RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[visillófilas pepitófagas]

Para azku: cuando digo que a España la hemos quebrado los españoles, no me refiero sólo al pueblo como has interpretado. Me refiero a todos los españoles (y no los alemanes, los chinos, etc.)

Por otra parte, el ejemplo de la droga es muy malo y no favorece un buen debate.

Introduce el niño indefenso como chantaje emocional.

Y, peor aún, compara al ciudadano con un niño, cuando los ciudadanos son adultos y responsables de sus vidas individuales y, solidariamente, de la colectiva.

No creo que los defensores de la germanofobia y el troikaculpismo (y lo digo con cariño, no se me enfaden) piensen realmente que los españoles adultos son personas que no tienen el derecho ni el deber de responsabilizarse de sus vidas. Así que el ejemplo cojea.

Ahora, si el yonqui es adulto, igual el ejemplo ya tiene más validez.

Ya dije hace poco en un post que lo de España frente a la UE son pamplinas de yonqui: que si es que la cosa me iba muy mal y me enganché, que si me quito cuando quiera, que si no pido para chutarme sino para la comida de mis niños...

Miren lo que contaba el otro día Archimandrita de sus padres: prefieren que su hijo se vaya de España a buscarse la vida a que baje el precio de El Pisito. Estas personas que se comprtan de manera tan terrorífica, seguro que piensan o sienten que son víctimas (de Europa, o de la crisis global, o del Dr. Octopus)

Lo que nos pasa es muy grave y muy profundo, y buscar culpas fuera no va a llevar a nada bueno.

Y sí, quizá como dice CHOSEN, vvpp ya están hace tiempo "en el último estado de karma"

ओं मणिपद्मे हूं

http://en.wikipedia.org/wiki/Om_mani_padme_hum

[2 años]

Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie.

Lo siento Xoshe, pero las cosas no son exactamente así.

(Repito un argumento que ya usé en burbuja.info)

Con tipos de interés negativos se favorece el endeudamiento y no el ahorro.

Es como abrir las compuertas de una presa: el agua va a salir en mayor cantidad.

PERO

Las decisiones políticas y económicas de los gobiernos son los cauces que se abren para hacer que el agua discurra por ellos cuando llegue.

Sabiendo que iba a llegar agua (dinero) todas las medidas que se tomaron en España iban destinadas a que el agua discurriera por el cauce inmobiliario: amnistías fiscales, Ley Boyer contra el alquiler, desgravaciones fiscales por adquisición de primera e incluso segunda vivienda, políticas pro-inflacionarias y pro-devaluatorias (anti-ahorro > pisito refugio), etc., etc.

O como dice ppcc, uno no se endeuda sin saber para qué, y piensa en qué dedicar el dinero una vez recibido el préstamo. Uno tiene una filia (pisitofilia en nuestro caso) y se endeuda para satisfacerla.

Tipos de interés negativos pueden ser condición necesaria pero no son condición suficiente para una burbuja.

Ya pero resulta curioso, que haya habido mas burbujas inmobiliarias estos años, en otros paises.

Alomejor es que esa supuesta filia, no es tal, sino que es la natural tendencia del ser humano a meterse en una cueva para resguardarse del frio y tal...a quien se le ocurre joder!

Y si aquí a sido mas fuerte esa "filia" pues esta claro que es por nuestros antecedentes de devaluaciones etc, y porque tenemos una casta que da asco de lo burra que es. también es probable que hayamos tenido acceso a más crédito que otros paises.

En Islandia, era incluso mayor que aquí hoyga, esos seres de luz, joder si no solo especulaban con pisos, tambien lo hacían con Cayennes. Al programa sobre Islandia de Salvados me remito.
Los mismos memes que aquí 100%.

¿Porqué la construcción?
Porque es un bien básico ineludible (de alquiler o en propiedad), porque es favorable a la corrupción generalizada, mano de obra barata (reducción del paro de forma "mágica"), fácil (no es tecnología aeroespacial), y deja dinero vía impuestos...y satisface todos los egos, y la gente entra a saco, entiende el mecanismo rápidamente, no es como sacar dinero en bolsa.

