enlace: http://www.ine.es/prensa/np720.pdf (son resultados provisionales)

Página del INE sobre salarios: http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t22/p133&file=inebase
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #843 en: Junio 27, 2012, 12:46:57 pm »
Fíjese Vd como andarán ambas dos (las divisas, se entiende), que el año pasado el yen se revalorizó frente a ambas, eso con Fukushima y con intervenciones del Banco Central Nipón incluidas.

Por cierto, millones de gracias a todos, les leo con admiración y respetuoso silencio, aunque con pena, cabreo y dolor creciente (ya va cansando esto de morir cienes y cienes de veces).

Bueno; pero es que eso tiene todo el sentido del mundo, y tiene poco que ver con como anden dólar y Euro.

Lo que ha permitido que los veinte años de "crisis" japonesa (Y entrecomillo lo de crisis, porque joder, me pido yo esa crisis para mi) hayan sido tan suaves (Léase, sigan teniendo el nivel de vida de un americano, exportando como un BRIC) es su carry trade. La cosa es simple: por su robustez, y como exportan, su moneda debería estar hinchadísima. La cosa está en que gracias al reventón de  su burbuja, tienen los tipos virtualmente a cero. Esto permite que la gente pida prestado en yenes, cambie a otra moneda con tipos mas elevados, e invierta eso, aunque sea, a treasuries a un 4%.

Lo cual, a todos los efectos, es obtener un 4% anual de un capital que te prestan por 0,1% anual. Un chollo.


Tras el desastre, buena parte de esa masa dejó de cambiarse en el mercado de divisas, porque ha ido directamente a la reconstrucción, a TEPCO, a los propios japoneses... todo en yenes.

Al reducirse la oferta artificial de yenes que producía el carry trade, este se revalorizó. Mucho.

Pillando a los carrytraders con la variación del tipo de cambio jeje. El ejemplo hispanistaní son las hipotecas en yenes. Anda que no presumían en el bar de ser más espabilaos que los demás, que es lo que se considera triunfar en los barrios de este país.

Creo recordar que a nivel nipón, las marujas se habían enganchado al carry trade también, como el que hace sudokus, y les ha pillado a muchas familias la revalorización del yen.

Si, lo que pasa es que la hipoteca en yenes es aun peor.

Porque no es el pepito-pringado el que hacía el carry trade... era el banco.

Es decir: Yo, el banco, pido un préstamo en yenes. Como soy un banco, me las apaño para obtener las condiciones mas ventajosas, pongamos un 0,5% de interés. (Además, esto va en paquetes, y tal, pero vamos, vds me entienden).

Entonces le enchufo la hipoteca al pepito alLIBOR del Yen (que ya de por sí es más alto, 1,5%) más otro 1,% o 2%.

Claro, esto en el marco de un Euribor al 4-5%, tener una hipoteca al 2,5%o 3% parecía un chollo.

¿cual es el problema? que el tonto de turno (pepito hipotecado en yenes) es el que, a cambio de un 1% o 1,5% de interés, es el que se come todo el riesgo.

El banco sigue jugando con sus reservas en yenes (Paga cuando le interesa, compra cuando le interesa), pero el pepito cada mes paga al cambio; con eso los bancos hacen muchísimo dinero.

Es decir, una hipoteca en yenes es, para el banco, un carry trade, con ganancias cambiárias adicionales, y con todo el riesgo cambiário asumido por un tonto (El el carry trade, normalmente, el único riesgo es el riesgo cambiário, entre cuando cambias a la segunda divisa para invertir, y luego cambias a yenes para pagar).

Así hay casos como un ex-compañero mío, tonto como él solo, que tras llevar tres años pagando una jugosa suma de hipoteca, debía más de lo que era el nominal de la hipoteca cuando la contrató. Tremendo. El gañán contrató una hipoteca en yenes en el máximo histórico. (A 164), por lo que su nominal en yenes fue lo más alto posible.

Al bajar a 118, su deuda se incrementó en un 35%, en el plazo de unos pocos días. Todo por una mierda de piso de 70m en el ensanche de vallecas.

