RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[R.G.C.I.M.]

tots som rubianes.

[el flagelador de regres]

Este post es una clave de boveda del problema 'nacional' español:

Seria bueno que releyesen sus posts, porque alli verán el quid de todo el asunto.

Como bien han indicado, se ha hablado de los catalanes en su conjunto, generalizando y de forma un tanto despectiva, con un "ligero" trasfondo de resentimiento.
El uso de los desagravios que hacen por el simple hecho de haber tenido malas experiencias en catalunya no se corresponde con el pretendido nivel de razonabilidad y de democracia del que tanto dicen ostentar.
Estoy seguro que todos los catalanes que aquí estamos, podríamos decir lo mismo en referencia a nuestras experiencias fuera de catalunya. Quien no ha escuchado múltiples veces eso de : catalan de mierda, puta catalunya, catalufo si quieres hablar catalan vete a tu tierra... etc

Solo para que vean de lo que hablo, les diré que busquen en los posts de fibraillo, terelu o hasta incluso los míos, para ver si encuentran el mismo tipo de comentarios generalistas despectivos y con resentimiento de trasfondo acerca de españa, sus regiones o de su barrio. *

Todo es una cuestión de actitud, actitud que nace de la imposibilidad de aceptar las diferencias, ya sean malas o buenas. La españa plural se ha intentado, pero algunos pocos ignorantes se han encargado de que no prosperase, y después de 30 años, algunos hemos dicho que ya basta.

*Y no es creerse mas mejor que los demás, es lo que hay. Afortunadamente hay algunas raras avis por aquí que consiguen mantener ese estilo y esa actitud tolerante. A ellos les digo que es una pena que por esos ignorantes e intransigentes, tengamos que acabar como acabaremos, pero entiendan que estamos (yo por lo menos) hasta los mismos cojones de aguantar desprecios e intentos de socavar nuestra cultura.

El victimismo catalanista (singularizo, pero podría hablar casi de cualquier región española, especialmente Valencia, que en eso es absolutamente asquerosa) traslada al ámbito cultural lo que es una crítica de caracter social. No, LVECP, no se trata de atacar la cultura catalana; el problema de la lengua, el catalán en Cataluña, no es un problema cultural, es un problema de libertades personales y civiles, resumido en que un hispanohablante se ve discriminado por serlo, cuando el español es tan lengua de Cataluña como el catalán (demografía manda, mal que les pese). Esto es terrorífico en el ámbito educativo. Yo lo veo clarísimo, siendo como soy bilingüe, y que considero igualmente propios el catalán y el español. Y odio que se esté llevando por la misma senda a Valencia, y más cuadno hay territorios que nunca han sido de habla catalana, como el interior de la provincia de Valencia.

No, no se trata de atacar la cultura catalana (yo he disfrutado como el que más de una tarde de castellers, o de los correfocs, del Tirant lo Blanch, Mercé Rodoreda o Marsé, que incluso escribe en español); yo he disfrutado mucho de la Barcelona metropolitana, de su animación, de su mezcla de gentes, de su arquitectura. El Liceu y su cuasi mística operística. Las grandes librerías barcelonesas, la gastronomía de montaña catalana, tan constrastante en sabores.... hay muchas cosas que merecen la pena en Cataluña, y son cosas que han creado y crean sus gentes, catalanes de nacimiento o de residencia; no se trata de criticar eso.... si no de la actitud de algunos, sublimada en casi todos sus representantes publicos, 'de superiodad' respecto al resto de españoles... pero ¿superioridad en qué? ¿El 3%? ¿El trinque del Forum de las Culturas? ¿El hundimiento del Carmel? ¿El que los alumnos de Cataluña sepan un catalán a nivel del español del resto de España (patético en general) y tan poco inglés y otros idiomas como todos los demás? ¿De la burbuja y los ridículos precios inmobiliarios de casi toda Cataluña?

