RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[John Nash]

Los resultados de esa acción de hablar ya son otra cuestión, pero el foro no es una plataforma política para lograr la transición, sino para dar ideas, debatir puntos de vista e intentar hacer previsiones.
Al final por mucho que se hable, las cosas cambian por lo que ocurre ahí fuera. Esto es como mucho un ejercicio de análisis de la realidad y un lugar para que quien quiera busque información sin que le engañen (en la medida de lo posible).

El foro puede ser importante (por eso hay intentos de control de los mismos), pero no hasta ese punto.

La cuestión no es "para qué sirve el foro" sino mas bien, con que intenciones, ambiciones o mentalidad vienen ustedes aquí. No creo que sea solo para "hablar". Y nadie ha hablado de política (o quizá mas bien es todo politica?), si me leen solo aporto ideas, nada mas. Debieras interrogarte sobre la reacción desproporcionada de otros foreros ante cualquier propuesta heterodoxa. Se indignan con lo que esta pasando cada día pero después se asustan en cuanto se sugieren salidas. No obstante sé que foreros como pringaete, a medida que vaya descomponiéndose el sistema y se degrade el entorno a gran velocidad volverá a leer mi texto sobre la salida del euro, y no le parecerá tan descabellado.
Para todo cambio se requiere una cierta predisposición mental y ya estoy acostumbrado al menosprecio de  cuando uno anuncia un descalabro mientras todo parece ir bien o es aceptable. Hay mucho miedo a lo nuevo. Pues prepárense porque se acercan cambios brutales e inminentes. La estrategia del choc de Naomi Klein en vivo y en directo. Solo han visto el comienzo...

[Маркс]

Auqnue creo que tu análisis es correcto en las premisas, no creo que lo sea en la conclusión. Si veo algo en este país es que a la gente todo lo que sea cultura (la de verdad) les produce básicamete urticaria. Y ante eso no hay nada que hacer.

Eso es una cosa que siempre ocurre: nadie puede librarte de tu propia estupidez. No se puede culpar tanto a las autoridades como a la falsa sensación de riqueza en mi opinión, que es la que ha corrompido a la gente (pque por otra parte se dejó con sumo gusto). Las autoridades de aquí están compuestas por el mismo tipo de gañanes que en la parte baja. Sólo hace falta comparar a, p. ej. Anguita con cualquier otro político al azar de los que salgan en la TV hoy día.

Es un problema de valores. Que los de arriba lo hayan hecho de forma organizada, no lo tengo del todo claro. En cualquier caso como pueblo seríamos idiotas, o por ignorarlo antes, o por protestar ahora, que es tarde, al ser nuestro momento más débil para hacerlo.

Pollo, te considero un forero con madurez intelectual, te lo digo de verdad, te llevo leyendo unos cuantos años ya, y no entiendo tu postura en este debate no porque esté o no esté de acuerdo contigo, si no por cómo estructuras tu posición, y me explico: Aseverar que un pueblo es culpable es como decir que una raza es mala o buena. Eso no va contigo. Hay algo en ese discurso que falla, que se ampara en tópicos, el de la erística de Schopenhauer que acaba convirtiéndose en sofisma - muy propio del discurso popular y político de nuestro país - pero no del tuyo.

Estoy convencido de que, independientemente de que enfoques tus rencores (más que justificados) a la población en general por el desaguisado económico al que nos han llevado, revisarás tu discurso con el espíritu científico del que haces gala, ahondando en el concepto que es donde reside el contenido.

