RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[CHOSEN]

Esto en lo económico, en lo político se seguirá condicionando desde el BCE (como organismo makinavaja que no como Banco Central) a los estados GIPSI la compra de su deuda pública a costa de sus salarios y su Estado del Bienestar. Así, en tan sólo dos lustros, se transforma la Europa social en la Europa neoliberal.

De aquí parte EL FALSO PROBLEMA DE LA DEUDA, o en cómo se confeccionó esa deuda en los países periféricos.

Ese argumento no es correcto.
El BCE no obliga a los Estados ni a recortar salarios, ni a recortar estado de bienestar. Son las castas locales las que DECIDEN que es mas oportuno quitarle la prestación a un minusválido antes que laminar diputaciones o concejales de festejos, por poner un ejemplo.

El BCE simplemente presta dinero, que por supuesto hay que devolver.
Que los incompetentes de turno decidan que es mejor retirar las prestaciones a ONGs y dependientes antes que eliminar embajadas autonómicas NO ES DECISIÓN DEL BCE. Cabe destacar que además el dinero no va directamente al Estado.


Incluso yendo por el camino populista, con recortes en asesores de imagen, senadores y coches oficiales, no daría, pues se necesitan muchos miles de millones. La única forma de devolver lo prestado es con crecimiento. Y la única forma de "crecer" es mediante devaluación interna. Y el único lugar en el que se puede -y debe- devaluar, es EL PISITO.
Y no hay mas.

Es absurdo que el IPC haya vuelto a subir.
Pero es lo que tiene un país absurdo.

No le echemos la culpa de nuestros problemas al que nos presta dinero.
Es nuestro único (y mejor) amigo.


Tampoco entiendo bien cuando dices "el falso problema de la deuda".
Para mi el problema es bastante real: Los aeropuertos vacíos, la Formula 1, el AVE a Villaconejos y las autopistas duplicadas con destino ninguna parte se hicieron con créditos que hay que pagar.

[pringaete]

Incluso yendo por el camino populista, con recortes en asesores de imagen, senadores y coches oficiales, no daría, pues se necesitan muchos miles de millones. La única forma de devolver lo prestado es con crecimiento. Y la única forma de "crecer" es mediante devaluación interna. Y el único lugar en el que se puede -y debe- devaluar, es EL PISITO.
Y no hay mas.
(...)
Para mi el problema es bastante real: Los aeropuertos vacíos, la Formula 1, el AVE a Villaconejos y las autopistas duplicadas con destino ninguna parte se hicieron con créditos que hay que pagar.

No se olvide de los asesores de comunicación:
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/86870/las-disparidades-de-los-sueldos-publicos-de-los-periodistas

la secretaria de Estado de Comunicación, Carmen Martínez Castro, es periodista, ha sido jefa de Prensa de Mariano Rajoy en el Partido Popular, ha trabajado en Onda Cero y antes en COPE. Su salario supera los 67.000 euros brutos anuales.
(...)
El responsable de Comunicación del Ayuntamiento de Madrid es un director general y como tal cobra 85.669 euros brutos anuales.
En Barcelona informan de ‘asesores y miembros de apoyo’ que cobran entre 25.765 y 76.730 euros. Desconocemos claramente lo que cobra el responsable.
El director general de Comunicación del Ayuntamiento de Málaga cobra 56.000 euros.
La web del Consistorio de Bilbao, hasta donde hemos podido averiguar con la información que ofrecen, no especifica el cargo pero si ofrece los sueldos de varios asesores de nivel 29, 27 y 24 que cobran 63.053, 53.390 y 47.520 euros respectivamente.
El director de Comunicación (Patronato Sociocultural) del Ayuntamiento de Alcobendas, en Madrid, cobra 71.637 euros.
El jefe de Prensa del Ayuntamiento de Leganés cobra 51.816,24 euros.
El jefe de Prensa de la Diputación de Barcelona cobra 78.144,20 euros.
El jefe de Prensa de la Diputación de Málaga cobra 40.000 euros.
El jefe de Prensa de la Diputación de Zaragoza cobra 55.967,24 euros y un periodista, 48.200,46 euros.
El jefe de Comunicación de la Diputación de Córdoba cobra 40.574,15 euros.
La directora del Gabinete de Comunicación de la Diputación de Granada cobra 42.000 euros y el jefe adjunto del Gabinete de Comunicación, 35.000.