Era el mismo que consiguió convencer a otro comapñero (Este lo sigue siendo, y también sigue siendo tonto) para invertir en santanderes... dos meses antes del anuncio de la ampliación de capital. El "GAÑANES!" que les solté según salió la noticia se escuchó en toda la empresa.

en fin, lo dejo, que me enciendo, con las historias de los hinjinieros y sus ínfulas de barataria.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #844 en: Junio 27, 2012, 12:50:34 pm »
Dice la prensa hoy que el sueldo medio en España son 16.000 euros brutos año. Quisiera saber yo con esos ingresos como se piensa sostener el mercado inmobiliario o lo que quede de él.

Y bajando ese salario moda.

Veamos:
16.500 x 3-4 años de salario = 50.000-65.000* €

Ese debe ser el precio objetivo para un piso normal de tamaño normal en un barrio normal para que viva un trabajador de lo más normal y corriente con su familia.

* Vaya casualidad, ¡justo los precios por los que vendía Santander en Pocerolandia!


Pienso que no habría que multiplicar el sueldo bruto para obtener el valor final de un inmueble. Al fin y al cabo ese valor es a pagar, mientras que 16.000 brutos no suponen cobrar 16.000 euros.

Por lo demás, muy graciosa la prensa oficial. Ahora se ponen razonables y utilizan modas en lugar de medias. Porque claro, antes esto iba p'arriba, eramos lo mejor do mondo, mirábamos a Italia por el retrovisor, y entonces se publicaba la media como único valor posible. Porque si yo me como tres langostas, y dos tipos más ninguna, la media dice que en España todo dios come langosta todos los días, y esto es una fiesta y tal.

Luego claro, resulta que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, porque aquí hasta el tato comía langosta.

Ahora aplicamos medianas y resulta que sale que somos mucho más pobres. Qué bien nos viene para que la chusma se vaya haciendo a la idea de que tiene que cobrar mucho menos.

No es una relación directa entre el salario disponible y el precio de la vivienda. Es una relación indirecta que se ha observado como precio objetivo a lo largo del tiempo, independientemente de impuestos y demás. Es lo que la gente se puede permitir pagar razonablemente. El resto (hasta x14 que hemos llegado en tiempos de burbuja), todo aire.

De todos modos, 16.500 € anuales son un sueño para una inmensa cantidad de población:
http://www.diariosur.es/20120626/local/malaga/personas-malaga-capital-viven-201206261421.html
Citar
Más de 120.000 personas en Málaga capital viven bajo el umbral de la pobreza (...) 128.000 de sus habitantes se las tienen que arreglar para sobrevivir con ingresos inferiores a 7.533 euros al año, es decir, 628 euros al mes. La tasa de riesgo de pobreza de la ciudad es un punto más elevada que la media española


Sin embargo, el supuesto precio medio de la vivienda de segunda mano en Málaga capital según el Informe Kalandrakas (datos de idealista) es de 2.069 €/m² a mayo de 2012. Con dos cojones.

A mí no me salen las cuentas. Esto se va a desmoronar sí o sí. Porque es surrealista este sistema de servidumbre y vasallaje del pisito. Neofeudalismo del sacrosanto ladrillo.

pisofobia

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #845 en: Junio 27, 2012, 13:02:06 pm »
Hola a todos. Veo que este es el refugio de insignes otrora participantes en Burbuja.  He descubierto recientemente donde os escondéis  :biggrin:. Como siempre, gran nivel en vuestros comentarios.

Si sirve de algo, os amplío algo la información sobre salarios. En este caso ingresos netos por núcleo familiar, tomando como base los microdatos de la Encuesta de Presupuestos Familiares (22.000 encuestas), puesto que no estaban colgados en el INE los correspondientes a la Encuesta de Condiciones de Vida. Los últimos microdatos corresponden a 2009, y los empleé a finales de año pasado para estimar cuál debía ser el precio de las viviendas por decilas de renta.

Sin duda estarán desfasados, y como consecuencia de la crisis habrán caído bastante. Ahí van:

La media: 24.847 €
Mediana: 21.012  €
Moda: 14.400 €

Recordad que hablamos de ingresos por hogar y en términos netos. Pero las cifras son, de por sí, elocuentes. Entre otras cosas porque capturan perfectamente no sólo los ingresos de quienes no trabajan, sino que además permiten tener un conocimiento más representativo en términos de unidades familiares. Hecho básico en materia económica y social.

