RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[tomasjos]

Mensaje de la administración del foro

Con el objetivo de facilitar la lectura de mensajes en este y otros hilos, se ruega a los foreros que limiten los quotes, dejando solo la parte del mensaje quoteado al que responden, de tal manera que no tengamos una cadena de quotes que hace muy poco ameno leer los posts.

Atentamente, la administración del foro.

[Urbanismo]

Lo pongo aqui porque aqui se comentó en su dia el RDL 20/2012

http://www.boe.es/boe/dias/2012/07/19/pdfs/BOE-A-2012-9654.pdf

Fastuosa corrección de errores (se carga hasta dos disposiciones finales), básicamente vuelve (atenuado) al régimen de IT anterior a la DA 6ª de la LPGE del año 2010, esto es, barra libre hasta el tope (en este caso a partir del día 21). No entiendo el cambio, salvo que se esté fomentando que el funcionariado se coja bajas y deje de aparecer por el trabajo, una cosa es que las bajas por AT sean al 100% (lo único positivo del RDL 20/2012), o que incluso se establezca un régimen excepcional (enfermedades muy graves), y otra es que se deje al arbitrio de cada administración (en la local y la automática tal y como lo han dejado, va a ser cuasi automático), quien va a cobrar y quien no.

Un saludo.

PD. Sr. Nash cálmese un poco, que la gente opine diferente no es para matarlos, castuza por aqui no hay, y no me tome Ud. tonos panfletarios, que muchos de sus post se leen con gusto (se compartan o no, pero eso es otra historia).

[John Nash]

PD. Sr. Nash cálmese un poco, que la gente opine diferente no es para matarlos, castuza por aqui no hay, y no me tome Ud. tonos panfletarios, que muchos de sus post se leen con gusto (se compartan o no, pero eso es otra historia).

Se intenta, se intenta, pero no reaccionar ante ciertas proclamas no es humano. Pasemos a otra cosa. Aprovecho para felicitarle por sus aportes (aunque a veces no coincidamos en todo).

[CENAGAL]

La "ola anti-euro" que comenta Sr. Nash no puede ser descalificada de entrada, esto es un foro de verdad. Aunque es cierto que es susceptible de ser en breve un recurso de la casta (el último) y por eso comparto con rgcim (como quiera que se escriba) cierto repelús al anti-eurismo, creo que "ahora no toca", sencillamente.

[John Nash]

La "ola anti-euro" que comenta Sr. Nash no puede ser descalificada de entrada, esto es un foro de verdad. Aunque es cierto que es susceptible de ser en breve un recurso de la casta (el último) y por eso comparto con rgcim (como quiera que se escriba) cierto repelús al anti-eurismo, creo que "ahora no toca", sencillamente.

No tendremos elección. Como ya comenté en su día, o nos salimos de manera ordenada, reconstruyendo nuestro modelo productivo y echando a la castuza que nos ha metido en esto, o nos echan y ademas tendremos que soportar que nuestra castuza se haga la victima y conserve sus privilegios. No le quepa la menor duda de que en el Euro no seguiremos. Grecia nos mostrara el camino.

[Asdasd]

Hilo abierto en el otro foro por Capigorrista (desconozco su nivel de credibilidad). La redacción y ortografía son horrorosas, sin apenas nada que no sepamos ya, pero el motivo que me ha llevado a traerlo a TS es que economistasolidario, el forero que pronosticó varios hechos relevantes antes de la cumbre europea, ha participado en el hilo, confirmando algunas de las "revelaciones".

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-de-baja-calidad/328062-conversaciones-funcionarios-europeos-dg-ecfin-10-revelaciones-inside.html#post6805774

Y un mensaje del mismo forero ampliando info:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-de-baja-calidad/328062-conversaciones-funcionarios-europeos-dg-ecfin-10-revelaciones-inside-5.html#post6806326

Bueno, aunque muchas de las cosas que escribo abajo ya todos las sabemos, pues para eso somos burbujistas, comparto con vosotros una anécdota que me sucedió haces algunos fines de semana.

He estado a punto de usar alguno de mis multinicks para abrir el hilo porque no me gusta el estilo “mi cuñado me ha dicho que su prima le ha contado que su vecino tiene una amante que es secretaria del primo del jefe de negociado del Ministerio de Hacienda”. El que no se crea que las charlas semietílicas que a continuación resumiré han tenido lugar está en su derecho de hacerlo. Sois libres de creer o de no hacerlo. Total, nada que os diga será para vosotros una primicia.

Lo que quiero dejar claro es que no son las opiniones de mis contertulios o meros rumores, sino los escenarios con los que se está trabajando en Bruselas.