¡Vaya que si tenemos un problema! Tenemos un problema cuando hay tantos jefes adjuntos a la parte contratante de la primera parte y más capitanes que marineros. Pues todos esos siguen engordando la deuda.

[Dan]

¡Vaya que si tenemos un problema! Tenemos un problema cuando hay tantos jefes adjuntos a la parte contratante de la primera parte y más capitanes que marineros. Pues todos esos siguen engordando la deuda.

Mostoles tiene un Coordinador de promocion turistica. Deben de organizar excursiones guiadas al Decathlon...

[No Logo]

estando totalmente de acuerdo con Chosen, y esto es viejo ya, y creo que va en linea con lo que dice Mapck, a mi, cuando fui a pedir 2500 cochinos euros cuando me compré mi hondita allá por el año 2000 tuve que declarar para que los quería. Tuve que ir a un notario, creo que era un registrador...., etc, etc. Y hacían bien, qué coño! Repito, es muy viejo el debate, pero es que los norteños no preguntaban pa qué el parné? no les extrañaba que el pastizal que entró via fondos y via ptmos iba a lo que iba..... capitalismo salvaje pero sin capitalismo. O sea, capitalismo a ultranza con los de abajo. Tan viejo como la historia humana, pero cada vez más sofisticado para que no parezca lo que es.

salud

edito: y para no identificar claramente a los culpables.

[NosTrasladamus]

¡Vaya que si tenemos un problema! Tenemos un problema cuando hay tantos jefes adjuntos a la parte contratante de la primera parte y más capitanes que marineros. Pues todos esos siguen engordando la deuda.

Mostoles tiene un Coordinador de promocion turistica. Deben de organizar excursiones guiadas al Decathlon...

El Decathlon de Móstoles, en realidad está en Alcorcón. Lo más "histórico" que se puede ver en Móstoles son los yonkis que sobrevivieron a los 80 y que aún pululan por la plaza de la "fuente de los peces".... (por no quedar no queda ya ni el cuartel en donde hizo la mili el hijo de la de las empanadillas, ni las "Blasas" Pegaso con asientos de madera -se te saltaban los empastes de las vibraciones-, suelo de aluminio y agujeros por los que veías la carretera...)

[madroño]

A nivel personal: Enganchen a sus allegados, en la medida que puedan, y ayúdenles a resisitir. Si tienen serias dudas sobre la permanencia en el Euro, recomienden bonds a 1 año. Si se les ponen madmarxistas, recuerden que cuanto peor esta la cosa, más valen las tierras de cultivo. Si necesitan poseer algo físico, en lugar de pisitos, que tiren por ahí. Yo esto lo he hecho, y en algunos casos funciona, en otros, no.

NO salimos del Euro, no hay peros. Eso si, hasta nosotros, llegando noviembre, vamos a pensar que la salida es inevitable. Porque para la operación escoba, esa ofensiva mediática es imprescindible.

Pero tú mismamente tienes miedo y en el............por si acaso, has invertido en ciertos activos, si estuvieras tan seguro de que no salimos del €uro, seria facil dejar el dinero en depositos ú otro activo de ahorro en ciertas entidades claro.

Yo me sigo reafirmando aunque el piso que compre valga menos y se desvalorice, al menos vivo en el, mientras que los ahorros, corren un grave riesgo mucho más que el pisito y es más si se sale y se vuelve a la basura esa de la neopeseta, se volveria a reeditar una nueva burbuja del ladrillo como ocurria con las continuas devaluaciones de la peseta en el pasado.

Lejos de lo que decis, el riesgo de salida ó ruptura del €uro es muy real y solo se han calmado algo los mercados, en cuanto se habla de rescates ó compras de bonos soberanas de los paises más afectados y tampoco estoy de acuerdo en echarle solo la culpa a los malvados anglos, los malavados anglos estan especulando porque tal cual esta siendo dirigida la UE por los nein, se les esta poniendo a huevo que le den leña al €uro a esos intereses es infinanciable y España e Italia son irrescatables en su totalidad.