[Маркс]

La cuestión no es "para qué sirve el foro" sino mas bien, con que intenciones, ambiciones o mentalidad vienen ustedes aquí. No creo que sea solo para "hablar". Y nadie ha hablado de política (o quizá mas bien es todo politica?), si me leen solo aporto ideas, nada mas. Debieras interrogarte sobre la reacción desproporcionada de otros foreros ante cualquier propuesta heterodoxa. Se indignan con lo que esta pasando cada día pero después se asustan en cuanto se sugieren salidas. No obstante sé que foreros como pringaete, a medida que vaya descomponiéndose el sistema y se degrade el entorno a gran velocidad volverá a leer mi texto sobre la salida del euro, y no le parecerá tan descabellado.
Para todo cambio se requiere una cierta predisposición mental y ya estoy acostumbrado al menosprecio de  cuando uno anuncia un descalabro mientras todo parece ir bien o es aceptable. Hay mucho miedo a lo nuevo. Pues prepárense porque se acercan cambios brutales e inminentes. La estrategia del choc de Naomi Klein en vivo y en directo. Solo han visto el comienzo...

Que le quede claro que le sigo con muchísima atención en sus aportaciones, y me preocupa muy poco su signo político.
Lo que me interesa - hoy más que nunca - es el análisis y la prospectiva que se deriva de ello.

Aprovecho por lo tanto para darle las gracias por sus aportaciones, repito, esté o no de acuerdo con sus premisas, pero que desde luego me ayudan y mucho por cuanto se me abren nuevas perspectivas.

[Zelig]

Buenos días.
1-Starkiller, los españoles no van a aprender nada de esta crisis. Por mucho palo que les den en el lomo. Si les engañaron con preferentes como no van a salir a gritar que les devuelvan el dinero y a culpar a Zapatero si hace falta, coñe, que les vendieron preferentes. De donde no hay no se puede sacar. Ni a palos. Así que la justificación de la lluvia de fuego por nuestro bien no me cuadra. O me explicas el mecanismo que hace de un garrulo un ciudadano a palos o no lo veo.

2-RGCIM, Como hemos sido malos malísimos, es una somanta palos que nos da el Karma. Sí, vale, pero ¿por que le da más fuerte al pobre y al rico ni le toca? Resulta que los que más pasta tenían son los que hacían los mayores simpas y mayores deudones tienen. La espada flamígera de la venganza kármica no me cuadra. O me explicas como funciona ese karma tan especialito o no lo veo.

3-Saturio, hace mil años ya, no sé si con este user o el anterior en el foro hamijo ya decía yo que muchos de mis ahorros serían dinero directamente extraido de un pepito, Y además curré en el Madrid2012, chanchullo descomunal en el cual me inventé medio proyecto por que no había info alguna. Eso no quita que van a presentar proyecto de 2020, destrozando el logo producto de un concurso Osea, yo pago mi pena por haber trabajado en algo "sucio" y los que no dan ni chapa siguen en la fiesta. Poco consuelo para mi. Por extensión, cualquier trabajador de oligopolio, "puede" ser expropiado de su pasta, ya que su pasta es subproducto del expolio continuado que nos hacen a los demás. ¿O no?

4 Pollo, "la gente no mueve el culo hasta que no tiene problemas propios, da igual lo que le pase al vecino."
Pues si que da asquito, no te digo el repelús que me daba en la mani de los mineros oir a los "burguesitos" madrileños gritar "madrid obrero está con los mineros", quizás uno de los mayores éxitos de el capitalismo del siglo XXI convertir a los cualificados en obreros y hacer creer a los obreros que eran burguesitos. Pero coñe, yo no me enteré de la burbuja por salvar al país, no me cuadraban las cuentas (problema propio) y entre en el foro de idealista (moví el culo) después de ver el librito de la burbuja inmobiliaria. Y yo el colectivismo lo veo como solución propia, salvarme del madmaxismo, tampoco me voy a engañar y pensar que es por amor a las flores. O colectivizamos o acabamos todos hurgando en basureros para que cuatro sociópatas naden en piscinas de monedas a lo tío gilito. Y si acaba funcionando el colectivismo es por que nos daremos cuenta de que es lo mejor para cada uno de nosotros. Si la gente no tuviera problemas, el sistema actual tampoco los tendría.