La fuente: dos funcionarios que trabajan en la Dirección General de Economía y Asuntos Financieros de la Comisión Europea (DG ECFIN).

Vosotros diréis que como es que un abogado de barrio se codea con gente de ese postinente. La explicación es que mi doña estudió en el colegio de las Brujas, tradicional vivero de la burocracia uropea. De vez en cuando, se juntan los compis de su promoción, a recordar los viejos tiempos, cuando ellas eran todavía delgadas y con tetas altivas y ellos tenían pelo en la cabeza. A la reunión asistimos también consortes. Entre ex alumnos y cónyuges, en cada cita hay un buen número de funcionatas de la Comisión Uropea.

Pues bien, uno de los presentes en la reunión era un hombre de Olli: es un francés, y como tal, fanfarrón hasta decir basta. El susodicho habla sin que le preguntes, aunque para hacerse el interesante, insinúa más que cuenta y deja las cosas a la mitad. A este ya lo conocía porque su señora esposa mantiene un contacto frecuente con mi media naranja.

La otra es la doña holandesa de un chaval que en la actualidad es socio de un despacho de abogados de esos que cobran a 400 euros la hora a los gilis de sus clientes por hacer lobby, lo que no le impidió tratarme con mucha cordialidad e incluso modestia, pese a que sabe que mis pleitos están en las antípodas del glamur y que mi inglés es un poco torpe. La holandesa, además de tener unas tetas demasiado gordas para mi gusto y un culo que apunta a merkelmantecoso, es más discreta, pero con un par de copas se le soltó un poquito la lengua.

Las revelaciones de la cena de antiguos alumnos del colegio de Brujas no son novedad para un ciudadano informado, como lo somos los burbujistas. Además, son sólo los escenarios con los que trabaja la Dirección General de Asuntos Económicos de la Comisión Europea, por lo que en cualquier momento Mister Renh puede cambiar de idea. Diréis que dónde está el secreto profesional y tal… pues eso es lo mejor: la ligereza con lo que lo contaban me demostró que es algo que todo el mundo da por cierto allende los Pirineos.

La primera gran revelación es que Tochovista acertó. Será en octubre. Esto no es un gran descubrimiento, lo se, pues George Soros ya lo va pregonando por ahí. Pero el escenario con el que se trabaja en Bruselas es la  intervención total de España si la prima no baja de 400 después de verano. Intentarán endulzarlo, pero no podrán enmascarar que a partir de octubre empezarán a prestar pasta directamente al estado español

La segunda es que la Europa a tres velocidades ya está aquí. El papel reservados a los PIGGS es el esperable: putos/as y camareros/as. Es decir mano de obra barata para que veranear no les cueste un riñón a los seres de luz y adláteres. Eso en realidad ya es así, pero su consagración en los tratados es cuestión de meses.

La tercera es sobre el papel de UK, pero esta me la guardo de momento para no dar más pistas sobre mis fuentes.

La cuarta es que Eslovenia será rescatada en breve.

La quinta es que Irlanda dejará de estarlo a corto plazo.

La sexta es que la Comisión Europea no se ha planteado, ni como mera hipótesis de trabajo (a corto y medio plazo), la desaparición del euro. Nadie saldrá del euro mientras le quede sangre en las venas.

La séptima se refiere a la credibilidad que la CE tiene en Madiano y a la existencia confirmada de hombres de negro en nuestros despachos ministeriales, consejerías y concejalías de hacienda. Dentro de esta hay varias jugosas anécdotas en las que se mezclan aeropuertos fantasma, mamadas en un AVE y un taxista madrileño recitando a Shakespeare con acento murciano.

La octava es mi preferida. Es la parte buena del rescate y tiene que ver con la indignación de los muchachos de la Comisión con la geta que la castuza le está echando al asunto. El sumani arrasará a decenas de miles de inocentes empleados públicos. En Bruselas se les considera “daños colaterales”.

La novena es un poco de política ficción, pero os daré una pista: Rubalcaba se verá con Rajoy todos los viernes.

La décima… esta me la guardo.

Si queréis saber más sobre estas y otras de las revelaciones, no dejéis caer este hilo.

[Game Over]

Vaya día desatado que llevan ustedes hoy. Les quería haber puesto esto esta mañana, pero por tratar de leer todo antes me ha dado la tarde. Esto no lo he visto y me parece importante con respecto al rescate.