Otra cosa, el €uro se  esta devaluando y con ello la deuda y estan mejorando las exportaciones al menos en España, para los anglos también es un efecto indeseable ya que la devaluación del €uro lo afianza, no lo destruye, si los USA quisieran destruirlo harian una QE3 y facilmente lo revalorizarian, lo que perjudicaria mucho a la zona €uro a la deuda periferica y a las exportaciones, por tanto al nucleo duro de la misma.

Precisamente los malvados anglos , con querer romper el €uro a base de agencias de calificación y de especulación sobre la deuda periferica, lo que a lo mejor consiguen es el efecto contrario es decir conseguir una verdadera unión politico de €uropa en vez de su ruptura.

[Pagador de facturas ajenas]

Puede existir chantaje más bajuno que éste?¿? HDLGP

La Generalitat confirma que no tiene dinero para geriátricos y dependientes

La Conselleria de Economía y Conocimiento de la Generalitat ha confirmado este lunes que no hay liquidez para efectuar los pagos de julio a las entidades sociales con las que la administración tiene plazas concertadas, como geriátricos, residencias de discapacitados y entidades de atención a enfermos mentales.

Así, las entidades sociales no ingresarán los pagos corrientes que debían recibir este martes, aunque el mes de agosto se podrá pagar "con normalidad", han informado a Europa Press fuentes de la Conselleria de Bienestar Social y Familia.

Ah, pero para embajadas y televisión autonómica y traductores y asesores y coches oficiales y otras mierdas sí ¿verdad? Para eso no falta, esa corruptela que no pase hambre.

Gentuza. 


En el teletexto he leido que la castuza catalana pedia  que se pusieran peajes blandos en todas las vias rapidas de España para que ellos no tuvieran que subir en sus autopistas. La castuza catalana es de aupa.Llamarlos HDLGP se queda muyyyyyy corto. Pido que sean los primeros guillotinados

EDIT:He encontrado la noticia.http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/recoder-extender-peajes-autopistas-espana-rebajar-catalunya-2165121

Lo de las guillotinas no se lo discuto, pero las autopistas si.

¿Por que no utilizamos un sistema como Suiza?

60€ al año para utilizar las vías rápidas, pegatina incluida.

Si no llevas pegatina 600€ de multa.

¿Le parece mas justo?

El fin de semana, me cuesta de autopista 20€ y no llega a 280km  en la AP-7

¿Qué le cuesta a usted?

¿Que que me cuesta a mi? Le presento la (otrora?)peor y mas cara autopista de Europa. Pagada y requetepagada. El dia que se pago tenian que quitar el peaje, pero aduciendo que habria grandes atascos la abarataron un 50%. Despues han venido las actualizaciones correspondientes. Cada dos por tres en obras con señales de 60 y 80 km/h. Y aun asi, sale el km. mas caro de lo que le sale a usted hoy en dia. Le adjunto esto. Pedir que se suba un poco a todo Dios para no tener que subirselo a uno mismo es jodidamente rastrero. Diferencio entre castuza y gente de a pie ...en principio. Aguantemos un poquito el ramalazo quehaydelomioista
http://www.bidelan.com/esp/tarifas.htm

[Starkiller]

A nivel personal: Enganchen a sus allegados, en la medida que puedan, y ayúdenles a resisitir. Si tienen serias dudas sobre la permanencia en el Euro, recomienden bonds a 1 año. Si se les ponen madmarxistas, recuerden que cuanto peor esta la cosa, más valen las tierras de cultivo. Si necesitan poseer algo físico, en lugar de pisitos, que tiren por ahí. Yo esto lo he hecho, y en algunos casos funciona, en otros, no.

NO salimos del Euro, no hay peros. Eso si, hasta nosotros, llegando noviembre, vamos a pensar que la salida es inevitable. Porque para la operación escoba, esa ofensiva mediática es imprescindible.

Pero tú mismamente tienes miedo y en el............por si acaso, has invertido en ciertos activos, si estuvieras tan seguro de que no salimos del €uro, seria facil dejar el dinero en depositos ú otro activo de ahorro en ciertas entidades claro.

Yo me sigo reafirmando aunque el piso que compre valga menos y se desvalorice, al menos vivo en el, mientras que los ahorros, corren un grave riesgo mucho más que el pisito y es más si se sale y se vuelve a la basura esa de la neopeseta, se volveria a reeditar una nueva burbuja del ladrillo como ocurria con las continuas devaluaciones de la peseta en el pasado.

