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Autor Tema: ¿Avance o retroceso? El sentido del progreso  (Leído 43010 veces)

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wanderer

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #90 en: Julio 30, 2017, 11:43:32 am »
Recomiendo especialmente éste artículo de VozPópuli sobre las falacias del progreso de la ciencia, y con especial atención a los enlaces que contiene, que son una auténtica mina:

http://www.vozpopuli.com/altavoz/next/rota-maquina-hacer-ciencia_0_1047795794.html

"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

visillófilas pepitófagas

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #91 en: Julio 31, 2017, 01:39:14 am »
Cuando la prioridad número 1 es el dinero, todo pasa a ser secundario: educación, sanidad, ciencia, familia... Todo. Lo triste es que esto se sabe hace tiempo. Hay libros escritos hace 10 años o más sobre el fraude en peer-reviewed papers, resultados no reproducibles, autocitaciones o citaciones en comandita, etc.
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muyuu

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #92 en: Julio 31, 2017, 09:59:59 am »
Cuando la prioridad número 1 es el dinero, todo pasa a ser secundario: educación, sanidad, ciencia, familia... Todo. Lo triste es que esto se sabe hace tiempo. Hay libros escritos hace 10 años o más sobre el fraude en peer-reviewed papers, resultados no reproducibles, autocitaciones o citaciones en comandita, etc.

Lo llevo viendo mucho tiempo, y últimamente casi todos los días.

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #93 en: Julio 31, 2017, 10:30:06 am »
Cuando la prioridad número 1 es el dinero, todo pasa a ser secundario: educación, sanidad, ciencia, familia... Todo. Lo triste es que esto se sabe hace tiempo. Hay libros escritos hace 10 años o más sobre el fraude en peer-reviewed papers, resultados no reproducibles, autocitaciones o citaciones en comandita, etc.

Lo llevo viendo mucho tiempo, y últimamente casi todos los días.

Lo veo y lo sufro todos y cada uno de mis días laborables. La investigación de bulto se ha convertido en un enorme fraude y cuesta mucho encontrar un sitio donde realizar una carrera profesional libre de estas miserias. Curiosamente, donde menos veo que suceden estas cosas es con las "malvadas" farmacéuticas. Supongo que por la cuenta que les trae y estar sometidos todos sus procesos a un estricto seguimiento.

Ha llegado un momento en que si deseo implementar una metodología o un análisis y no aparece bien descrita en el material y métodos o el autor se hace el listillo cuando lo contacto, simplemente lo envío todo a TPC. No vale la pena perder el tiempo con embaucadores. Porque la no-documentación de procesos y código que lleva a la falta de reproducibilidad es ser un embaucador. No tengo piedad con esta gentuza que se escuda en "yo no* tengo tiempo para documentar o liberar código de mis análisis" porque yo sí que lo hago y eso me consume fácilmente una cuarta part de mi tiempo. Es más, la gente que conocía que no lo había hecho era porque tenían algo que ocultar o algo que preferían que se mantuviera en la ambigüedad.

Hay gente que ha hecho de esta caza de chanchulleros, un modo de vida. Como John Ioannidis (https://profiles.stanford.edu/john-ioannidis). Y creedme que ha hecho realmente pocos amigos entre otras cosas porque ha denunciado que toda la investigación de biomarcadores actuales es un enorme fraude por maldad o por falta de conocimientos sólidos de diseño experimetal-estadística de los investigadores.

Lo más miserable que vi fue un grupo de investigación de estos que deberían ser nuestro "horguyo" patrio durante su mudanza a otro centro de investigación. Empaquetaron decenas de litros de agua de su (ya) antiguo laboratorio para llevárselo al nuevo por si tenían que replicar resultados. Estamos hablando de agua destilada y de agua de grifo. Si los resultados de tu investigación dependen de esto, apaga y vámonos.

Este engaño no lo puedes perpetuar en el tiempo. Tarde o temprano te caes con todo el equipo. Es decir, se sabe qué clase de profesional eres y cada vez te va llegando menos financiación. Curiosamente de nuevo, la primera que te deja de llegar es la de las "malvadas" farmacéuticas. Pese a todo, si eres listo y tienes capacidades sociales ya te has arrimado bien a los que deciden a quien se conceden becas y proyectos en organismos públicos y a seguir en la rueda...