[Xoshe]

Tios, no os pongáis así unos con otros. Si hay tipos de interés negativos se produce una burbuja y nadie piensa que es culpa de nadie.

Lo siento Xoshe, pero las cosas no son exactamente así.

(Repito un argumento que ya usé en burbuja.info)

Con tipos de interés negativos se favorece el endeudamiento y no el ahorro.

Es como abrir las compuertas de una presa: el agua va a salir en mayor cantidad.

PERO

Las decisiones políticas y económicas de los gobiernos son los cauces que se abren para hacer que el agua discurra por ellos cuando llegue.

Sabiendo que iba a llegar agua (dinero) todas las medidas que se tomaron en España iban destinadas a que el agua discurriera por el cauce inmobiliario: amnistías fiscales, Ley Boyer contra el alquiler, desgravaciones fiscales por adquisición de primera e incluso segunda vivienda, políticas pro-inflacionarias y pro-devaluatorias (anti-ahorro > pisito refugio), etc., etc.

O como dice ppcc, uno no se endeuda sin saber para qué, y piensa en qué dedicar el dinero una vez recibido el préstamo. Uno tiene una filia (pisitofilia en nuestro caso) y se endeuda para satisfacerla.

Tipos de interés negativos pueden ser condición necesaria pero no son condición suficiente para una burbuja.

Ya pero resulta curioso, que haya habido mas burbujas inmobiliarias estos años, en otros paises.

Alomejor es que esa supuesta filia, no es tal, sino que es la natural tendencia del ser humano a meterse en una cueva para resguardarse del frio y tal...a quien se le ocurre joder!

Y si aquí a sido mas fuerte esa "filia" pues esta claro que es por nuestros antecedentes de devaluaciones etc, y porque tenemos una casta que da asco de lo burra que es.

En Islandia, era incluso mayor que aquí hoyga, esos seres de luz, joder si no solo especulaban con pisos, tambien lo hacían con Cayennes. Al programa sobre Islandia de Salvados me remito.
Los mismo memes que aquí 100%.

De acuerdo. Pero la responsabilidad es de quien no hizo caso a los Inspectores del Banco de España, que, mucho rajar contra los funcionarios, pero olé tus cojones lo que hicieron.  Beyond the call of duty que se dice en las condecoraciones militares americanas. Y responsabilidad de la Oficina Económica del Presidente. Y del PSOE, de todos porque todos son uno y lo mismo. Esto es no un modelo capitalista sino un modo de producción asiático. Ministerios, Bolsa, Banca, Judicatura, Medios de Comunicación, Iglesia, todos todos todos. No hay resquicios, no hay check and balances, no hay nada. Esto se parece mucho más a Uzbekistan de lo que piensa. De toda esa gentuza viene la ruina. De ellos, elegidos para gobernar y no para expoliar. Los españoles se sumaron a ello pero fueron los castuzos indecentes los que pusieron en marcha la máquina infermal. Con pleno conocimiento. Y me ratifico en lo dicho y remito a Minsky que era más listo que yo. Una burbuja es una burbuja, una burbuja, una burbuja. Greenspan, sin ir más lejos.

[pringaete]

Lo de desmantelar la industria no sé muy bien quién es el culpable, pero que desde la UE son artífices y desde la castuza cómplices lo tengo bastante claro. Es más complicado que unos buenos y otros malos, también porque otra cosa que puedo ver es que dentro de la propia UE hay bandos y desacuerdos. El problema sigue siendo la inviabilidad de todo esto (y que está legando a un callejón sin salida) y que lo que sea que permitió que esto fuese así, sigue siendo igual.

En mi opinión, la única forma de que esto se arregle a nivel europeo y local es que las elites neoliberales vuelvan a tener miedo de un resurgimiento real y continental de la izquierda, lo cual no tendrá masa crítica hasta que toda la UE esté en una situación parecida. Lo que sí que parece también es que es posible que esto se propague por todo el mundo, ya que el problema no es sólo político, es del propio diseño del sistema que se está cayendo a cachos y de momento nos desvían a nosotros la mierda.

Perdonad por el discurso desestructurado. No estoy hoy en estado de fijarme en detalles.