Lejos de lo que decis, el riesgo de salida ó ruptura del €uro es muy real y solo se han calmado algo los mercados, en cuanto se habla de rescates ó compras de bonos soberanas de los paises más afectados y tampoco estoy de acuerdo en echarle solo la culpa a los malvados anglos, los malavados anglos estan especulando porque tal cual esta siendo dirigida la UE por los nein, se les esta poniendo a huevo que le den leña al €uro a esos intereses es infinanciable y España e Italia son irrescatables en su totalidad.

Otra cosa, el €uro se  esta devaluando y con ello la deuda y estan mejorando las exportaciones al menos en España, para los anglos también es un efecto indeseable ya que la devaluación del €uro lo afianza, no lo destruye, si los USA quisieran destruirlo harian una QE3 y facilmente lo revalorizarian, lo que perjudicaria mucho a la zona €uro a la deuda periferica y a las exportaciones, por tanto al nucleo duro de la misma.

Precisamente los malvados anglos , con querer romper el €uro a base de agencias de calificación y de especulación sobre la deuda periferica, lo que a lo mejor consiguen es el efecto contrario es decir conseguir una verdadera unión politico de €uropa en vez de su ruptura.

Si me permite un consejo, no retuerza los argumentos de los demás de una forma tan descarada. No le consigue nada, ni en transmisión de su idea, ni aporta a la discusión, ni le hace amigos.

Fíjese, que pese a que no coincido con su discurso, creo que hace objecciones válidas e interesantes, y estoy deacuerdo con vd. en algunas cosas. Pero me cae fatal, precisamente porque al cambiar lo que dicen los demás, falta vd. a la educación (e insulta a la inteligencia) de sus contertulios.

Creo que, para cualquier lector mínimamente objetivo, queda claro que mi mensaje se refiere a que si esos allegados que menciono estan inseguros acerca del futuro del Euro (Es decir, los inseguros son mis allegados, no yo), dénles opciones que, en efecto, sean protecciones contra un fallo del mismo (Para que se queden tranquilos) pero que les alejen de la auténtica trampa a la que les conducen, que es lo inmobiliario.

Por otro lado, en ningún momento afirmo en que he invertido yo. Le aseguro que no es en bonds, ni en tierras de cultivo (aunque estas me tientan a largo plazo). Es más, donde tengo mis cuartos, no es ninguna protección contra la salida del Euro, porque estoy plenamente convencido de que esta no se va a producir. Eso si, si mis allegados (menos informados o, simplemente, con otras opiniones) no piensan lo mismo, les doy alternativas que no conduzcan a la trampa.

¿Queda más claro ahora?

Acerca de lo de que si nosa salimos del Euro volvería la burbuja... no joda, hombre. Con un 40% de devaluación de la moneda, tipos que podrían llegar al 40%, ningún crédito exterior, y la gente muriéndose de hambre, la burbuja ya le digo yo que no volvería. Es más, todo lo que se tenga invertido en ladrillo iría directamente a la ruina, más rápido que con el Euro.

El piso costaría menos que un coche (A menos que reanudemos una industria automovilística nacional), y me aventuro a decir, que un pisito valdría menos que un ordenador o que una televisión. Fíjese lo que le digo. Aunque solo sea porque nuestro sueldo medio acabaría siendo de 300€ al cambio.

[usucapio]

Pienso que a estas alturas del partido, pensar en una salida del euro de España debería estar descartada. Si algo tiene este foro es que nos movemos con ideas muchos meses antes de que los “mass media”, ni siquiera empiecen a plantearlas a la población.

Seguiremos en el Euro porque somos la cuarta economía de eurolandia (tal y como dice LEAP), ahora bien el núcleo del problema a sido, es y será como se quiere crear Europa.

1.- Visión federal alemana.
2.- Nacionalismo “gaullista” Francés. (Por tanto Confederados)

Ese y no otro es el origen y fin de las polémicas del Euro y hasta las elecciones alemanas no tendremos el siguiente episodio de la serie.

Mi reflexión ahora esta centrada que como vamos a crear el nuevo modelo o patrón de crecimiento, que discrepo con otros que sea solo exportación, (hay otras opciones) y no el ladrillo que os conozco. 