Ay, que se me olvida, que yo no pago esta, me borráis de la lista de Bankia, que estoy pagando la de Dexia, y juer como la pago. Que es la segunda parte del MOU, ir al norte a hacer de guatemalteco para bajar los humos a la clase media nor-europea.

Y ahora me contáis como estáis pagando esta ronda los que están a favor de pagar y callar. Que desde luego me cuesta creer que la pagáis como el pobre hombre canario de la radio que la pagaba con sus 400 euretes.

[Starkiller]

Ha meditado realmente en lo que hace aquí y el por qué de este foro? Para qué sirve todo este tinglado forero?

Pues hombre, como uno de los fundadores de este tinglado, mucho. Y tras haberlo meditado mucho (No solo yo, sino otro par de docenas de personas), lo hemos plasmado claramente en mensajer y en las normas.

Esto tiene como objetivo primario hablar, contrastar ideas, y darnos un espacio donde hacerlo con civismo. Y la divulgación es importante, pero colateral a esto.

Realmente cree usted que vamos a transicionar hacia algo con ese desprecio de la plebe y sin contar sin ella?

Vaya, este argumento es particularmente pintoresco.

Mire vd, a mi me parece despreciar a la plebe la actitud de "Si todos sabemos que habeis hecho mal, pero sois el pueblo y sois soberanos y por lo tanto, la culpa es toda de los fantasmas de la navidad pasada y del mundo financiero".

De esa actitud a la de "Pobres, es que no se os puede pedir más, pero eso si, dejadme que os instrumentalice para mi revolución de salón", van dos pasos. Pasos que más de uno ya dió hace tiempo.

Mi actitud es clara: La gente, mayoritariamente ha hecho algo mal. Muy mal. Ha sido corta de miras, avariciosa y mezquina. Y hay que decirlo.

si vd. trata a un pueblo como si fueran crios, tendrá crios.

Si paga cacahuetes, tehndrá monos.

Y si le dice a la gente las cosas claras, va calando, y poco a poco se obtiene una sociedad mas madura.

Desde luego, vd. puede disentir de estos argumentos, y opinar que las cosas no funcionan así, pero mucho me temo que de ahí, al aire de superioridad moral que se gasta, va un abismo.

Reclama civismo y respeto pero con espíritu revanchista y rencor hacia sus conciudadanos? Claro que esperan el próximo pelotazo. Porque solo desea trabajar, sobrevivir y vivir con cierta dignidad, es legitimo. Pero se ha vuelto un lujo desde que se nos ha impuesto el sistema capitalista financiero y productivista que ha relegado al ser humano a una simple variable de una ecuación en que solo cuentan los beneficios y bonuses cortoplacistas. Todo esta relacionado y la gente solo ha hecho lo que las estructuras y cultura actuales les han permitido.

Caballero, me temo que nuestras visiones no pueden estar mas enfrentadas. ¿Me dice vd. que esperar el siguiente pelotazo frotándose las manos con avaricia, con la idea de ver si puede sacar cinco a cambio de joder quince al prójimo, es "un pueblo que solo desea trabajar, sobrevivir, y vivir con cierta dignidad"?

Creo que tiene vd. una ceirta confusión ética, un problema con el "todo vale", y parte de un aforismo que la mayoría no compartimos; y es que parece que para vd. todo lo que hace el pueblo esta bien, por el mero hecho de que lo hace el pueblo. Y yo, francamente, discrepo.

Por último, para responder a la segunda parte de su párrafo, cualquiera diría que esto hace cien años era un paraíso. Yo, en seiro, le recomiendo que se repase un poco la historia de los últimos doscientos años, porque leyéndole, obtengo la impresiónd e que viene vd. de un universo paralelo, donde hace décadas todos tomábamos leche con miel en el paraiso socialista, pero vino la serpiente capitalista y nos obligó a comer la manzana financeira (Cosa que, como lo hizo el pueblo, no es incorrecta, claro, es que Dios era un aristócrata imperialista explotador), y desde entones vivimos en un mundo gris donde esta prohibido sonreir.