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« última modificación: Julio 31, 2017, 16:12:51 pm por El afilador »

wanderer

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #94 en: Julio 31, 2017, 10:43:21 am »
Yo que hago investigación en Matemáticas puras, me siento bastante afortunado de que en ésos dominios no haya llegado (aún) tal grado de podredumbre. Sí que es cierto, sin embargo, que se publican muchos resultados que apenas contienen variaciones sobre lo ya conocido, y que el publish or perish domina como en cualquier otro campo, pero por la exigencia de rigor ante todo (y ahí no basta con el peer review; un resultado publicado puede ser destripado por cualquier especialista, sobre todo si lo quiere incorporar), lo que comentan ahí es muy difícil de ver en matemáticas.

Hay otras cuestiones que no he visto mencionar, como la inflación de papers con escaso contenido, que afectan a todas las disciplinas. Recuerdo que Gauss, tenía por lema en cuanto a lo que publicaba pauca sed matura, cosa diametralmente opuesta al publish or perish de los coj****.
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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #95 en: Julio 31, 2017, 12:05:53 pm »
https://gizmodo.com/roombas-next-big-step-is-selling-maps-of-your-home-to-t-1797187829

Roomba's Next Big Step Is Selling Maps of Your Home to the Highest Bidder

Citar
The Roomba is generally regarded as a cute little robot friend that no one but dogs would consider to be a potential menace. But for the last couple of years, the robovacs have been quietly mapping homes to maximize efficiency. Now, the device’s makers plan to sell that data to smart home device manufacturers, turning the friendly robot into a creeping, creepy little spy.


Citar
While it may seem like the information that a Roomba could gather is minimal, there’s a lot to be gleaned from the maps it’s constantly updating. It knows the floor plan of your home, the basic shape of everything on your floor, what areas require the most maintenance, and how often you require cleaning cycles, along with many other data points. And, according to Reuters, that data is the future of its business strategy:

Citar
“There’s an entire ecosystem of things and services that the smart home can deliver once you have a rich map of the home that the user has allowed to be shared,” said [iRobot CEO Colin] Angle.

[...]

Angle told Reuters that iRobot, which made Roomba compatible with Amazon’s Alexa voice assistant in March, could reach a deal to sell its maps to one or more of the Big Three in the next couple of years.
If a company like Amazon, for example, wanted to improve its Echo smart speaker, the Roomba’s mapping info could certainly help out. Spatial mapping could improve audio performance by taking advantage of the room’s acoustics. Do you have a large room that’s practically empty? Targeted furniture ads might be quite effective. The laser and camera sensors would paint a nice portrait for lighting needs that would factor into smart lights that adjust in real time. Smart AC units could better control airflow. And additional sensors added in the future would gather even more data from this live-in double agent.

 
And while Amazon seems like an obvious buyer—the kind that would pay huge money to shut out its competitors—don’t forget that Apple has its Siri speaker coming and it has a lot of catching up to do. The kind of data that iRobot is offering would give any developer a huge opportunity to fine tune the experience.

Maybe that doesn’t unnerve you, but it probably should. This is all part of the larger quest for a few major companies to hoover up every bit of data about you that they can. Now, they want to know all about your living space. Going through the iRobot terms of service, you can see just how much data is already being collected on a daily basis just by clicking like on a Facebook page or visiting a corporate website. And that data will likely be just as insecure tomorrow as it is today.

The question for iRobot and other manufacturers who are working with robovacs that use mapping is: Will users reject their product in favor of cheaper devices that offer more privacy? Angle doesn’t think that will be a problem. He tells Reuters that user data won’t be sold without permission and he thinks most people will want to take advantage of the greater functionality.

The iRobot Home app does clearly inform users that they are capable of turning off the cloud sharing functions on their Roomba. But the actual terms of service document is written in typically convoluted legal language. The privacy policy frames most data collection as something that will just make your device better and improve overall user experience. A section of the policy on sharing personal information with third parties bullet points out the situations in which iRobot could share this data.

At a glance it might seem like there’s only a narrow set of circumstances for third parties to get ahold of your info, but in reality, these guidelines give the company tons of freedom. It can share your data internally, with subsidiaries, third party vendors, and the government upon request. While a section about sharing data with third parties for marketing purposes specifies that the user must give consent, there’s this separate bullet point below that:

Citar
[We may share your personal information with] other parties in connection with any company transaction, such as a merger, sale of all or a portion of company assets or shares, reorganization, financing, change of control or acquisition of all or a portion of our business by another company or third party or in the event of bankruptcy or related or similar proceeding.
Depending on a court’s interpretation of that language, it would appear that your consent isn’t necessarily required if iRobot wanted to sell its user data in bulk to Apple. That doesn’t mean it would go forward with such a transaction without notifying users first.