[Маркс]

Esto en lo económico, en lo político se seguirá condicionando desde el BCE (como organismo makinavaja que no como Banco Central) a los estados GIPSI la compra de su deuda pública a costa de sus salarios y su Estado del Bienestar. Así, en tan sólo dos lustros, se transforma la Europa social en la Europa neoliberal.

De aquí parte EL FALSO PROBLEMA DE LA DEUDA, o en cómo se confeccionó esa deuda en los países periféricos.

Ese argumento no es correcto.
El BCE no obliga a los Estados ni a recortar salarios, ni a recortar estado de bienestar. Son las castas locales las que DECIDEN que es mas oportuno quitarle la prestación a un minusválido antes que laminar diputaciones o concejales de festejos, por poner un ejemplo.

El BCE simplemente presta dinero, que por supuesto hay que devolver.
Que los incompetentes de turno decidan que es mejor retirar las prestaciones a ONGs y dependientes antes que eliminar embajadas autonómicas NO ES DECISIÓN DEL BCE. Cabe destacar que además el dinero no va directamente al Estado.


Incluso yendo por el camino populista, con recortes en asesores de imagen, senadores y coches oficiales, no daría, pues se necesitan muchos miles de millones. La única forma de devolver lo prestado es con crecimiento. Y la única forma de "crecer" es mediante devaluación interna. Y el único lugar en el que se puede -y debe- devaluar, es EL PISITO.
Y no hay mas.

Es absurdo que el IPC haya vuelto a subir.
Pero es lo que tiene un país absurdo.

No le echemos la culpa de nuestros problemas al que nos presta dinero.
Es nuestro único (y mejor) amigo.


Tampoco entiendo bien cuando dices "el falso problema de la deuda".
Para mi el problema es bastante real: Los aeropuertos vacíos, la Formula 1, el AVE a Villaconejos y las autopistas duplicadas con destino ninguna parte se hicieron con créditos que hay que pagar.

Es falsa la idea de la deuda como tal puesto que el endeudamiento es privado y eso lo resuelven con la reducción del sector público.

Esta idea de que el BCE sólo presta dinero representa la "sabiduría convencional" que prima hoy en Europa alimentada por la troika y el Consejo Europeo, aunque no tenga nada de científico y sea más falsa que la falsa moneda.

Cuando la crisis empezó España tenía una de las deudas públicas más bajas de la UE, Grecia sí la tenía más alta - 115% del PIB, pero no por ello mucho más alta que las de otros países de la UE no intervenidos.
Otra cosa es que las políticas impuestas por la troika a Grecia ayudara al descenso económico y a la posterior recesión de este país - el cual representa tan sólo el 3% del PIB agregado de los UE-15 -.
Hmmm, como que no me lo creo  , la troika y el Consejo Europeo de haber querido hubiesen ayudado a su crecimiento económico sin ningún tipo de problema en vez de ir acumulando interés en la impagable deuda.
Me recuerda esto a esos oscuros intereses de ciertos sectores empresariales y económicos de siempre portadores de esas "ayudas" agrarias para el Continente africano con el cuento de su crecimiento. Más o menos lo mismo.

Como dice Navarro, "lo que se consiguió fueron las políticas de austeridad (cuyo objetivo principal era que el Estado griego pagara sus deudas a la banca alemana y francesa, y que éste privatizara su sector público para el beneficio de los intereses financieros alemanes, franceses y griegos)".

Europa, el BCE y la troika presta, pero crea el caldo de cultivo propicio para que países subdesarrollados democráticamente - GIPSI - (con políticos de fácil mangoneo, de gustos caros y catetos) se endeuden - de forma privada- para que paguen tres generaciones de forma "pública" la deuda generada por los mangantes de turno.

Que no me hablen de los CHORIZOS europeos, que de salvadores patrioteros tienen lo que yo de cura.

[madroño]

A nivel personal: Enganchen a sus allegados, en la medida que puedan, y ayúdenles a resisitir. Si tienen serias dudas sobre la permanencia en el Euro, recomienden bonds a 1 año. Si se les ponen madmarxistas, recuerden que cuanto peor esta la cosa, más valen las tierras de cultivo. Si necesitan poseer algo físico, en lugar de pisitos, que tiren por ahí. Yo esto lo he hecho, y en algunos casos funciona, en otros, no.