Puede que sea así, epro no es esa la historia de la que yo tengo constancia.

Pero esta no es una sociedad igualitaria y no estamos todos al mismo nivel. El capitalismo financiero lleva en sus genes una estructura asimétrica y piramidal. La deuda pues es una característica estructural del capitalismo financiero y un instrumento de dominación. No podría subsistir de otro modo el sistema bancario. Por ello resulta risible cuando se dice aquello de gastar lo que no se tiene o vivir por encima de sus posibilidades. Afirmar eso es negar la esencia misma de este sistema y ambicionar una sociedad comunista. Se imagina que todos viviéramos de acuerdo con nuestras posibilidades y no existiera el crédito por ser la materialización de esa filosofía?
De verdad se tragan ustedes todo lo que les sueltan por la tele y la prensa? Y no me vengan después con atenuaciones y matices porque los pepitos podrían argumentar lo mismo.

Yo tengo la impresión de que vd, mas que tele y prensa, se traga demasiados panfletos. Pero vamos, que eso no tiene porque ser malo, al igual que lo de la tele, siempre que después se piense en ello.

Verá, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, usted lo pone como algo inaudito, cuando es una mera verdad física.

Desde le momento en el que consumimos un gramo mas de lo que producimos, vivimos por encima de nuestras posibilidades.

En el momento en el que la principal actividad de un apís es el rentimso, vivimos por encima de nuestras posibilidades.

Y hemos consumido muchísimas veces lo que producíamos. Durante mucho tiempo.

Asique si, es una verdad física, objetiva, y contabilizable: hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Y parte de la culpa la ha tenido el pueblo, ese que para usted es infalible, y para mi, no.

[John Nash]

Asique si, es una verdad física, objetiva, y contabilizable (y digame, esas cuentas la han hecho los "señores del dinero", o sea, los banqueros?): hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Y parte de la culpa la ha tenido el pueblo, ese que para usted es infalible, y para mi, no. Nunca he afirmado eso, no manipule tan impunemente el lenguaje. No van por ahi los tiros.

Ah vale, es que en realidad piensa usted que esto es realmente una democracia y se ha tragado de una pieza lo del pueblo soberano. Entiendo entonces su error fundamental. Así no llegaremos a nada. Cuando pienso que ustedes con cierto despecho calificaban mis comentarios de "wishfull thinking". Desde luego no les ruboriza nadar en un mar de contradicciones con toda la arrogancia del mundo.
Por lo demás manipula usted como nadie sacando de contexto lo que se dice y se muestra como aquellos mismos que critica. Es un genio mas, imagino, de este país de cabestros.

[John Nash]

Buenos días.


Y ahora me contáis como estáis pagando esta ronda los que están a favor de pagar y callar. Que desde luego me cuesta creer que la pagáis como el pobre hombre canario de la radio que la pagaba con sus 400 euretes.

En estas horas tengo la sensación de que están cayendo muchas mascaras...

[NCMK3]

Es bonito que se vean cosas como esta imagen:

Sentimientos encontrados con esto.

Como anécdota me parece bien, pero como bonito, no se yo.

Partiendo de mi experiencia ayer en Atocha, en Madrid.

Unos bomberos montan una especie de guillotina casera con ruedas para llevarla arrastrando. "Corta chorizos", pone en la hoja. La empiezan a empujar y se les estropea. Chapuza.

Veo banderas de la CNT bajando por una acera y a policias veinteañeros ciclado-tatuados por la otra. Extraño y chocante, pues si. Gracioso, pues también. Español, pero español del genero español-español, de el de la escopeta nacional, con toda seguridad.
Los policias que se iban a manifestar han quedado en la puerta de la discoteca Kapital para ir juntos ...
Y los anarquistas, ¿en la puerta del McDonalds...? Si, en el McDonals.