En distribuciones con cola a la derecha (sesgo positivo) la medida de posición central válida es la mediana. Así que dejad de lado la media, de la que se hace un uso excesivo, pero que es una medida muyyy engañosa en distribuciones que no son simétricas, y que están sesgadas.

De paso os dejo la imagen del trabajillo para el que saqué estos datos: coste que deberían tener las viviendas según decilas de renta familiar. Son, nuevamente, muy elocuentes.

Edito para correción







« última modificación: Junio 27, 2012, 13:04:31 pm por pisofobia »

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #846 en: Junio 27, 2012, 13:18:58 pm »
Media, mediana, moda, tinker, taylor, soldier, spy. Me da igual que me da lo mismo. Con los ingresos procedentes de rentas de trabajo que tributen con luz y taquígrafos y sin el mantra del "solo puede subir" esto se ha acabado. Nosotros, pobrecillos, lo tenemos como el agua. Los que nos mandan no tanto y se resisten, resisten, resisten...

Petardazo Inminente

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #847 en: Junio 27, 2012, 14:14:16 pm »
La contracción económica se acelera en el segundo trimestre
miércoles 27 de junio de 2012 10:32 CEST


http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE85Q04G20120627


MADRID (Reuters) - La economía española ha visto acelerar su ritmo de contracción en el segundo trimestre del año a la vez que se ha intensificado la debilidad del consumo privado en un clima de recesión, dijo el miércoles un informe del Banco de España.

"La información más reciente, referida al segundo trimestre, apunta a que la actividad ha seguido disminuyendo a un ritmo más intenso", dijo el Banco de España en su publicación mensual del boletín económico.

En relación con el consumo privado, el informe señaló que los niveles de los indicadores que miden la confianza de los hogares y de los comerciantes minoristas se han situado, en el promedio de los meses de abril y mayo, por debajo de la media del primer trimestre.

La secretaria de Estado de Presupuestos, Marta Fernández Currás, dijo el martes, al presentar las cuentas del Estado hasta mayo, que España se encontraba en un momento macroeconómico muy adverso.

Recientemente, el ministro de Economía y Competitividad, Luis de Guindos, señaló que la actividad económica tendría en el segundo trimestre una evolución similar a la del trimestre anterior, cuando el PIB cayó un 0,3 por ciento intertrimestral y entró técnicamente en recesión.

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zombietoads

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #848 en: Junio 27, 2012, 16:29:49 pm »
Según dicen, el eurogrupo confirma que España pedirá ayuda, y que pedirá "asistencia técnica" del FMI.
Las cantidades son entre 51-62 billones de €. Billones americanos, así que no sé cual es la cantidad exacta...

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #849 en: Junio 27, 2012, 16:47:57 pm »
rescate preferente:



En una rueda de prensa, el regidor socialista ha defendido el planteamiento de que el Gobierno central y las comunidades autónomas efectúen "compensaciones" a los suscriptores de las preferentes y que, después, las administraciones reclamen el dinero a las instituciones financieras.

   Caballero ha destacado que "Europa permite esta solución", que ha considerado  una propuesta "razonable". Así, ha indicado que supondría una salida para un problema que sufren "miles de familias" y, además, "el Estado no perdería dinero" al reclamarlo a las entidades.

   "Creo que es una buena solución y creo que se tiene que adoptar", concluyó, al tiempo que instó a Xunta y Ejecutivo central a actuar de esta forma.

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #850 en: Junio 27, 2012, 16:49:20 pm »
http://gestha.es/?seccion=actualidad&num=262

España recaudaría 5.000 millones al año con un impuesto sobre las transacciones financieras, según Gestha
     


España podría recaudar 5.000 millones al año si eliminara las ventajas fiscales de que actualmente disfrutan las operaciones financieras con la aprobación de un impuesto sobre las transacciones, mientras que la cifra se elevaría a cerca de 57.200 millones en el conjunto de la Unión Europea, según los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha).

En un comunicado, Gestha asegura que esta medía sería "más justa y equitativa" que el aumento de las bases y tipos del IVA por el que abogan tanto el Fondo Monetario Internacional (FMI) como la Comisión Europea (CE).

Para el colectivo, la eliminación de esta "infra-imposición" compensaría los privilegios que el sector financiero lleva disfrutando "desde hace décadas", como la exención del IVA que actualmente se extiende a este tipo de operaciones. "Sólo por este motivo se dejan de ingresar 2.500 millones de euros anuales en España y cerca de 30.000 millones en el ámbito comunitario", explica Gestha.