Dyson, a high-end Roomba competitor, does a better job of giving users a quick breakdown of what’s in its privacy policy. But the particulars aren’t all that different than what iRobot sets out in its agreement. Dyson does promise to never “sell your personal information to anyone and only share it as outlined in this privacy policy or when you ask us to.” Of course, there’s still some wiggle room in there and Dyson also has agreements to interact with third party devices like the Amazon Echo.

And that’s the thing. If a company isn’t using simultaneous localization and mapping (or SLAM, as the mapping technology used by Roomba and its competitors is known), their robovac is probably inferior. If a company is making a robovac that uses the advanced tech, big data is the business model it should be thinking about. People will likely click “agree” to whatever terms are put in front of them. Hell, I never considered buying a Roomba until I started writing this article and thought about how much neater my apartment would be if I had one. Convenience trumps privacy every time. Just remember that the Roomba knows what room your child is in, it’s the one where it bumps into all the toys on the floor.

[Reuters]

wanderer

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #96 en: Julio 31, 2017, 12:51:50 pm »
https://gizmodo.com/roombas-next-big-step-is-selling-maps-of-your-home-to-t-1797187829

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Vale, éste robotito no sólo te aspira la casa, sino que aspira la información privada de paso...  :biggrin: Lo desarrollan un poco más y te aspirará el alma; además, lo pagarás tú.  :troll:
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burbunova

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #97 en: Julio 31, 2017, 13:25:33 pm »
Yo que hago investigación en Matemáticas puras, me siento bastante afortunado de que en ésos dominios no haya llegado (aún) tal grado de podredumbre. Sí que es cierto, sin embargo, que se publican muchos resultados que apenas contienen variaciones sobre lo ya conocido, y que el publish or perish domina como en cualquier otro campo, pero por la exigencia de rigor ante todo (y ahí no basta con el peer review; un resultado publicado puede ser destripado por cualquier especialista, sobre todo si lo quiere incorporar), lo que comentan ahí es muy difícil de ver en matemáticas.

Hay otras cuestiones que no he visto mencionar, como la inflación de papers con escaso contenido, que afectan a todas las disciplinas. Recuerdo que Gauss, tenía por lema en cuanto a lo que publicaba pauca sed matura, cosa diametralmente opuesta al publish or perish de los coj****.

Yo, aún novato en esto de la investigación, he percibido algunos de los vicios denunciados en el artículo. En mi experiencia, el más frecuente son papers que no son otra cosa que un sofisticado ejercicio de matemáticas aplicado a un caso particular, y que no aportan nada. De hecho, cuando ya has completado una revisión bibliográfica de tu area de estudio, con leer las primeras líneas del abstract de esos papers ya sabes de antemano a qué conclusión va a llegar. La sensación es similar a la que tienes al ver la biblioteca pública una ciudad de provincias de España llena de mediocres opositores que invierten años y años en empollar temarios: ¡qué perdida de tiempo y dinero!

Por otra parte, un profesor nos dijo una vez que el que un artículo haya sido publicado en Nature, u otra revista top entre las top, es muy bueno para los autores del paper en cuestión, pero no necesariamente para el conocimiento científico: la mayor parte de las citas que reciben esas revistas son debidas a un número muy reducido de papers; esto es, los restantes papers son prescindibles. El que un paper tenga la vestimenta que da el ser publicado en una revista top-entre-la-top no lo hace necesariamente bueno.

No he verificado esta afirmación; sin embargo, en mi área de estudio sí estoy encontrando papers muy buenos publicados en revistas que no tienen tanta fama; alguna, ni siquiera pertenece al club JCR. Así que, a falta de verificación por mi parte, me inclino a creer la anterior información es cierta.