Un policia, ya en el paseo del Prado, discute con su novia porque esta quiere marcharse a no sé donde. Se aburre. El se quiere quedar porque nunca sale con sus amigos y hoy están allí todos...

Una chica bien había aparcado su moto nueva en la acera, detrás de unas vallas. No sabe como va a poder salir. Lo intenta. Así no lo va a conseguir. Hay demasiada gente. En vez de esperar, pide ayuda a un congénere. El chico bien la ayuda de mil amores. Hace de avanzadilla. No se les ve muy espabilados, la verdad. Consiguen mover la moto cinco metros. Desisten, pero parece que puede haber tema. Van a tener rato para currárselo.

Un tonto a las tres, por no llamarle algo más gordo, tira petardos, de los gordos, asustando a grupos de gente cada treinta metros mientras avanza por la zona central. Los petardazos suenan igual que disparos de escopeta. Parece el tonto del pueblo en fiestas.

(Visión: Me acaba de venir a la cabeza la imagen de los Caprichos de Goya...)

Pienso: "entre tanta gente, todo el mundo a lo suyo. ¿Esto es un qué hay de lo mío elevado al cubo?"

Turistas en la puerta del CaixaForum con cara de preocupación. Huyen de la masa hacia el interior del barrio de las letras.  Huyen, si huyen. ¿Metáfora? Se encaminan hacia la zona del..... Congreso. Error.

¡Y aún no ha empezado casi la manifestación!

Mucho más tarde, por la noche, antidisturbios capturan bombero, bomberos amenazan antidisturbios, casi se lía pero bien, bombero jefe negocia con mando, bombero será liberado mañana (por hoy) si los demás se retiran, ¿se lo van a creer?*, se lo creen**, se retiran, (se confirma entonces lo del ¿qué hay de lo mío? a otra escala), la masa les chilla "esquiroles" , la masa se queda creyendo que no va a pasar nada, obviamente según se han ido los bomberos hostias como panes en 3, 2, 1...

Hostias como panes.
Aquí y en Sol.
Desbandada general.

Quema de contenedores en Principe. SELUR raudo y eficiente apagando. Y de paso montando más pifostio que todo el cuerpo de bomberos apagando el Windsor. "Tenemos que parecer eficientes", pensaran. "Con la que esta cayendo, así a lo mejor aquí recortan poco." Anegado todo el suelo hasta el metro Sevilla...

Parece que han "sugerido" a la prensa que lleven chalecos identificadores como los que vemos en las crónicas de guerra de las noticias televisadas. Aún así, hostias como panes all around. Prensa que se despista, hostia que se lleva.


En fin, ¿reir o llorar?.


*Tengo para ofrecerle este nuevo déposito pensado para clientes especiales como usted. Se llama depósito (lease ahora la palabra depósito a la velocidad de la luz) P-R-E-F-E-R-E-N-T-E. Si no le interesara también tengo estos sellos. ¿Rumasas quizá mejor? Son oportunidades únicas, no las deje pasar.

** ¡Nena, hemos conseguido un chollazo! Le he sacado al director del banco unas condiciones para una inversión que no te vas a creer.

[wanderer]

Pollo, yo no exonero de su responsabilidad a la población, en absoluto. De hecho muchos de los que actuamos con cabeza estamos pagando los desmanes de otros muchos.

Pero para exigir conocimiento y por tanto libertad individual y colectiva para decidir por sí mismos es necesario una base cultural en el más amplio de los sentidos. Eso y sentirse amparado por las instituciones... No se trata de que piensen por Bart, se trata de que los organismos (en abstracto y en concreto) actúen en consecuencia, y esto que parece una quimera, ha funcionado en países con un histórico democrático en su haber, es decir, que no es tan complicado.

Por tanto, es de rigor apuntar a los verdaderamente culpables de este desaguisado neoliberata y macarra pero para nada idiota... Está muy bien diseñado. Pero está muy bien diseñado porque se han valido de un caldo de cultivo co jo nu do para adocenar a todo un pueblo.
A mí quién me ha jodido la vida ha sido la Banca, Bruselas y la casta política de este puto país, que son los que han tenido y usado SIEMPRE la información.