Yo tampoco sé quienes son los culpables, pero tengo algunos sospechosos:
http://qmunty.com/blog/2010/06/07/banca-y-gobierno-llevan-a-espana-camino-de-nifhleim-pero-algunos-llegan-a-walhalla/

(...) Comienza el proceso de desindustrialización (reconversión industrial) de España

En mayo de ese mismo año Miguel Boyer, Fernández Ordóñez y Guillermo de la Dehesa (los máximos representantes del equipo económico del gobierno) realizaron un viaje a Nueva York para entrevistarse con varios dirigentes de la banca americana. En el curso de esa gira Miguel Boyer asistió a una cena convocada por el Metropolitan Club neoyorquino durante la cual se dirigió a los presidentes y directores de los principales bancos comerciales estadounidenses para transmitirles “el mensaje del Gobierno español, que es un gobierno socialista, pero moderado y pragmático, en la línea de la tradición socialdemócrata fabiana”.

En junio de 1983 Miguel Boyer se desplazó de nuevo a EEUU junto con Felipe González. En el curso de esa importante gira la delegación española se entrevistó con las más altas instancias politicas y económicas americanas, actuando David Rockefeller como introductor de González en la Century Association. En aquel viaje se remataron entre otras cosas los últimos retoques y el visto bueno definitivo de EEUU al proyecto económico socialista. Siempre dentro de un ambiente distendido por la excelente disposición del presidente español a los nuevos cambios que iban a “fomentar ante todo la inversión del capital extranjero en España como la mejor vía para su desarrollo económico”. También fue sometido a un último examen el plan de cuatro años de Boyer, cuyo elemento básico era la reconversión industrial según los designios de la CEE. En virtud de tales directrices España entraba en la calificación de nación semiperiférica, lo que suponía el desmantelamiento de su industria pesada y la consideración de ser apta únicamente para el desarrollo de industrias auxiliares y subsidiarias de las grandes multinacionales. Recuerden ahora cómo Kissinger ya decía tiempo atrás que España era “un país de excelentes camareros”. Pero la Comunidad Vasca jugó su papel defendiendo contra viento y marea un concierto económico excesivamente privilegiado, pero que permitía hacer competir con ciertas garantías a su tejido industrial en los mercados nacional e internacional.

Tras aquella visita crucial, de la que el órgano oficial del PSOE no se dio por enterado, resulta perfectamente lógico que otros viajes más discretos pasasen desapercibidos. Así, en septiembre de 1983 Fernado Morán acudió a la sede del CFR para contrastar la política exterior del Gobierno socialista. Durante los años sucesivos habrían de prodigarse las visitas al CFR y a otros foros americanos de los dos principales asesores de González: Roberto Dorado y Juan Antonio Yáñez. De esa forma le mantenían al corriente de los últimos designios trazados por los árbitros de la economía y la política internacional.

Como premio a la labor realizada, España recibe en gracia las Olimpiadas en Barcelona, la Expo en Sevilla y la capitalidad cultural de Madrid, todo ello en el año 1992. Eventos que en su conjunto provocaron gran entusiasmo en una población española ignorante de lo que ya se había cocido bajo sus pies, pero que hicieron explotar una exuberancia económica desmesurada con muy graves dislocaciones en la asignación del capital que aún quedaba disponible en la economía, rematando la faena iniciada años atrás y provocando finalmente la profunda recesión económica de 1993 y el tramo final del felipismo y el PSOE. Pues ya se había cumplido el objetivo de encauzar adecuadamente la transición.

La reforma del modelo educativo, pieza fundamental para rematar la faena
(...)

[nora]

Yo es que no acabo de centrarme en el debate. Para mi no es tanto de quien es la culpa de lo que ha pasado (mi voto para nuestra castuza por encima de todo y nosotros los españoles por gilipollas detrás) sino sobre lo que se está haciendo ahora, y el rumbo que toma la política económica y social no solo aquí  -a lo bestia- sino en toda europa.

De la casta española poco más se puede decir que no se haya dicho aquí. Pero eso no quita para que algunos podamos creer que Europa, en su conjunto, está abandonando a marchas aceleradas ese modelo de "Europa Social" sobre el que se ha escrito tanto ..