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/18/actualidad/1342630778_162569.html

Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España
Holanda, Alemania y Finlandia votan el rescate español, pero España ni lo debate
Los parlamentos de esos países han difundido los documentos de la operación
Miguel Jiménez Madrid 19 JUL 2012 - 00:00 CET38

El Gobierno español ha pedido el rescate con fondos europeos para recapitalizar la banca. Es una operación que ha puesto a España bajo todos los focos internacionales. Supone pedir una ayuda de hasta 100.000 millones de euros que pasarán a engrosar la deuda pública. Y, sin embargo, el Parlamento español ni ha debatido ni se ha pronunciado sobre el rescate, del que el Gobierno apenas ha dado cuenta al Congreso, más allá de alguna alusión de pasada en el debate de los recortes que protagonizó Mariano Rajoy o de alguna pregunta parlamentaria en las sesiones de control del Gobierno.

El contraste es más brutal porque son los Parlamentos de otros países europeos lo que sí están debatiendo y votando un rescate que afecta principalmente a España. El Parlamento holandés, el Bundestag alemán y el Parlamento finlandés han votado las condiciones por las que se regirá el sistema financiero español, mientras el Parlamento español lo ignoraba.

Más aún, para que los diputados de esos países pudieran formarse criterio y votar en consecuencia, los Gobiernos de sus países han puesto a su disposición una retahíla de documentos sobre el rescate español que el Ejecutivo de Mariano Rajoy ha mantenido ocultos. Gracias a esos documentos hemos sabido qué previsión desembolsos había, qué posibilidades de uso de los fondos se abrían o qué opinaba la Unión Europea sobre nuestra capacidad para devolver el dinero del rescate.
¿Cuáles son los documentos del rescate español?

    Entre los documentos del rescate español, el más importante es el llamado Memorando de Entendimiento. Es el que deja claro cuáles son las 32 condiciones sobre el sector financiero que ha de cumplir el Gobierno español y en qué plazos para recibir el dinero del rescate. Además, es el que deja claro que España debe cumplir plenamente las recomendaciones de la Comisión Europea sobre la política económica, como la subida del IVA o la supresión de la deducción por compa de vivienda, obedecidas ya por el Gobierno. El memorando de entendimiento fue conocido internacionalmente cuando lo desveló EL PAÍS en su página web el pasado día 10 de julio. Sin embargo, pese a que en ese momento se convirtió en un documento de dominio público, el Gobierno español sigue sin difundirlo oficialmente y fue el Gobierno holandés el que lo publicó en su página web días después.
    Junto a ese documento, el Gobierno holandés también facilitó el análisis sobre la idoneidad de España para recibir el rescate. ese documento tiene una conclusión inquietante. Señala que "España parece tener capacidad suficiente para devolver el préstamo basándose en el supuesto de que los costes de financiación caigan desde los altos niveles actuales". Algo que, interpretado en sentido contrario, pone en duda la sostenibilidad de la deuda española a los tipos actuales. El documento, cómo no, está disponible en la página web del Gobierno holandés. España no lo ha hecho público.
    El Gobierno holandés divulgó incluso un documento supuestamente "confidencial" del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, con la propuesta de dicho fondo de rescate de un mecanismo para facilitar el rescate de España para recapitalizar la banca. Gracias a la difusión de ese documento se conoció que se estimaba que el banco malo dispondría de 25.000 millones de euros, que habría desembolsos en cuatro tramos y cuánto se calculaba para cada uno de esos tramos, información toda ella que el Gobierno español tampoco facilitó a la opinión pública.
    Fue el Gobierno finlandés, a través de su ministra de Finanzas, Jutta Urpilainen, y no el español, el que anunció que España y Finlandia había llegado a un acuerdo por el que España daba a Finlandia, a través del Fondo de Garantía de Depósitos, una garantía de 770 millones sobre la devolución del rescate. En este caso, hay que decir, que la diferencia fue cuestión de horas y que el Ministerio de Economía y Competitividad también facilitó información detallada al respecto.
    El último documento del que la opinión pública española se ha enterado gracias a la publicación por parte de instituciones de otros países es aquel del que hoy da cuenta EL PAÍS, puesto a disposición de los diputados alemanes por parte del Bundestag. Es un documento clave del rescate, el segundo en importancia tras el memorando de entendimiento. Se trata del Acuerdo Marco para el Mecanismo de Asistencia Financiera, es decir, el contrato entre España y el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, e incluye importantes novedades. La principal es que las cláusulas de ese contrato con el fondo de rescate contemplan que, con un procedimiento simplificado, España pueda solicitar que el dinero del rescate que sobre de la recapitalización de la banca, se utilice para la compra de deuda pública tanto en el mercado primario (nuevas emisiones) como en el secundario. Además, los parlamentarios alemanes han tenido también acceso al memorando de entendimiento y a otros documentos del rescate español de los que siguen sin disponer (salvo por los medios de comunicación) los diputados españoles.