Para colmo, ahora me los imagino leyendo foros como este descojonándose (permítame la expresión) mientras nos señalamos con el dedo culpándonos unos a otros.
Mire no, por ahí no paso.

Una anécdota de lo que significa responsabilidad civil (que por añadidura viene determinada por la cultura política, económica y social, lo que a su vez determina el buen o mal caminar de las instituciones):

Mi hermano, profesor de universidad en una ciudad francesa (no es París), casado con otra profesora de la misma universidad, con 14 años trabajando en el mismo centro universitario, dos hijos y una economía media, solicitan una hipoteca que no llegaba ni con mucho al 30% de sus ingresos, el banco se la concede sin reparos, tan sólo les conmina a pensárselo tras la siguiente interrogante: Cuando se levantan por la mañana y miran a través de la ventana, ven la torre Eiffel? 

A día de hoy les están más que agradecidos por decidirse al alquiler.

La propiedad en España es una cuestión meramente cultural. Desde que nacimos nos hemos oído eso de que el ladrillo es nuestra jubilación. Los anglos tienen otras fórmulas - con otros sueldos - y el resto de Europa más de lo mismo. Si además nos facilitan - los listos HDLGP- la hipoteca con la connivencia de la banca, apaga y vámonos.

El marxismo exige cultura para emitir juicios en libertad. Lo de este país es de borregos, pero eso no se elige, se impone desde las más altas instancias.

Auqnue creo que tu análisis es correcto en las premisas, no creo que lo sea en la conclusión. Si veo algo en este país es que a la gente todo lo que sea cultura (la de verdad) les produce básicamete urticaria. Y ante eso no hay nada que hacer.

Eso es una cosa que siempre ocurre: nadie puede librarte de tu propia estupidez. No se puede culpar tanto a las autoridades como a la falsa sensación de riqueza en mi opinión, que es la que ha corrompido a la gente (pque por otra parte se dejó con sumo gusto). Las autoridades de aquí están compuestas por el mismo tipo de gañanes que en la parte baja. Sólo hace falta comparar a, p. ej. Anguita con cualquier otro político al azar de los que salgan en la TV hoy día.

Es un problema de valores. Que los de arriba lo hayan hecho de forma organizada, no lo tengo del todo claro. En cualquier caso como pueblo seríamos idiotas, o por ignorarlo antes, o por protestar ahora, que es tarde, al ser nuestro momento más débil para hacerlo.

Los dos tenéis razón, aunque yo, que tiendo a ser más liberal e incidir en la responsabilidad individual, he de admitir que el clásico argumento de Schopenhauer "usted puede hacer lo que quiera pero no puede querer lo que quiera" es un argumento realmente corrosivo que mina gran parte de las concepciones liberales mundopiruletistas (por cierto, no deja de sorprenderme que la utilización de éste argumento esté clamorosamente ausente entre quienes critican las concepciones liberales).

El caso es que para poder obviar (sólo hasta un cierto punto) la imposibilidad de querer lo que se quiera (o en otros términos, de ser esclavos de nuestros deseos), sólo puede lograrse desde un firme basamento cultural (y "cultural" en el sentido etimológico de la palabra: cultivado [sembrado, regado, cuidado, etc]), del cual la base cultural de la población entendida en el sentido formativo es parte fundamental, sin duda, pero no se limita a ella (va más de un tipo de actitud de querer ser inquisitivo respecto a lo que nos rodea, no ser ni injustificamente desconfiado hacia el entorno ni creerse que todo es como se nos presenta a primera vista, y sobre todo, querer aspirar a más en la esencia interior de cada cual). Ciertamente que en éste país eso está ausente tanto en la población como en las élites (con todas las excepciones que se quieran tanto para unos como para los otros). Sospecho que eso enraíza en ése sentir tan español del pánico a la inseguridad, de modo tal que el españolito típico está más que dispuesto a sacrificar su libertad por su seguridad (y a dar sus pelotazos tochísticos "eso es lo que rinde y lo demás es tontería").