Otra reflexión que hago es la siguiente: muchas veces me he preguntado por qué los autores de esos papers que a mí me parecen notables no han intentado publicarlos en revistas buenas. Ahora me pregunto si el problema no es otro que yo, que apenas he empezado, ya esté contaminado por la industria del factor de impacto. Quizás los autores de esos papers quieran, antes que nada, hacer ciencia antes que carrera y, además, entiendan que una buena carrera investigadora es consecuencia de haber hecho más ciencia de calidad que ciencia en cantidad y, por tanto, no den tanta importancia a dónde publican; si la investigación publicada en el artículo es de calidad, si aporta algo, entonces será citada como se merece antes o después.
« última modificación: Julio 31, 2017, 13:28:59 pm por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #98 en: Julio 31, 2017, 13:50:03 pm »
https://gizmodo.com/roombas-next-big-step-is-selling-maps-of-your-home-to-t-1797187829

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Vale, éste robotito no sólo te aspira la casa, sino que aspira la información privada de paso...  :biggrin: Lo desarrollan un poco más y te aspirará el alma; además, lo pagarás tú.  :troll:

Esto me ha recordado al caso de los navegadores GPS tomtom que amablemente les vendía los datos de los puntos en donde se habían superado los límites legales de velocidad a la policía de tráfico holandesa para que colocase allá sus radares móviles y recuperase su inversión...  ::)

https://www.ft.com/content/3f80e432-7199-11e0-9b7a-00144feabdc0?mhq5j=e1

eso es uno de los usos "que se sepan" y sólo de una compañía y categoría de gadgets...
Citar
TomTom sells data to governments around the world but said the Netherlands was the only place in which it had been used by the police. TomTom asks customers for their permission to collect data when they log on to the company’s website to update their GPS devices. It says it receives billions of driving measurements each day from tens of millions of customers across Europe and North America.
« última modificación: Julio 31, 2017, 13:51:37 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #99 en: Julio 31, 2017, 15:25:55 pm »
[...]
Otra reflexión que hago es la siguiente: muchas veces me he preguntado por qué los autores de esos papers que a mí me parecen notables no han intentado publicarlos en revistas buenas. Ahora me pregunto si el problema no es otro que yo, que apenas he empezado, ya esté contaminado por la industria del factor de impacto. Quizás los autores de esos papers quieran, antes que nada, hacer ciencia antes que carrera y, además, entiendan que una buena carrera investigadora es consecuencia de haber hecho más ciencia de calidad que ciencia en cantidad y, por tanto, no den tanta importancia a dónde publican; si la investigación publicada en el artículo es de calidad, si aporta algo, entonces será citada como se merece antes o después.

Por muchas razones puede suceder. Te cito unas pocas con las que me he encontrado:

- Entrar en el infierno del "submitting". Cuando te han rechazado un paper en cinco revistas distintas tienes ganas de enviarlo a cualquiera de bajo impacto sólo por enterrar el asunto. El paper no tiene porqué ser malo pero tú o tu jefe lo estáis intentando enviar a un tipo de revista que no es el adecuado.
- Te has metido en un nicho tan específico que los revisores no saben ni cómo evaluarlo. Así que te lo rechazan. Recuerdo hace años un par de papers en los que participé sobre estadística bayesiana aplicada a medicina, que nos pedían los p-valores de los test. Por definición ese requerimiento no aplicaba.
- Ya no está de moda lo que vendes. En biomedicina es penoso. Se ha publicado en sitios top mierda a raudales hecha con secuenciación masiva (NGS) porque estaba de moda (y supongo que Illumina y Roche tenían que vender sus cacharros). Pero trabajos buenos que usaban cosas "vulgares" como qPCR o microarrays, han ido a revistas más mundanas porque su metodología no era cool y los resultados no iban a cambiar la práctica de la medicina. Como los que antes he mencionado de NGS, vamos...
- Chanchullos. Hay autores vetados en según qué editoriales porque son competencia directa o se llevan mal con alguien de la dirección de éstas. En un caso que "intuyo" el editor paralizó la publicación de un paper de la competencia para que el de un amigote suyo estuviera a punto, y poder sugerir al primero hacer una publicación conjunta*. Más de un año perdido para el autor que iba de legal.

El mundo de la publicación es esto y mucho peor.

*Editado para hacerlo más legible
« última modificación: Julio 31, 2017, 16:20:41 pm por El afilador »

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #100 en: Julio 31, 2017, 15:35:13 pm »

[...]

- Chanchullos. Hay autores vetados en según qué editoriales porque son competencia directa o se llevan mal con alguien de la dirección de éstas. En un caso que "intuyo" el editor paralizó la publicación de un paper de la competencia para que el de un amigote suyo estuviera a punto para sugerir al primero hacer una publicación conjunta. Más de un año perdido para el autor que iba de legal.