[John Nash]

Qué nivel de culpabilidad o responsabilidad tiene la ciudadanía cuando se le esconde todo?

[polov]

Carta que rula por FB:

Silvia Solano

AL PRESIDENTE DE TODOS LOS ESPAÑOLES”

Seguramente esta carta , de mi puño y letra, jamás llegué a sus manos pero me sentiré mejor si saco toda la indignación y la rabia que llevo dentro gracias a usted,a su partido y a toda la casta parasitaria de este pais de corruptos.
Mi voto fue uno de los que, junto con los otros 11.000.000, le dieron la mayoría absoluta, y aun hoy sigo preguntándome¿ para qué la quería?....¿Para hacernos “esclavos” de su dictadura?...
Yo le voté, sí!!, yo, y millones de españoles que creímos en usted, que pensamos que España necesitaba un cambio, porque ya estábamos cansados de la ineptitud del anterior presidente y del mayor saqueo de la historia de España…pero resultó ser cierto el refrán “más vale malo conocido que bueno por conocer” usted prometió no subir el iva ,no recortar en sanidad, no recortar en educación, no tocar las pensiones, no dar ni un duro más a la banca…..pero está claro , donde dije digo… digo Diego…VERGONZOSO!!! Es usted el mayor MENTIROSO de todos los políticos…que tremenda DECEPCIÓN!!!!!
Zparo nos puso al borde del abismo con su pésima gestión pero usted…..usted “señor” Rajoy nos ha empujado de bruces!!!!
Me parece bochornoso y lamentable verlo en tv diciendo que hace falta “apretarse el cinturón” y yo me pregunto “ ¿a quiénes?”¿ a los de la clase media-baja??? ¿ a los de siempre?...Vamos “señor” presidente, seamos serios!!!!. Asuman de una vez sus errores, porque todos los políticos de este país son INDIGNOS de sus cargos políticos.
¿Usted cree que vamos a salir de esta crisis subiendo el iva?¿quitando una paga extra a los funcionarios?,¿ estrujando a los más débiles?,¿ reduciendo el subsidio por desempleo?, ¿abaratando el despido?, ¿dando carta blanca al empresario?, ¿ahogando al autónomo?, ¿Instalando el copago sanitario? ¿ De verdad??..pues perdone que le diga( con todo mi respeto) que sus padres han desperdiciado tiempo y dinero en darle a usted no sé cuántas carreras, porque no tiene ni idea…Este país se va al garete, por culpa de una crisis provocada por la ineptitud de TOD@S ustedes(por acción u omisión) y por la avaricia y “chanchullos” de banqueros y “amiguetes”….pero claro está, que a usted esto le importa un soberano pimiento, porque usted “señor” Rajoy seguirá viviendo a cuerpo de rey (con una pensión vitalicia desorbitada e insultante) en su fastuoso chalet o en su súper ático blindado, sus hijos irán a colegios y universidades que ni por asomo yo podría soñar para los míos, su querida Elvira seguirá vistiendo firmas y gastando un dinero con el que cualquier familia media podría vivir holgadamente varios meses….y con esto como ejemplo, se atreve usted “señor” Rajoy a decir que hay que apretarse el cinturón; sinceramente creo que se les ha ido la cabeza o están bajo enajenación mental …porque de otra manera no puedo entenderlo.
Cierto es, que cuando usted “señor” Rajoy llegó al gobierno (mintiendo soberana y descaradamente) la situación ya era caótica debido a la herencia recibida por los anteriores “gestores”, y está claro que había que reducir gastos, pero usted tomo el camino fácil, quitándole al que no tiene, al que hace malabarismos para llegar a fin de mes…¿porqué no empezaron por ustedes mismos?....Seguramente mi ignorancia en temas políticos, y otros muchos, hacen que mi nivel académico no pueda estar ni de lejos en torno a mantener un debate sobre la crisis política (y menos con un registrador de la propiedad y presidente de España!!!!)...pero creo que si hubieran empezado a recortar dónde más hay, a los de abajo nos hubiera dolido menos..Cree usted que no saldríamos de la crisis si ¿ abolieramos sus sueldos vitalicios? ¿ Si suprimiéramos el senado? (que no sé para qué sirve)? ¿Si vendiésemos todos los coches oficiales? ¿ Si priváramos a todos los políticos de dietas, móviles, viajes pagados…? ¿Si eliminara diputaciones y subvenciones a sindicatos de “clase”? ¿Si redujéramos el gasto militar?, ¿Si eliminara asesores?,¿ Si suprimiera cargos políticos?......Deje usted de quitarnos a los pobres para dárselo a los bancos (es usted el antagónico de Robin Hood) y tenga los redaños de no dejarse ningunear por la “señora” Merkel (Rotenmeyer) y apriételes el bolsillo a los que tiene que apretar, porque seguramente muchos de sus “colegas” pondrán el grito en el cielo(entonces si les dolerá) pero habrá ganado dignidad y el respeto de toda una nación.
Aun tendría mucho que decirle pero no quiero aburrirlo con menudeces de gente de barrio; habrá visto usted que no hay palabras obscenas en mi carta, y no es que no lo tenga fácil , pero mi dignidad ( que usted carece de ella) la educación infundada por mis padres y mi calidad humana (seguramente muy por encima de la suya) no me lo permiten. De todas maneras quiero decirle que se ha pasado siete pueblos, y sé, que aún no ha terminado de expoliarnos todos nuestros derechos…por eso le digo que aunque mis hijos no vayan a prestigiosos colegios como los suyos, tampoco tendrán que soportar la lacra de llevar su apellido y tampoco tendrán que pasar la vergüenza de ser familia del presidente titiritero que acabó con el bienestar del pueblo español y por supuesto con su partido (no le quepa duda de esto último) y así será usted recordado en los libros de historia, si antes no acaba usted con la educación y nos devuelve al tercer mundo!!!…