NO salimos del Euro, no hay peros. Eso si, hasta nosotros, llegando noviembre, vamos a pensar que la salida es inevitable. Porque para la operación escoba, esa ofensiva mediática es imprescindible.

Pero tú mismamente tienes miedo y en el............por si acaso, has invertido en ciertos activos, si estuvieras tan seguro de que no salimos del €uro, seria facil dejar el dinero en depositos ú otro activo de ahorro en ciertas entidades claro.

Yo me sigo reafirmando aunque el piso que compre valga menos y se desvalorice, al menos vivo en el, mientras que los ahorros, corren un grave riesgo mucho más que el pisito y es más si se sale y se vuelve a la basura esa de la neopeseta, se volveria a reeditar una nueva burbuja del ladrillo como ocurria con las continuas devaluaciones de la peseta en el pasado.

Lejos de lo que decis, el riesgo de salida ó ruptura del €uro es muy real y solo se han calmado algo los mercados, en cuanto se habla de rescates ó compras de bonos soberanas de los paises más afectados y tampoco estoy de acuerdo en echarle solo la culpa a los malvados anglos, los malavados anglos estan especulando porque tal cual esta siendo dirigida la UE por los nein, se les esta poniendo a huevo que le den leña al €uro a esos intereses es infinanciable y España e Italia son irrescatables en su totalidad.

Otra cosa, el €uro se  esta devaluando y con ello la deuda y estan mejorando las exportaciones al menos en España, para los anglos también es un efecto indeseable ya que la devaluación del €uro lo afianza, no lo destruye, si los USA quisieran destruirlo harian una QE3 y facilmente lo revalorizarian, lo que perjudicaria mucho a la zona €uro a la deuda periferica y a las exportaciones, por tanto al nucleo duro de la misma.

Precisamente los malvados anglos , con querer romper el €uro a base de agencias de calificación y de especulación sobre la deuda periferica, lo que a lo mejor consiguen es el efecto contrario es decir conseguir una verdadera unión politico de €uropa en vez de su ruptura.

Si me permite un consejo, no retuerza los argumentos de los demás de una forma tan descarada. No le consigue nada, ni en transmisión de su idea, ni aporta a la discusión, ni le hace amigos.

Fíjese, que pese a que no coincido con su discurso, creo que hace objecciones válidas e interesantes, y estoy deacuerdo con vd. en algunas cosas. Pero me cae fatal, precisamente porque al cambiar lo que dicen los demás, falta vd. a la educación (e insulta a la inteligencia) de sus contertulios.

Creo que, para cualquier lector mínimamente objetivo, queda claro que mi mensaje se refiere a que si esos allegados que menciono estan inseguros acerca del futuro del Euro (Es decir, los inseguros son mis allegados, no yo), dénles opciones que, en efecto, sean protecciones contra un fallo del mismo (Para que se queden tranquilos) pero que les alejen de la auténtica trampa a la que les conducen, que es lo inmobiliario.

Por otro lado, en ningún momento afirmo en que he invertido yo. Le aseguro que no es en bonds, ni en tierras de cultivo (aunque estas me tientan a largo plazo). Es más, donde tengo mis cuartos, no es ninguna protección contra la salida del Euro, porque estoy plenamente convencido de que esta no se va a producir. Eso si, si mis allegados (menos informados o, simplemente, con otras opiniones) no piensan lo mismo, les doy alternativas que no conduzcan a la trampa.

¿Queda más claro ahora?

Acerca de lo de que si nosa salimos del Euro volvería la burbuja... no joda, hombre. Con un 40% de devaluación de la moneda, tipos que podrían llegar al 40%, ningún crédito exterior, y la gente muriéndose de hambre, la burbuja ya le digo yo que no volvería. Es más, todo lo que se tenga invertido en ladrillo iría directamente a la ruina, más rápido que con el Euro.

El piso costaría menos que un coche (A menos que reanudemos una industria automovilística nacional), y me aventuro a decir, que un pisito valdría menos que un ordenador o que una televisión. Fíjese lo que le digo. Aunque solo sea porque nuestro sueldo medio acabaría siendo de 300€ al cambio.