Y después está el victimismo de la deuda eterna... deuda de España con Cataluña... ¿cómo funciona esa contabilidad? Quiero ver los números, oigan... ¿es al debe o al haber las guerras cubanas para mantener el monopolio de la exportación manufacturera a Cuba? ¿Es al debe o al haber el precio único de los libros? ¿Al debe o al haber la factura gasística española, tanto residencial como la de la producción energética primaria? Con tanta balanza fecal nos despistamos de lo principal, la sangría de la multitud de garrapatas agarradas a la teta estatal, que rellenamos todos con nuestro esfuerzo, por vía de las elefantiásicas CCAA; de la sangría perpetrada por los rocamboles a cuenta del pisito; de todas las sangrías que padecemos, por oligopolios, nepotismos, corrupciones y estafas.

Pero esto tendría una solución rápida y limpia, que por desgracia, como ya he dicho antes, la UE impedirá con casi absoluta seguridad a día de hoy; tomen al independencia y mírense por fin al espejo. Solo disfrutando de lo sembrado podrán darse cuenta la mayoría de los catalanes de donde viven realmente...

Y miestras nos entretengamos en estos temas, podemos dar por perdida toda TE. Es imposible si no eliminamos de la ecuación los separatismos que lo que buscan precisamente es conservar lo ya conseguido o acrecentarlo, por parte de los castuzo implicados. Así no vamos a ningún sitio.

Y lo que vale para Cataluña, lo vale para País Vasco, Galicia, Valencia o cualquier otro sitio. Menos castuza, menos ideita, menos terruñito, y más TE y Europa, que es el único sendero de luz que nos queda a día de hoy, mal que nos pese.

[azkunaveteya]

Es obvio que hay autonomias que son viables economicamente y otras no.

¿Y si las viables lo fueran precisamente a costa de que el resto no lo sean?

como Europa?

pongame ejemplos

[alex_belver]

sólo hay dos colectivos: los de ARRIBA y los de ABAJO...

y los de arriba actúan siguiendo una estrategia muy sencilla pero efectiva, que les ha permitido perpetuarse en el tiempo a ellos y a sus privilegios: "DIVIDE Y VENCERÁS"

si funciona en un lugar como este foro, cómo nos va a sorprender que funcione con la mayoría de la población?

señores, hacen con nosotros LO QUE QUIEREN...
y me permito añadir "PORQUE SE LO PERMITIMOS"...

[traspotin]

Gracias de todo corazón porque leyendo las últimas páginas del hilo, cada vez estoy más complacídisimo de no detentar sensación de arraigo a ningún tipo de terruño y menos aún al mío.

Mañana ya saben, a seguir levantándose temprano todos los días para ganarse las lentejas y pagar la hipoteca los que la tengan, que el mundo continúa, vaya si continúa.

 

[Xoshe]

Yo no opino sobre los independentistas o unionistas. Paso. Porque yo mismo tengo argumentos a favor y en contra.

Ahora, dejo una pregunta. Si ninguna cc.aa. es viable economicamente ella sola e independiente, CÓMO lo ha sido España estos años pasados con 17 autonomias?

Porque lo ha sido, hasta la burbuja.

Es obvio que hay autonomias que son viables economicamente y otras no.

s2

Por ser viables te recuerdo que Islandia tiene 319.000 habitantes. El problema no es la viabilidad o no del invento. Por ser viable estoy seguro de que Bilbao, de dejarles los de Vitoria, sería una superpotencia mundial. 
El problema tampoco es si los de la Bonanova son unos pijos o los internos de un hospital se niegan a darte los papeles en tu idioma, que es el español por imperativo constitucional. Si Barcelona es cateta o cool. El problema es otro. El problema es si en las presentes condiciones político sociales e institucionales y con la presente estructura de opinión en Cataluña es LEGÍTIMO siquiera plantearse la creación de un Estado con lo que ello lleva de ruptura económica, social y afectiva. Vistos los precedentes de la I y II Guerra Mundiales y vista la implosión de la URSS hablar de crear un Estado propio es intolerable. Asumir la caida subsiguiente del PNB de ambos paises, confrontarse a la UE y su proceso de unión en marcha, declarar minoría nacional sin derecho a Estado a la mitad de la población...vamos, una pesadilla.
Tal es el despropósito y tal la inacción del Ejecutivo que propongo escribamos una NUEVA CARTA en la que
1.- Se advierta de que en Cataluña hay un proceso en marcha que amenaza con
a.- ir a contracorriente del presente proceso de unificación federal del continente
b.- reabrir el tema de los tratados de minorías para declarar a la mitad de la población "minoría nacional sin derecho a Estado"
Primera solicitud. A los partidos políticos conservadores de los que forma parte CiU (en particular esta última demócrata cristiana) una advertencia seca para que paren esa amenaza so pena de expulsión.
Segunda solicitud. A la Comisión. No se admite la secesión de partes constitutivas de los Estados. Los derechos de todos los habitantes de la UE están garantizados dentro de sus respectivos Estados. No ha lugar la creación de nuevos sujetos de Derecho Internacional Público en el ámbito de la UE.
Transición Estructural se reserva el derecho de llevar al Tribunal Penal Internacional de La Haya a Mas y a Duran como autores de un delito de incitación al odio racial o étnico en grado de tentativa.