Para que eso cambie, desgraciadamente, no veo otro modo que apurar hasta el fondo el amargo cáliz de la frustración que esta depresión nos proporciona.

Saludos.

[ZHU DE]

La plebe y su imposible retirada el Monte Sagrado.

¿Es culpable el pueblo de la crisis? ¿Tiene capacidad de cambiar el estatu quo? En el año 494 A.C. la Plebe de Roma, harta de los excesos de los Patricios, se retiró al Monte Sagrado.  Todos los plebeyos permanecieron en el monte durante varios días y se negó a aportar su contribución a la vida normal de la ciudad. El cónsul Menenio Agrippa se dirigió a la plebe con el ahora famoso apólogo que comparó la sociedad con el cuerpo humano en el cual cada parte tiene su función por el bien del conjunto. Tras la concertación que permitió el regreso a la vida cotidiana de la ciudad, los plebeyos consiguieron que se creara el cargo de tribuno de la plebe y se estableciera su propia asamblea, el Concilium plebeyo, que elegía los tribunos y el edificio de los plebeyos. Además, las deliberaciones de los consejos de la plebe (plebiscitos) tenían fuerza de ley para los plebeyos. Los tribunos y el sitio de la plebe eran inviolables.

¿Puede la Plebe española retirarse a su Monte Sagrado? Rotundamente no, la Constitución otorgada de 1978, refrendada en medio de un clima de amenazas por parte de los partidarios de la dictadura aherrojó cualquier posibilidad de salida a sus intereses, desde entonces interpretados por los tribunos impuestos por la oligarquía. Esta, atenta a los intereses tanto de las Corporaciones como de los oligarcas locales, procedieron a desmantelar todo el aparato productivo que la dictadura había creado para su propia supervivencia como estado. Es decir, integraron el aparato productivo en el sistema de producción internacional, condición sine quanon para la allegación de ayudas y créditos de los que se enriquecieron los tribunos y redes clientelares durante años.

¿Tenia la plebe por si sola capacidad de reacción? Desde mi punto de vista, no, emasculada de cultura y conciencia política por la dictadura y encauzada convenientemente por los tribunos traidores, la plebe cumplía con su función meramente productiva y supervivencial, carecía de medios y cauces para oponerse a la gigantesca operación enroniana que desreguló toda normal financiera y permitió el endeudamiento sin límites, atrapados en el dilema de ser propietarios pagando cada vez más por sus cubículos o ser explotados por los vampiros de sus caseros, la plebe optó por sobrevivir y pagar lo que les pedían. ¿Tenia otra opción? Rotundamente no.

Históricamente las clases bajas obtienen su liberación cuando las superestructuras de los estados se descomponen, paso en 1789 y en 1917, solo entonces la plebe dirigida por elementos conscientes de la burguesía, puede conseguir desmoronar el artilugio oligárquico. Cuando sus tribunos se venden y la maquinaria del estado es capaz de plantar sus métodos de represión a tope, sus posibilidades son mínimas. Ya no existe el Monte Sagrado.

[mowin]

Pues no sé si lo dice Vd. en el mismo sentdo, eso de las declaraciones de un alto cargo de la comunité de Madrit, pero ole sus güebos, oyga!

QLDPC al sindicalista ese consejero de Bankia que monta ahora algaradas.
Bien dicho, preboste!

SDs.

Intuyo que iba por mi mensaje.

No, puñaladas entre castuza las que quieran (como si se pegan, pero que uno no vaya con escolta de los CFSE, que está feo), pero si al final le ataca diciendo que él haría lo mismo, que "se lo llevaría  crudo". ¿Qué dirigente es este? Pues como siempre, de los que acceden a la poltrona para llevárselo crudo a costa de los demás. Y, para rematarlo, a través de las Cajitas.