Ante las dificultades prácticas de modificar esta exención del IVA en las operaciones financieras y en vista de las ventajas del sector, los técnicos defienden la aprobación de un impuesto sobre transacciones financieras.

El gravamen de estas operaciones, que ya cuenta con el visto bueno del Parlamento Europeo, contribuiría además a reducir la especulación financiera y estabilizar los mercados, todo ello sin conllevar una salida del capital, ya que los costes de esta evasión serían superiores al propio pago de la tasa.

Según Gestha, se calcula que la especulación financiera mueve anualmente en todo el mundo unos 3.300 billones de euros, cifra 70 veces superior que el PIB mundial, y su contribución a las arcas públicas a través de impuestos es muy baja.

A su parecer, este tamaño es el que explica, en gran medida, el poder que ejerce la presión de los mercados sobre la política económica de los países europeos que están sufriendo con más virulencia la crisis de la deuda.

Por otro lado, Gestha asegura que existen otros ámbitos que disfrutan de ventajas en forma de menores tipos impositivos del Impuesto de Sociedades, como es el caso de los fondos y sociedades de inversión, que actualmente tributan al 1%.

En concreto, y según refleja la propia memoria de beneficios fiscales de los Presupuestos del Estado para 2011, la pérdida de ingresos tributarios procedentes de las sociedades de inversión bajo un tipo del 1% fueron de 288 millones de euros.

A esto habría que sumar el caso de los fondos de pensiones, que disfrutan del tipo del 0% en el impuesto de Sociedades, es decir, no tributan; así como la reducida carga fiscal de las entidades de crédito, que en la práctica se sitúa tan sólo en el 14,54% de sus beneficios contables.

Currobena

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #851 en: Junio 27, 2012, 17:00:21 pm »
Citar
Soria confirma que el recibo de la luz subirá "en torno al 5%"

El ministro de Industria asegura que el Gobierno "no puede hacer nada" para evitar un alza en la factura que pagarán los hogares.

VOZPÓPULI (09:56)

El ministro de Industria, José Manuel Soria, ha cifrado "en torno al 5%" la subida de la tarifa eléctrica tras los resultados de la subasta celebrada este martes y a la falta de cerrar otros componentes de la factura. "Si nos ponemos en el entorno del 5% no estaremos desencaminados", ha dicho Soria en declaraciones a Punto Radio recogidas por Europa Press este martes por la noche. Pocas horas después, ha asegurado que "el Gobierno no puede hacer nada" para evitarlo.

El ministro ha recordado que el sector eléctrico acumula un déficit de 24.000 millones de euros y ha culpado de ello a los anteriores gobiernos socialistas, ya que al no subir la tarifa se "iba acumulando en el balance de las compañías". "Eso es lo que tenemos que solucionar", ha enfatizado.

Reestructuración minera

Soria también se ha referido a las reivindicaciones del sector de la minería para defender que el Gobierno "no tiene margen de maniobra". No obstante, el titular de Industria ha señalado que no hay otro sector que reciba más dinero en concepto de subvenciones que la minería.

"No hay otro sector en España, ni la agricultura, ni el de servicios, ni el energético, que reciba una cuantía tan elevada como esos 655 millones de euros. Por poner un ejemplo, el sector de la automoción, que representa el 10% del PIB, recibe 220 millones de euros", ha explicado. Soria ha expuesto que el acumulado de ayudas desde 1990 alcanza los 24.000 millones de euros y que los empleos en la minería han bajado de 45.000 a 4.000 en veinte años. También ha indicado que se puede acceder a las prejubilaciones desde los 40 años con ocho trabajados.

El ministro ha pedido a empresas y sindicatos que se sienten a dialogar con el Gobierno el plan para la minería de 2013 a 2018, ya que en enero de 2019 Europa obliga a que todas las empresas que hayan recibido ayudas desde 2011 "cierren o devuelvan lo recibido".