[R.H.N]

Amplio los datos del paro

http://www.sepe.es/contenido/estadisticas/datos_avance/datos/index.html                  
                  
                  
Septiembre   Numero total de parados       6.276.407   22.091      
Agosto   Numero total de parados       6.254.316         
julio   Numero total de parados       6.264.926         
junio   Numero total de parados       6.238.549         
mayo   Numero total de parados       6.229.029         
abril   Numero total de parados       6.285.659         
marzo   Numero total de parados               6.317.229         
febrero   Numero total de parados      6.273.554         
enero   Numero total de parados      6.119.619         
                  
Septiembre   Parados con infratrabajos      976.866   44.229      
Agosto   Parados con infratrabajos      1.021.095         
julio   Parados con infratrabajos      1.057.050         
junio   Parados con infratrabajos      987.785         
mayo   Parados con infratrabajos      910.909         
abril   Parados con infratrabajos      922.946         
marzo   Parados con infratrabajos       933.211         
febrero   Parados con infratrabajos       932.532         
enero   Parados con infratrabajos       910.320         
                  
Septiembre   Parados reales:      5.299.541   66.320      
Agosto   Parados reales:      5.233.221         
julio   Parados reales:      5.207.876         
junio   Parados reales:      5.250.764         
mayo   Parados reales:      5.318.120         
abril   Parados reales:      5.362.713         
marzo   Parados reales:       5.384.018         
febrero   Parados reales         5.341.022         
enero   Parados reales         5.209.299         
                  
Septiembre   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -236.230   -358.032   -594.262   -13.325
Agosto   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -241.449   -366.138   -607.587   
julio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -242.183   -378.238   -620.421   
junio   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -252.292   -383.203   -635.495   
mayo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -253.029   -350.969   -603.998   
abril   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -263.083   -355.395   -618.478   
marzo   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -270.903   -362.248   -633.151   
febrero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -266.646   -362.278   -628.924   
enero   Recortes en la cifra (Disp. limit. cursos etc)       -261.167   -348.303   -609.470   
                  
Septiembre   La cifra que nos dan sale de   5.299.541   -236.230   -358.032   4.705.279   79.645
Agosto   La cifra que nos dan sale de   5.233.221   -241.449   -366.138   4.625.634   
julio   La cifra que nos dan sale de   5.207.876   -242.183   -378.238   4.587.455   
junio   La cifra que nos dan sale de   5.250.764   -252.292   -383.203   4.615.269   
mayo   La cifra que nos dan sale de   5.318.120   -253.029   -350.969   4.714.122   
abril   La cifra que nos dan sale de   5.362.713   -263.083   -355.395   4.744.235   
marzo   La cifra que nos dan sale de   5.384.018   -270.903   -362.248   4.750.867   
febrero   La cifra que nos dan sale de    5.341.022   -266.646   -362.278   4.712.098   
enero   La cifra que nos dan sale de    5.209.299   -261.167   -348.303   4.599.829   

[Lacenaire]

Acabe harto de gafapastistas que dan lecciones de cosmopolitismo cuando no habían salido de Gracia en su puta vida (Mucha fachada, pero rascas un poco y hay roña para dar y regalar). Barcelona es un parque temático, todo fachada, pero miras por detras y se sostiene con tableros carcomidos.

[...]