 No se si derecha,izquierda, arriba o abajo, pero estoy de acuerdo con pollo en esto

En mi opinión, la única forma de que esto se arregle a nivel europeo y local es que las elites neoliberales vuelvan a tener miedo de un resurgimiento real y continental de la izquierda, lo cual no tendrá masa crítica hasta que toda la UE esté en una situación parecida. Lo que sí que parece también es que es posible que esto se propague por todo el mundo, ya que el problema no es sólo político, es del propio diseño del sistema que se está cayendo a cachos y de momento nos desvían a nosotros la mierda.

[2 años]

Yo es que no acabo de centrarme en el debate. Para mi no es tanto de quien es la culpa de lo que ha pasado (mi voto para nuestra castuza por encima de todo y nosotros los españoles por gilipollas detrás) sino sobre lo que se está haciendo ahora, y el rumbo que toma la política económica y social no solo aquí  -a lo bestia- sino en toda europa.

De la casta española poco más se puede decir que no se haya dicho aquí. Pero eso no quita para que algunos podamos creer que Europa, en su conjunto, está abandonando a marchas aceleradas ese modelo de "Europa Social" sobre el que se ha escrito tanto ..

 No se si derecha,izquierda, arriba o abajo, pero estoy de acuerdo con pollo en esto

En mi opinión, la única forma de que esto se arregle a nivel europeo y local es que las elites neoliberales vuelvan a tener miedo de un resurgimiento real y continental de la izquierda, lo cual no tendrá masa crítica hasta que toda la UE esté en una situación parecida. Lo que sí que parece también es que es posible que esto se propague por todo el mundo, ya que el problema no es sólo político, es del propio diseño del sistema que se está cayendo a cachos y de momento nos desvían a nosotros la mierda.

No.

El tema es que tenemos que aceptar trabajar 6 días a la semana porque hemos sido malos.

Y no, no hemos sido malos. Hemos sido primarios, queríamos un techo sobre nuestras cabezas, y después viendo que montaban un chiringuito de trile y nos dejaban jugar, hemos sido tontos.

Y ahora que se llevan el trile, nos montan un chiringuito de electrosocks de pago (porque lo tenemos que pagar nosotros encima), para quitarnos no se qué filias...mientras los que montan un chiringuito y otro y otro se van de rositas y piensan cual es el siguiente chiringuto a montar...algo de pensiones quizás...que somos muy malos y envejecemos y tal...

Evidentemente, entraremos también, hay que vivir, ganar dinero, ellos manejan los tiempos y las formas, meten miedo, encarrilan el tema con los medios funcionando a todo trapo, y después sólo hay que dejar que los tontos entren a saco y apelar a su ambición. Y la culpa es nuestra.

Pues sí, por no tener una guillotina instalada a la puerta del congreso 24h.

[pringaete]

No, no se droga quien quiere.

Se droga quien no tiene el dinero a tocateja para comprar un piso.

Que es un bien básico.

Lo de los bmw´s, cancún, y las tetas de plástico viene después, después de las "retroalimentaciones al alza" de los bankitos, no antes.

Oye hay gente a la que le ha salido bien, yo tengo familiares que se hipotecaron en el 2000, trabajaron bien y con sensatez consiguieron mantenerse en su puesto de trabajo ganando antiguedad y puestos, terminaron de pagar su hipoteca y tan felices hoyga.

Pero en 2000 eran tan potenciales credit worthy como quien se hipotecaba en el 2006, sólo que en 2006 los siguientes 10 años en vez de crecimiento iban a ser de paro a cascoporro, y el banco concedía créditos aún más demenciales...cosas de la "retroalimentación al alza" y tal...

Si yo tambien me cago en los pepitos, pero sin dejar de cagarme aún más en quién los manejaba.

Los yonquis no son solo pepitos. También son pepitorros-yonquis los grandes "emprendedores" que han dejado pufos apalancados por todas partes. Si me apura, incluso son mayores megapepitorros-megayonquis king XXL size esos bancos que prestaban a largo plazo con dinero prestado a corto.

Como dice Luisito2 en el foro shurmano, el ladrillo fue la excusa, el instrumento de esta vuelta de rosca de la estafa.