Mire señor tiene usted una reacción totalmente infantil y es una pena  siendo uno de los admin de este foro, obviamente esta en su terreno y yo no, no me de consejos del tipo que usted da en el tono que los da porque obviamente no los necesito, ya es la 2º vez que le argumento algo y me sale con un ataque ad-hominen sin venir a cuento, lo cual indica más que sus recursos que creo que los tiene, sus carencias, no vengo a hacer amigos ni enemigos, vengo a dar mi opinión, sea ó no del gusto del foro y que yo a usted le caiga bién ó mal me trae totalmente al pairo, es su problema de falta de tolerancia hacia opiniones que no son como la suya y de la alta autoestima en la que usted se tiene a si mismo y sus opiniones.

No retuerzo nada, eso lo hace usted que se siente atacado, simplemente señalo algo que me parece una contradicción en su afirmación, que además dijo que era a titulo personal, aconsejar ó hacer la compra de tierras y luego fundamentalistamente creer que no vamos a salir del €uro por no se que razones espurias y totalmente especulativas y ojo puede usted tener razón y yo estar equivocado el tiempo lo dira,pero si cree que estoy equivocado me lo dice de otras formas que creo que como digo usted tiene recursos para ello, si es que cree que yo estoy en ese error, a eso se llama argumentar sin entrar en polemicas personales pueriles que no enriquecen nada el debate, le pido que no me venga con tonos de superioridad que no se los veo por ningún lado y lo mismo que me dice usted, no insulte a mi inteligencia, si le molesta mi opinión siempre me puede ignorar o señalarme la puerta de salida del foro, como digo usted esta en su terreno y yo no.

Mire, también le dire que en algunos puntos también puedo estar de acuerdo con muchas cosas que usted dice, pero obviamente en otros puntos obviamente no, además como dice usted no retuerza mis argumentos que yo no defiendo , ni sugiero la compra de vivienda y el endeudamiento de la gente, faltaria más , el pais esta como esta por esa forma de actuar, de hecho lo desaconsejo continuamente en foros de hipotecas, si yo compre equivocadamente ó acertadamente es mi problema y lo hice porque podia muy de sobra, pero nadie por suerte va a tener que cargar con mis deudas eso se lo prometo.

Por otro lado en caso de salida del €uro, que seria similar al caso del corralito Argentino del 2001, no hay más que ver el valor basura del peso Argentino que no lo quiere nadie, cualquier activo, sean tierras, metales, otras divisas, inclusive pisitos ahora sobrevalorados, etc,etc, pasarian a ser activo refugio en mayor menor medida frente a la neopeseta ó lo que hubiera en un periodo de 5,10 años, como ya se ha demostrado en el pasado.

Le voy a decir más, yo si estoy con miedo y mucho de la salida del €uro y en este tema para nada  estoy de acuerdo con usted y con la linea de pensamiento del foro y pudiendo comprar vivienda tocateja en Madrid en muchas zonas, no me lanzo al pisito ni al inmobiliario en general, más bién, pienso en sacar los ahorros del pais, abrir cuentas en otras divisas ó comprar incluso oro fisico en lingotes de 1000 gr, incluso a algún compañero de trabajo que quiere comprar vivienda le digo que se espere que van a bajar más precisamente porque sigue sobrevalorada, no hay crédito ni lo va a ver, los bancos necesitan liquidez y van a tirar los precios más abajo y además el fin de la desgravación fiscal y al alza del IVA en 2013, va a contribuir más a la bajada de precios.

Señor me juego los ahorros de toda mi vida que no los he hecho precisamente a base de especular, eso se lo puedo asegurar, para no baremizar una muy posible salida de España del €uro y no poderlo comentar.

Por cierto, a pesar de nuestra enormes diferencias y animadversiones personales, aunque sea de manera egoista de mi parte, ojala tenga razón usted y este foro y no salgamos del €uro, ojala.

[pringaete]

Por otro lado en caso de salida del €uro, que seria similar al caso del corralito Argentino del 2001, no hay más que ver el valor basura del peso Argentino que no lo quiere nadie, cualquier activo, sean tierras, metales, otras divisas, inclusive pisitos ahora sobrevalorados, etc,etc, pasarian a ser activo refugio en mayor menor medida frente a la neopeseta ó lo que hubiera en un periodo de 5,10 años, como ya se ha demostrado en el pasado.