Acabe harto de una gente que vende una burra mal parida (pero de disseny) como si fuera un pura sangre (como vendedores de humo, insuperables).

Disculpadme, pero tengo que citar esto porque me ha llegado al alma. Barcelona, con todo lo "cool" y cosmopolita que prentede ser, es lo más provinciano-casposo que te puedas encontrar. Es eso, todo pretensión, todo fachada.

En otro orden de cosas, estoy leyendo con mucho interés vuestros posts sobre la "cuestión catalana" (no os podéis hacer una idea de lo que significa haber crecido y vivir en Cataluña para alguien que denosta profundamente los nacionalismos como yo) y os agradezco mucho vuestras aportaciones. Es especialmente admirable el respeto y la paciencia que tenéis con aquellos que no piensan como vosotros. Chapeau.

que quereis que os diga, pero creo que en ese mensaje he visto mucho topiquismo de postin (que por otra parte es lo que se lleva por lo que veo) puesto que calificar una ciudad de dos millones de habitantes a partir de unos cuantos topicos podriamos sacar lo mas ruin de todos nosotros

 a que joderia que empezara a hablar de los chulos que son los madrileños o lo vagos que son los de cadiz?

La diferencia es que Madrid no vende "chulería" y Cadiz no vende "pereza". Barcelona se vende como "coolness" y cosmopolitismo (hasta el punto de resultar vomitivo). Es la pretensión lo que me irrita. La falsedad.

el problema no es el que la vende si no el que la compra

madrid vende despotismo y chuleria.

y mis 4 años en la capital me dicen lo contrario, por eso no voy rajando con mala leche por los foros en busca desesperada de thanks

Un mensaje antes afirmabas vehemente que condenar una ciudad por una serie de experiencias personales era algo de mal gusto. ¿En qué quedamos?

Lo digo de paso nada más, a mí estos debates absurdos en torno a qué chamizo mola más me parecen completamente estériles.

[CHOSEN]

Reuters acaba de anunciar que España pedirá el rescate la semana que viene.

Siendo éste el hilo del rescate, creo que perfectamente se puede debe abrir un hilo aparte donde debatir sobre los independentismos, porque es un tema que tiene mucha miga.

[Karunel]

Abramos un hilo sobre la Desunión de Terruños Pisitófilos Neopeseteros. 

[CdE]

Sobre otro de los bancos en la picota y sus conexiones mafiosas:


Banco Popular, Opus Dei, Prosegur, Blanqueo y otras Mierdas

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/banco-popular-opus-dei-prosegur-blanqueo-y-otras-mierdas/

[Currobena]

La casta no paga, pagamos los demás:

Gestha: "Los grandes patrimonios se están librando de medidas impositivas" El presidente de los técnicos de Hacienda defiende que hasta ahora los ajustes han recaído sobre clases medias y desfavorecidas, y que unas buenas medidas contra el fraude fiscal lograrían recaudar hasta 38.500M.   VOZPÓPULI (10:52)                                 Una oficina de la Agencia Tributaria, necesitada de reforma según Cruzado
 Foto:Vozpópuli    Carlos Cruzado, el presidente de Gestha, defendía este martes que todavía existe un sector social, el de los grandes patrimonios, que se sigue librando de las subidas impositivas que desde mayo de 2010 vienen planteando los Gobiernos, siendo éste el margen para trabajar que todavía le queda al Ejecutivo. En una entrevista en Onda Cero, quiso además recordar que por el pago de intereses de la deuda habría que desembolsar 40.000 millones de euros, mientras que unos 38.500 podrían ser recaudados si se llevasen a cabo unas buenas medidas para sacar a flote la economía sumergida y luchar contra el fraude fiscal.
"Hasta ahora lo que se ha hecho afecta a las clases medias y desfavorecidas. El IRPF está en un nivel que es difícil subirlo, el IVA afecta más a las clases más desfavorecidas, y en el de Sociedades apenas tributan los grandes patrimonios. Nosotros proponemos una serie de medidas fiscales que hagan hincapié en impuestos como el de la riqueza, el de sociedades para beneficios superiores al millón de euros, etc. Ahora mismo existe mucha desproporción con las pymes, y en ese sector hay margen, además de que el Gobierno se olvida de un tema crucial, que siempre lo ha sido pero que nadie ha querido abordar pero que ahora ese esencial: la lucha contra el fraude", explica Cruzado.
Sobre si el número de ricos es suficiente como para que el impuesto fuera recaudatoriamente interesante, el presidente de Gestha defiende que según se ha puesto sobre la mesa, se podría recaudar algo más de mil millones de euros, pero Madrid ha sido la única que no lo ha establecido, de manera que esos 325 millones que no se obtienen se recaudan de tasas universitarias, recortes de gasto, y demás medidas. "Los ricos son pocos, pero con alto poder impositivo para poder aportar a las arcas, y la salida de capitales con la que se amenaza ya existe. Habría que equilibrar, en base al artículo 31 de la Constitución, lo que están pagando las pequeñas empresas con lo que pagan los grandes patrimonios. En su día Warren Buffet dijo que pagaba la mitad de impuestos que su secretaria, y eso es trasladable a España", comenta.
También quiso Cruzado pronunciarse sobre los cálculos 'muy optimistas' según los cuales la economía en España se puede retraer sólo medio punto en 2012. Para el presidente de Gestha, las medidas que se vienen aplicando no sólo son injustas porque el peso cae en las clases medias, sino que además son ineficaces porque no están solucionando el problema de la prima de riesgo, la economía no está empezando a crecer. "Vamos a pagar cerca de 40.000 millones de intereses de deuda, que es lo que recaudaríamos si llevásemos la economía sumergida y el fraude fiscal a la superfície: unos 38.500. Hasta ahora sólo se ha adoptado la amnistía fiscal, algo que ha sido más bien nocivo", concluía Cruzado, quien además abogaba por una reforma en profundidad de la Agencia Tributaria para centrarse en la investigación, la inspección y en las bases no declaradas.
   URL:  [url=http://vozpopuli.com/nacional/14991-gestha-los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas]http://vozpopuli.com/nacional/14991-gestha-los-grandes-patrimonios-se-estan-librando-de-medidas-impositivas   [/url]

 

[pringaete]

mi auto-prohibición de intervenir en este foro

Por cierto ¿cuando expira esa prohibición? Porque ya va siendo hora   

[Currobena]

La decadencia económica actual de España en el contexto de los últimos 150 años, según JPMorgan:



 

[pringaete]

Yo del tema del terruñismo paso. Si en mi tierra ha vuelto a salir elegido Chav... digo Griñán, no puedo hablar por vergüenza patria. Eso no quita que cuando la ataquen me salte la vena de provinciano y quiera defender lo supuestamente "mío". Lo entiendo, pero tampoco me va la vida en ello.

Puestos a reclamar identidad histórica territorial nos llevamos la palma con lo de Al-Andalus, creo que solo nos superan los asturianos y poco más. Pero ¿saben qué? Ninguno de aquellos está aquí hoy. Supongo que en todas partes pasa igual. Mis apellidos son del norte, así que no me creo descendiente de la pata del caballo de Boabdil. Y si me lo creyese, sería problema mío. No veo razón para hacerlo una seña de identidad ni provocar quebraderos de cabeza a otros. Yo soy yo y mis circunstancias, no lo que nadie me diga que debo sentir por haber nacido en unas coordenadas geográficas determinadas.

En cualquier caso opino que todo esto no es más que un trapo agitado delante de un toro enfurecido. Artur Menos está jugando al despiste y muchos le están entrando al trapo y dejándose manipular. Para tapar miserias. Para tapar la corrupción que ha llevado a Cataluña a la bancarrota. Eso sí, me descubro ante su maestría en la alquimia. Ha conseguido convertir el descontento de los recortes que ha tenido que aplicar en combustible de cohete para conseguir despegar y mantenerse en el poder otros cuatro años, cuando estaba claro que con lo que le espera a España y a Cataluña hará perder a cualquiera en su próxima reelección. Todo esto es solo por dos cochinos años más de mantenerse en la poltrona. Así de triste.

Cada cual puede escoger dejarse manipular como quiera, pero al menos, que sea consciente de que lo están usando. Una vez que eso quede claro, que baile cuanto quiera la música que le tocan los castuzos. Los "suyos", claro.