Al final de la fiestuki pepitos, pepitorros y megapepitorros han disfrutado de la dronja y la factura la pagamos entre todos. Moraleja, la próxima ronda yo también me pido una de gambas. Ah, que no, que ya se acabaron las rondas, que se ha roto la ruleta con tanto darle al invento

En el fondo estamos de acuerdo, solo disentimos en la formas y no tanto. Yo también me cago en los que los manejaban, pero sin dejar de cagarme en los pepitos de todas las tallas.

PS: El problema de drogarse empieza cuando uno acepta que "hay que comprarse un piso" aunque no tenga el dinero para comprarlo. Be water, my friend. 

[mpt]

.......... nos desvían a nosotros la mierda.

con diversos CPM, por ejemplo

Seagulls on Laxatives Prank	Small | Large

[2 años]

Los yonquis no son solo pepitos. También son pepitorros-yonquis los grandes "emprendedores" que han dejado pufos apalancados por todas partes. Si me apura, incluso son mayores megapepitorros-megayonquis king XXL size esos bancos que prestaban a largo plazo con dinero prestado a corto.

Como dice Luisito2 en el foro shurmano, el ladrillo fue la excusa, el instrumento de esta vuelta de rosca de la estafa.

Al final de la fiestuki pepitos, pepitorros y megapepitorros han disfrutado de la dronja y la factura la pagamos entre todos. Moraleja, la próxima ronda yo también me pido una de gambas. Ah, que no, que ya se acabaron las rondas, que se ha roto la ruleta con tanto darle al invento

En el fondo estamos de acuerdo, solo disentimos en la formas y no tanto. Yo también me cago en los que los manejaban, pero sin dejar de cagarme en los pepitos de todas las tallas.

PS: El problema de drogarse empieza cuando uno acepta que "hay que comprarse un piso" aunque no tenga el dinero para comprarlo. Be water, my friend. 

No, hombre quizá tenga su oportunidad, con lo de las pensiones.

Alomejor es que los pepitos pensaron eso mismo antes que usted...en su versión, "los bancos siempre aguantan", "el gobierno no lo permitirá", "esto esta montado así...."

[pringaete]

Yo el tema de la responsabilidad lo veo como quien va al médico pago. Tú intentas elegir uno bueno y le haces caso, pero luego estás en sus manos. Si algo sale mal puede ser culpa del azar o de él, pero nunca va a ser tuya.

La culpa de la crisis es de la casta, porque para eso son los responsables que cobran por gestionar este tinglado.

No me vale. Antes de ir al médico de pago ud. tiene también la RESPONSABILIDAD de saber si ese señor tiene los papeles en regla. Si el título se lo ha expedido una universidad o una fotocopiadora y el señor Tippex, si tiene demandas interpuestas por negligencia y si está colegiado (aquí https://www.cgcom.es/consulta/colegiados). O por lo menos pregunta por ahí si el médico de pago es bueno, malo o regular. Se llama consumo responsable. Lo mismo para comprar un móvil que para un servicio.

Si el españolito se hubiese informado sobre los políticos a los que vota con tanta dedicación como se dedica a escoger un teléfono móvil o la pantalla de plasma, otro gallo nos cantaría. Pero no, es más fácil hablar del futbolesteban.

[Republik]

Yo el tema de la responsabilidad lo veo como quien va al médico pago. Tú intentas elegir uno bueno y le haces caso, pero luego estás en sus manos. Si algo sale mal puede ser culpa del azar o de él, pero nunca va a ser tuya.

La culpa de la crisis es de la casta, porque para eso son los responsables que cobran por gestionar este tinglado.

No me vale. Antes de ir al médico de pago ud. tiene también la RESPONSABILIDAD de saber si ese señor tiene los papeles en regla. Si el título se lo ha expedido una universidad o una fotocopiadora y el señor Tippex, si tiene demandas interpuestas por negligencia y si está colegiado (aquí https://www.cgcom.es/consulta/colegiados). O por lo menos pregunta por ahí si el médico de pago es bueno, malo o regular. Se llama consumo responsable. Lo mismo para comprar un móvil que para un servicio.

Si el españolito se hubiese informado sobre los políticos a los que vota con tanta dedicación como se dedica a escoger un teléfono móvil o la pantalla de plasma, otro gallo nos cantaría. Pero no, es más fácil hablar del futbolesteban.