URL:  http://vozpopuli.com/economia/10751-soria-confirma-que-el-recibo-de-la-luz-subira-en-torno-al-5


Al menos, admiten que no hacen nada.  :biggrin:

Ahora bien, si no pueden hacer nada ¿para qué están en el gobierno?     :P
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #852 en: Junio 27, 2012, 17:11:17 pm »
http://gestha.es/?seccion=actualidad&num=262

España recaudaría 5.000 millones al año con un impuesto sobre las transacciones financieras, según Gestha
     


España podría recaudar 5.000 millones al año si eliminara las ventajas fiscales de que actualmente disfrutan las operaciones financieras con la aprobación de un impuesto sobre las transacciones, mientras que la cifra se elevaría a cerca de 57.200 millones en el conjunto de la Unión Europea, según los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha).

En un comunicado, Gestha asegura que esta medía sería "más justa y equitativa" que el aumento de las bases y tipos del IVA por el que abogan tanto el Fondo Monetario Internacional (FMI) como la Comisión Europea (CE).

Para el colectivo, la eliminación de esta "infra-imposición" compensaría los privilegios que el sector financiero lleva disfrutando "desde hace décadas", como la exención del IVA que actualmente se extiende a este tipo de operaciones. "Sólo por este motivo se dejan de ingresar 2.500 millones de euros anuales en España y cerca de 30.000 millones en el ámbito comunitario", explica Gestha.

Ante las dificultades prácticas de modificar esta exención del IVA en las operaciones financieras y en vista de las ventajas del sector, los técnicos defienden la aprobación de un impuesto sobre transacciones financieras.

El gravamen de estas operaciones, que ya cuenta con el visto bueno del Parlamento Europeo, contribuiría además a reducir la especulación financiera y estabilizar los mercados, todo ello sin conllevar una salida del capital, ya que los costes de esta evasión serían superiores al propio pago de la tasa.

Según Gestha, se calcula que la especulación financiera mueve anualmente en todo el mundo unos 3.300 billones de euros, cifra 70 veces superior que el PIB mundial, y su contribución a las arcas públicas a través de impuestos es muy baja.

A su parecer, este tamaño es el que explica, en gran medida, el poder que ejerce la presión de los mercados sobre la política económica de los países europeos que están sufriendo con más virulencia la crisis de la deuda.

Por otro lado, Gestha asegura que existen otros ámbitos que disfrutan de ventajas en forma de menores tipos impositivos del Impuesto de Sociedades, como es el caso de los fondos y sociedades de inversión, que actualmente tributan al 1%.

En concreto, y según refleja la propia memoria de beneficios fiscales de los Presupuestos del Estado para 2011, la pérdida de ingresos tributarios procedentes de las sociedades de inversión bajo un tipo del 1% fueron de 288 millones de euros.

A esto habría que sumar el caso de los fondos de pensiones, que disfrutan del tipo del 0% en el impuesto de Sociedades, es decir, no tributan; así como la reducida carga fiscal de las entidades de crédito, que en la práctica se sitúa tan sólo en el 14,54% de sus beneficios contables.


Cuidado con estos de GESTHA que se les ve ya totalmente el plumero. Las operaciones financieras están exentas de IVA para evitar encarecer al cliente el uso de servicios minoristas, que son el grueso en España, ya que de hecho nos han forzado a bancarizarnos (en muchos países por ahí fuera no te obligan a domiciliar nóminas y recibos). Se nota la desesperación en Hacienda, porque ya querer hurgar en algo que en todo el mundo funciona así es lo que nos faltaba a los usuarios. Uno de los problemas de la operativa bancaria es que los usuarios no compramos las operaciones de modo consciente, a tí te ingresan tu nómina o te abonan o cobran sin que sepas que estás adquiriendo un servicio financiero y si lo gravan pagarás más de modo inercial. Es un impuesto con un toque regresivo.

Otra cosa sería sujetar a gravamen solamente las operaciones de compra venta de activos en mercados financieros, pero entonces esos €5.000M, ni la décima parte, se recaudarán, y ellos lo saben. El grueso del valor añadido -en agregado no llega a €50.000M-  del sistema financiero,eso se ve en sus cuentas agregadas, son márgenes por préstamo y comisiones por operaciones. Eso sí, reducirían el volumen de operaciones y por tanto la volatilidad de la bolsa española. Y si fuera una tasa en vez de un impuesto sobre valor añadido, el tipo debería adecuarse a lo realista, quizá 0,001%, si no sencillamente las operaciones, al ser muchas inviables, se moverían de plaza. La experiencia con la tasa Tobin es delicada, en Suecia ya la han tenido y el problema es que o bajas mucho el tipo o eliminas operaciones, para el mercado de divisas seguramente no estaría mal, para el resto tengo mis dudas. En la experiencia sueca al caer en picado las transacciones también lo hicieron las bases imponibles por ganancias de capital, muchas veces encadenar impuestos tiene efectos netos que no son tan lucidos como a primera vista parece.