El mundo de la publicación es esto y mucho peor.

¿Pero no se supone que en revistas serias las revisiones son doble-ciego?
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #101 en: Julio 31, 2017, 16:09:49 pm »
[...]

¿Pero no se supone que en revistas serias las revisiones son doble-ciego?

Y lo son. El problema te puede surgir si te especializas demasiado en un campo. Al final te sucede, como me sucedió a mí una temporada, que en todo el mundo éramos menos de una docena de grupos trabajando en una misma área. Te aseguro que si leo un paper "ciego" casi con total seguridad sé quién lo ha escrito (por lo que defiende e incluso por su estilo). Y si me conviene o no meterle caña. Eso sin chanchulleos que se acaben filtrando nombres, que prefiero no saber si es que sucede.

De esa experiencia me quedaron un par de dudas/meditaciones:
- Somos cuatro gatos los que nos dedicamos a esto y siempre tenemos problemas de potencia estadística por bajo tamaño muestral... joder montemos un consorcio y hagamos las cosas bien. Lo que salga será más robusto y nos lloverán billetes a todos.
- Los jefes de grupo obviamente que no... que era un iluso y que eso no funcionaba así. La subvención que yo tengo es porque se la he quitado a otro.

Quizá todos tuviésemos nuestra parte de razón pero este ambiente ultracompetitivo ya os digo que acaba acarreando resultados negativos por la excesiva segmentación. O esa es mi modesta opinión, que dada mi realidad es posible que esté equivocada.

El afilador

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #102 en: Julio 31, 2017, 16:16:16 pm »
https://gizmodo.com/roombas-next-big-step-is-selling-maps-of-your-home-to-t-1797187829

Roomba's Next Big Step Is Selling Maps of Your Home to the Highest Bidder



Vale, éste robotito no sólo te aspira la casa, sino que aspira la información privada de paso...  :biggrin: Lo desarrollan un poco más y te aspirará el alma; además, lo pagarás tú.  :troll:

Parece ser todo un bulo veraniego. Lo primero que he pensado era si transmitía los datos por 3G o similares. Pero resulta que lo hace por conexión a internet doméstica y normal. Con no activar ese servicio ya esta... supongo...

wanderer

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #103 en: Julio 31, 2017, 20:15:50 pm »
[...]

¿Pero no se supone que en revistas serias las revisiones son doble-ciego?

Y lo son. El problema te puede surgir si te especializas demasiado en un campo. Al final te sucede, como me sucedió a mí una temporada, que en todo el mundo éramos menos de una docena de grupos trabajando en una misma área. Te aseguro que si leo un paper "ciego" casi con total seguridad sé quién lo ha escrito (por lo que defiende e incluso por su estilo). Y si me conviene o no meterle caña. Eso sin chanchulleos que se acaben filtrando nombres, que prefiero no saber si es que sucede.

De esa experiencia me quedaron un par de dudas/meditaciones:
- Somos cuatro gatos los que nos dedicamos a esto y siempre tenemos problemas de potencia estadística por bajo tamaño muestral... joder montemos un consorcio y hagamos las cosas bien. Lo que salga será más robusto y nos lloverán billetes a todos.
- Los jefes de grupo obviamente que no... que era un iluso y que eso no funcionaba así. La subvención que yo tengo es porque se la he quitado a otro.

Quizá todos tuviésemos nuestra parte de razón pero este ambiente ultracompetitivo ya os digo que acaba acarreando resultados negativos por la excesiva segmentación. O esa es mi modesta opinión, que dada mi realidad es posible que esté equivocada.

En lo que a mí me toca, que son las Matemáticas, la cantidad de gente que nos dedicamos a un tema específico es tan exigua hace que éso del doble ciego suene a cachondeo; de hecho, muchas revistas piden que tú indiques editor y/o refferee.

La ventaja es que la Matemática seria, está sujeta al escrutinio crítico no sólo de los refferees, sino de cualquiera que haga uso de los resultados publicados, que casi nunca pueden ser utilizados como si fueran cajas negras, sino que requieren de una comprensión apropiada de lo ya hecho.
« última modificación: Julio 31, 2017, 20:43:24 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

NosTrasladamus

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Re:¿Avance o retroceso? El sentido del progreso
« Respuesta #104 en: Julio 31, 2017, 23:20:26 pm »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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