Le voy a decir más, yo si estoy con miedo y mucho de la salida del €uro y en este tema para nada  estoy de acuerdo con usted y con la linea de pensamiento del foro y pudiendo comprar vivienda tocateja en Madrid en muchas zonas, no me lanzo al pisito ni al inmobiliario en general, más bién, pienso en sacar los ahorros del pais, abrir cuentas en otras divisas ó comprar incluso oro fisico en lingotes de 1000 gr, incluso a algún compañero de trabajo que quiere comprar vivienda le digo que se espere que van a bajar más precisamente porque sigue sobrevalorada, no hay crédito ni lo va a ver, los bancos necesitan liquidez y van a tirar los precios más abajo y además el fin de la desgravación fiscal y al alza del IVA en 2013, va a contribuir más a la bajada de precios.

Señor me juego los ahorros de toda mi vida que no los he hecho precisamente a base de especular, eso se lo puedo asegurar, para no baremizar una muy posible salida de España del €uro y no poderlo comentar.

Por cierto, a pesar de nuestra enormes diferencias y animadversiones personales, aunque sea de manera egoista de mi parte, ojala tenga razón usted y este foro y no salgamos del €uro, ojala.

La parte argumental y racional.

El hipotético caso de una salida de España del euro (o quedarse en un euro del que salen los fuertes) no es comparable en el terreno inmobiliario al caso de Argentina. Tal vez me equivoque, pero por lo que he leído Argentina no venía de una burbuja inmobiliaria descomunal como la que tenemos aquí. El punto de partida del precio del ladrillo en España es completamente distinto y sobrevalorado.

Las cuentas clásicas de los tiempos de burbuja, de Borjita y de casi cualquier analista serio habla de una depreciación de lo inmobiliario de un 70% de media (overshooting aparte). Hemos visto un 30%. Falta un 40% de corrección (que no bajada) aún. De todo lo que he leído sobre el comportamiento del inmobiliario en Argentina en el corralito y corralón (y créame, he leído bastante motivado por un miedo similar al suyo) creo recordar que el inmobiliario tuvo una "revalorización relativa" en torno al 30% (respecto a los pesos devaluados). Por tanto, seguiría perdiendo en el supuesto.

En cuanto a la parte emocional y no racional, (tal vez en parte sea lo que crispa el diálogo entre ud. y Starkiller, ud. por el miedo y él porque parece que no le comprende a ud. en ese miedo). Yo comprendo su miedo. De hecho, de forma ocasional y recurrente a mi me aborda ese mismo miedo. La mayoría de las veces lo tengo controlado y a base de bastonazos lo arrincono como la bestia que es.

Si le sirve de algo, se abrió hace tiempo un hilo precisamente para exorcizar ese miedo poniendo a salvo los ahorros, y una vez libres de esa carga, debatir con la mente más fría. En cuanto tenga tiempo lo retomo, palabrita de boyscout:
http://www.transicionestructural.net/inversiones/proteger-los-ahorros-en-la-que-esta-por-caer-guia-(no-oficial)/

Como digo otras veces, por favor, no dejemos que la tensión que se palpa en el ambiente nos arrastre. No dejemos que nuestros miedos, incomprensiones y sobre todo, la maldita tensión que nos rodea pegajosa cual mes de julio, nos haga perder el norte.

[cipolla]

El pisito ha muerto. Fuera o dentro del euro.

Eso no va a volver. Las condiciones excepcionales que se dieron en el periodo 2000-2006 no se van a repetir. Fueron una excepción histórica.

Una gran parte de los hipotecados están sentenciados fuera y dentro del euro.


Empieza a parecerme una discusión kafkiana. Es como si discutiéramos sobre si un tipo muere más si le disparan 50 balazos con un AK47 o si se los disparan con un M16. El tipo muere no?? 

[madroño]

Hasta el SNB de Suiza apuesta por el €uro  y refuerza la fuga de capitales de los perifericos.

[pringaete]

Madroño, con esas últimas gráficas debería ud. convencerse solo y darle unos cuantos bastonazos a la bestia.

Los suizos. Los tíos más neutrales y que se han involucrado menos con nadie a lo largo de la historia y que si tienen algo por lo que brillar es que jamás han mirado por nada que no fuese su propio culo. Pues hasta los suizos están apostando por el euro.