Y, para remate, vuelve a justificar la actitud que "ataca" extendiendo a casi toda la población el que "se lo llevarían crudo".

Como anécdota, el preboste insulta a 500 km de distancia, desde Cantabria.

[Starkiller]

Zhu de, creo que no entendemos lo mismo cuando pensamos en que podría haber hecho el pueblo.

Yo soy plenamente consciente de que no es posible en muchos casos, para el pueblo, cambiar su estado. Y en España, estos años, ese ha sido el caso. Ya se han encargado de ello.

Pero es uqe no hablo de eso. Yo hablo de que el pueblo tiene que madurar y aprender de lo que ha pasado, para evitar que le timen.

No olvidemos que el timo del pisito, del cayenne, de las preferentes, y ahora por llegar, de las pensiones, son timos voluntarios, en los que uno se ofrece como cordero sacrificial llevado al altar por su propia avaricia y falta de civismo.

Y, no se quien decia que la gente no aprende... y una leche: esta aprendiendo, a marchas forzadas, igual que aprendieron nuestros abuelos/bisabuelos. Vaya que si aprendieron. Y esta gente está, también, aprendiendo.

Caer en los cantos de sirena de "no teneis la culpa, os han engañado, papa estado tendría que haberos protegido, la culpa es suya" es contraproducente. Impide que madure la sociedad. Eso es lo que mas me molesta de toda esta cuestión, mucho mas que el tema de Euro si, Euro no.

[John Nash]

En fin, ¿reir o llorar?.


*Tengo para ofrecerle este nuevo déposito pensado para clientes especiales como usted. Se llama depósito (lease ahora la palabra depósito a la velocidad de la luz) P-R-E-F-E-R-E-N-T-E. Si no le interesara también tengo estos sellos. ¿Rumasas quizá mejor? Son oportunidades únicas, no las deje pasar.

** ¡Nena, hemos conseguido un chollazo! Le he sacado al director del banco unas condiciones para una inversión que no te vas a creer.

Ni para reír, ni para llorar. Son solo ovejas, el producto de una sociedad y una cultura impuesta por una élite guiados por una ideología enajenante en que solo contaba hacer negocio y enriquecerse estupidizando al pueblo. Son victimas, no lo olvidemos.

[wanderer]

...................................
Y, no se quien decia que la gente no aprende... y una leche: esta aprendiendo, a marchas forzadas, igual que aprendieron nuestros abuelos/bisabuelos. Vaya que si aprendieron. Y esta gente está, también, aprendiendo.

Caer en los cantos de sirena de "no teneis la culpa, os han engañado, papa estado tendría que haberos protegido, la culpa es suya" es contraproducente. Impide que madure la sociedad. Eso es lo que mas me molesta de toda esta cuestión, mucho mas que el tema de Euro si, Euro no.

Pero el aprendizaje ha de renovarse cada tanto: no nuestros padres, pero sí nuestros abuelos, ellos eran mucho más conscientes de que al poder siempre que hay que mirarlo con desconfianza, y desde luego, eso de que "el Estado es tu amigo, y siempre te sacará las castañas del fuego", les hubiera producido una mezcla entre incomprensión y hilaridad. Sin embargo, queriendo preservar a sus hijos de ello, crearon probablemente la generación más rapaz y porqueyolovalguista en 200 años. Realmente triste...

[visillófilas pepitófagas]

Sus anotaciones y comentarios no están carentes de demagogia y de afirmaciones gratuitas pero por lo menos se lo ha leído y se lo agradezco.

El desprecio a la opinión ajena, el ad hominem implícito (demagogo) y el tonito de superioridad ("al menos te lo has leído)", me parecen completamente fuera de lugar.

Y de nuevo, ante argumentos en contra de su opinión, cero contraargumentos y creo razonamientos.

Parece que viene usted a hacer propaganda barata.