Bueno, yo he conocido casos muy tristes por el desenlace, de gente que acudió a una intervención de plástica en una vivienda, donde el "cirujano" ("esto del quirófano en realidad es una formalidad, un truco de algunos para ganar dinero") guardaba el instrumental en un armario ropero y el aspecto de su "arsenal" daba pavor.

Temeridad siempre hay y es probable que las carencias educativas hayan hecho mucho en su favor, en esto la casta, que por detrás controla la educación de las masas (y ojo que la TV es quizá más instrumento educador que el propio "sistema educativo"), sí que tiene mucha culpa. Pero también hay que reconocer que cuando uno tiene pelos en ciertas partes del cuerpo, firma créditos para un BMW y decide que es capaz de criar hijos, un cierto nivel de responsabilidad y espiritu crítico, como el valor en las antiguas cartillas militares, "se le supone".

[marlo]

interludio cómico...



Por cierto, curiosa la columna de Jimenez Losantos de hoy en el mundo. Acusandonos de afrancesados...  No la encuentro en internet.

[visillófilas pepitófagas]

Bueno, estimados forer@s ya corre el burdo rumor de que mañana jueves se anunciará por parte de Mario Draghi, en la reunión del BCE, la compra ILIMITADA de deuda soberana, bonos hasta 3 años, de España y demás paises sureños europeos en apuros.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg46058/#msg46058

[Saturio]

El tema es que tenemos que aceptar trabajar 6 días a la semana porque hemos sido malos.

Y yo me pregunto:

Seis días a la semana trabajando en qué

[Gardel]

Jiménez Losantos

España ha llegado a una desmoralización tan absoluta que la clase dirigente y la clase dirigida, la población activa y la pasiva, la revoltosa y la del Eccehomo de Borja, parecen encantadas con el rescate de la UE, que ayer se dijo que se anunciará hoy y que hoy quedará para otro jueves. Se supone que un país al que llegan a mandar unos señores respetables, socios y acreedores, sí, pero desconocedores de los intríngulis de nuestra ruina, debería sentir algún temor. Pues no: lo que siente es alivio. Y la razón que más se oye es ésta: «Sólo Bruselas puede cortar el gasto público y acabar con el despilfarro de las autonomías». O sea, que tenemos tal desconfianza en nuestras capacidades que nos confiamos a cualquiera con tal de no hacernos responsables de lo nuestro. Es como si el 2 de mayo de 1808 el pueblo de Madrid se hubiera echado a la calle para vitorear a los mamelucos de Napoleón.

La tragedia de los afrancesados, porque tragedia fue y no pequeña, partía de una desconfianza absoluta en la nación española, creyendo o queriendo creer que los ejércitos del Emperador llegaban para imponer las modernidades que la España de Ambos Mundos era incapaz de abrazar. En realidad, las mochilas de los generales llevaban el bastón de mariscal para medirnos las espaldas y el equipaje del rey José se hizo con lo que las ilustradas bayonetas saquearon. El pueblo llano y parte de su clase dirigente vencieron al mayor ejército del mundo, con la ayuda táctica y desleal de Inglaterra; pero la Corona, la aristocracia, la Iglesia y el Ejército se rindieron sin lucha a los invasores; y no por un cálculo de ganancias y pérdidas, como siglo y medio después los propios franceses ante Hitler, sino por algo peor y más actual: la España desmoralizada de 1808 se sometió para no vérselas consigo misma. La Iglesia llegó a excomulgar a los patriotas que, con la faca y la medalla de la Virgen, se alzaron contra los fusiles de la Diosa Razón. El colmo, vamos.

Pero ni los afrancesados acertaron ni los arrescatados tienen razón. Un país puede y debe ser ayudado por sus aliados, en este caso la UE, pero los cambios profundos en unas instituciones muertas sólo puede hacerlos el propio país. Merkel subirá los impuestos para enjugar el déficit, pero no acabará con la ruina autonómica. Bruselas no hará milagros en Barcelona.

Evidentemente la solución no está en Europa, pero sin Europa no hay solución.
Además de este foro, dónde están el resto de afrancesados?