http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_transaction_tax

Eximir a los vehículos de inversión colectiva es otra característica global del sistema financiero, de hecho una SICAV es en realidad un fondo de inversiones adaptado para que lo gobierne un particular (también se ha copiado del exterior esta figura, como todo, teníamos un sistema financiero paleolítico en los 80 y todo es trasposición de figuras foráneas). Dado que los usan ahorradores, se trata de aumentar la tasa neta de rentabilidad para fomentar el ahorro. Estos instrumentos de inversión colectiva además realizan operaciones que serían gravadas, con lo que la rentabilidad menguaría. Y en todos los casos los impuestos se acaban pagando de modo diferido, si bien hay ciertas rebajas de nuevo para fomentar el ahorro. Los estados crean la inflación y por eso se sienten obligados, supongo, a ofrecer a los particulares algún modo de al menos no perder en términos reales (una cosa curiosa es que las rentas de capital se gravan sobre el nominal, lo que en determinados períodos inflacionarios ha sido altamente confiscatorio).

Incluso es probable que pronto se incrementen las posibilidades para sociedades que arrienden inmuebles, hay que quitarles fiscalidad porque la rentabilidad es bajísima,  y si se quiere que algún fondo les quite a los bancos esa basura, habrá que incentivarlo.

Las fortunas importantes, si les impones algún gravamen a sus SICAV, se van de España y punto. En el momento máximo hubo €27.000M en SICAVS, supuesto un 6% de rentabilidad media lo que dejan de pagar mientras no reduzcan capital es el tipo aplicable a una base de €1.600M (unos €600-700M). Luxemburgo tiene más sociedades y fondos de inversión operando dentro de la legalidad comunitaria, que España o Italia.


Estoy viendo que lo próximo serán los servicios educativos y sanitarios ahora exentos, o los seguros y arrendamientos, y de nuevo se logrará encarecerlos al público final. Sí que es conveniente introducir alguna deducción, pequeña, para estos gastos con objeto de poder hacer comprobación de los ingresos del prestador (el sistema financiero está totalmente controlado porque sus sistemas informáticos están intervenidos por la AEAT).
« última modificación: Junio 27, 2012, 17:22:08 pm por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #853 en: Junio 27, 2012, 17:12:18 pm »
rescate preferente:

En una rueda de prensa, el regidor socialista ha defendido el planteamiento de que el Gobierno central y las comunidades autónomas efectúen "compensaciones" a los suscriptores de las preferentes y que, después, las administraciones reclamen el dinero a las instituciones financieras.

   Caballero ha destacado que "Europa permite esta solución", que ha considerado  una propuesta "razonable". Así, ha indicado que supondría una salida para un problema que sufren "miles de familias" y, además, "el Estado no perdería dinero" al reclamarlo a las entidades.

   "Creo que es una buena solución y creo que se tiene que adoptar", concluyó, al tiempo que instó a Xunta y Ejecutivo central a actuar de esta forma.


¿Qué razones aduce "el regidor socialista" (serán cursis...) para que todos los ciudadanos paguemos el timo de las preferentes?

¿Por qué no lo pagan directamente las entidades?

Si las entidades van a pagar (¡ja!), ¿por qué intervenir en primera instancia el Estado y las CCAA's?

¿Por qué los presuntos timados (tanto los muy listos como los muy tontos) no denuncian esto a las autoridades y cobran directamente de las entidades?

¿Quizá porque el timo de las preferentes lo han organizado políticos y adláteres durante su saqueo "gestión" de las CCdAA's?
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)
« Respuesta #854 en: Junio 27, 2012, 18:01:58 pm »
Citar
Los fondos se pagarán al estatal Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), pero el Gobierno español será "completamente responsable y firmará el memorando de entendimiento", dijo el Eurogrupo.

Ergo NOSOTROS responderemos de la deuda.
Con nuestros bienes presentes y futuros y los de nuestros herederos, añado.



Momento para el recuerdo: MALETA O METRALLETA  >:(
La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.

 


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