[visillófilas pepitófagas]

Así se expresa la castuza de este foro.

 

[visillófilas pepitófagas]

Todo este guirigay ha partido de ahí y ha habido ensañamiento con ZHU, que se había mostrado correcto en sus comentarios. O todos o ninguno oiga! Llevo tragando bilis desde esta mañana. 

A mí me ha mandado a la mierda sin que yo le haya insultado. ¿Eso es corrección?

Y eso, después de haber demostrado que es incapaz de argumentar sus opiniones coherentemente.

Si eso es ensañamiento, que venga Dios y lo vea.

[chameleon]

La carta de silvia, QUE SE JODA

[John Nash]

Todo este guirigay ha partido de ahí y ha habido ensañamiento con ZHU, que se había mostrado correcto en sus comentarios. O todos o ninguno oiga! Llevo tragando bilis desde esta mañana. 

A mí me ha mandado a la mierda sin que yo le haya insultado. ¿Eso es corrección?

Y eso, después de haber demostrado que es incapaz de argumentar sus opiniones coherentemente.

Si eso es ensañamiento, que venga Dios y lo vea.

Es que el hombre iba un poco acosado y acababa de inscribirse. Cuando uno llega de burbuja esta un poco acelerado. Todos aquí debieran comprenderlo. Lea un poco y vera. No obstante sera mejor dejar el asunto, no cree?

[visillófilas pepitófagas]

Se lo diré de manera escueta y directa: exigir con esa vehemencia que se paguen ESTAS deudas es una sinvergonzoneria e incitación al genocidio. Lo tiene así mas claro? Y no diga que no entiende de lo que hablo cuando se han escrito aquí miles de lineas argumentativas y neutras sobre el tema.

John Nash, ¿te parece normal tachar de sinvergüenza y genocida (o incitador al genocidio) a alguien que defiende la idea de quedarse en el euro y pagar (parte de ) las deudas?

¿Ésa es tu idea de debate? ¿Y de educación?

Yo estoy a favor de que España se quede en el euro y pague (parte de) sus deudas, y lo hago desde el convencimiento de que es mejor para España y para los españoles.

Si no estás de acuerdo, arguméntalo, pero no insultes gravemente a quien opina de forma diferente.

El hecho de que haya una corriente popular anti-euro o pro-euro (ahora, lo primero) no justifica la bondad de ninguna de las dos posturas. Las ideas no se valoran al peso. Cuando todo el mundo pensaba que la Tierra era plana, la Tierra no lo era.

[John Nash]

Yo estoy a favor de que España se quede en el euro y pague (parte de) sus deudas, y lo hago desde el convencimiento de que es mejor para España y para los españoles.

Si no estás de acuerdo, arguméntalo, pero no insultes gravemente a quien opina de forma diferente.

El hecho de que haya una corriente popular anti-euro o pro-euro (ahora, lo primero) no justifica la bondad de ninguna de las dos posturas. Las ideas no se valoran al peso. Cuando todo el mundo pensaba que la Tierra era plana, la Tierra no lo era.

Problemas de compresión lectora o manipulación semántica? En ningún momento ha dicho "parte de" y se ha expresado con puntos de exclamación y mayúsculas. De verdad quiere seguir por ese camino?
Quiere argumentos?