RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[dmar]

Ojo, que en ningun caso se pidió ni permiso, ni ayudantes, ni twiteos.
Nada. El que quiso lo hizo, y los apoyos surgen (o no) a posteriori. Quien quiera hacer algo... que ponga el huevo!!! Los apoyos llegarán después.
Para pedir primero hay que dar.

Yo seguiré atento a todo lo que suceda.

Llevo varios días escribiendo algo que iba a titular "15 puntos (ayer eran 13) para entender lo que está pasando en españa" intentando ser un compendio escrito de muchas cosas que se oyen aquí y en otros sitios, tratando de enlazar unas con otras.  Pero tengo muy poco tiempo y me está costando, y no quiero ponerlo en el estado de semiborrador que tiene ahora, y además aún tengo muchas dudas.

De todos modos, cada día estoy más deprimido.  Empiezo a temerme que efectivamente la TE va para 15 años.  Que no va a haber acontecimientos de calidad.  Peor aún, que no son deseables porque la Historia demuestra que los españoles no sabemos dirimir nuestras diferencias en formato revolucionario de manera exitosa.  Que es mejor que el pueblo se vaya formando poco a poco, entendiendo la necesidad de hacerlo a base de penurias.  Y la única salida es la transición personal, y tratar de aguantar o emigrar.

[No Logo]

@ CdE

Nos hemos pasado tanto tiempo esperando El Coco, tan preocupados de avisar -mayúsculas y resaltados de teclado mediante- de que vendría, que cuando ha llegado nos ha pillado muy atrás, sin demasiado que ofrecer como supuesto medio de información alternativo.

Hoy, la mayor parte de este foro se nutre exclusivamente de noticias de prensa.

No hemos sido capaces de articular ningún movimiento que pudiera tener un reflejo real en la sociedad y aquí seguimos, en medio del naufragio, agarrados a nuestros viejos nicks y calentándonos las orejas unos a otros con la misma historia mil veces repetida

.



Llego un poco descolgado, y sin desmerecer el gran post de Gardel que da pie al de CdE, creo que no exagero si te digo que es de lo mejor que he leido en este foro. Gracias.

Disculpen. Sigamos calentándonos las orejas.....

salud

[pringaete]

No pienso que sea "el peor" escenario, pues parece bastante plausible que se produzca.   Yo diría que se queda bastante cortito y moderado, respecto a lo que yo estimo un escenario malo, jodido de verdad.   

Ya se sabe, tiene que dosificar. Como el FMI con sus cambios de pronósticos periódicos. Primero la puntita y luego hasta ...

[pringaete]

Pues en como se reunan con unos cuántos representantes del foro TE los tienen que llevar directo a la UVI

¿A que no hay huevos de sumarse a la reunión?

No estamos invitados. Se ve que no somos nadie 

[wanderer]

Con respecto a lo que estáis comentando tanto acerca de las iniciativas de transformación político-social que hayan encontrado su cristalización y su formulación en éste u otros foros, he de señalar que yo me encuentro en una posición similar  a la de Pringaete: yo estoy aquí para aprender y comprender, y en la medida de mis posibilidades, aportar algo. No creo que el foro sea una mera colección de notas de prensa, y aquí hay también mucha elaboración original, así como un trabajo imprescindible de crítica, criba y zapa, para desacreditar las múltiples falsedades que nos rodean, por una parte, y para sacar a relucir la información relevante para entender lo que ocurre, pues teorizar sin conocer la realidad concreta no lleva a nada.

Yo siempre he estado en desacuerdo con ésa frase de Marx que enuncia "hasta ahora los filósofos han tratado de entender el mundo; ahora debemos proceder a transformarlo", porque siempre he estado íntimamente convencido de que cambiar algo sin entender la naturaleza de lo que se cambia es abrir la caja de los truenos y que de ahí puede salir de todo. Por tanto, sin que desdeñe la importancia de cambiar las cosas para tratar de mejorar, si los cambios son realmente importantes, y se llevan a cabo desde el desconocimiento, me produce profunda desconfianza el resultado. Y aún más, pequeños cambios iniciales, pero bajo las circunstancias apropiadas, pueden derivar en grandes cambios, y cuando éso ocurre, realmente nadie controla nada en ellos.

Lo cual no quiere decir tampoco que promover cambios sin entender ni la naturaleza de lo que se cambia ni que ése cambio puede promover una dinámica que se lleve por delante a quienes hagan falta (empezando por sus promotores), ha de ser necesariamente una mala idea (pero buena tampoco lo será). A lo mejor, puedo convencerme que el cambio en sí es algo deseable, sean cuales fueren sus consecuencias, pero conmigo que no cuenten para llevarlo a efecto más allá del terreno personal.

[Маркс]

(...)  por un lado la generación H, pero en su vertiente de "inmoindultados", y por otro lado la generación perdida, esa que está entre los T y los H, los nacidos mas o menos entre los años 1960 y 1970, una gente rara, que está en tierra de nadie, que no son ni trinfadores ni perdedores, son solo gente que quiere terminar de criar a sus hijos, o volver a empezar en la vida (porque todavía tienen tiempo), que tienen memoria lejana del final del franquismo, y que han conocido de primera mano las ilusiones del final de los setenta y el principio de los ochenta, ilusiones que se desvanecieron como espejismos en el desierto (...)

Bufff.
Qué observación tan preclara.

Qué barbaridad.

Mis respetos.

[sudden and sharp]

El Banco de España insta a las empresas a ajustar precios y reducir márgenes

El director del Servicio de Estudios del Banco de España, José Luis Malo de Molina, insistió ayer en la necesidad de que las empresas ajusten los precios a costa de recortar los márgenes de beneficios y los costes laborales. El supervisor teme que la actual moderación salarial no se traduzca en un incremento de la competitividad.

J. V. - Madrid - 10/10/2012 - 21:12

Para que España salga de la crisis es preciso que su economía logre una mayor competitividad y, según Malo de Molina, ello solo se puede lograr "mediante la devaluación interna". ¿Qué significa esto? Pues que las empresas deben "ajustar los niveles de precios" a costa de reducir sus beneficios y los costes laborales.
...

http://www.cincodias.com/articulo/economia/banco-espana-insta-empresas-ajustar-precios-reducir-margenes/20121010cdscdseco_13/

Acelerando.

[jespas]

Llevo un par de días de retraso así que no se como está la cosa ni si alguien ha puesto ya la noticia pero ahí la dejo por si acaso:

Grupos del 15M se reúnen con diputados alemanes del partido de Merkel

Democracia Real Ya, 15MpaRato y otros colectivos reciben mañana a una comisión oficial del parlamento alemán en Madrid, con representantes de los partidos conservador, socialdemócrata, liberal y verde.

"Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas", dicen en DRY Madrid, que organiza el encuentro



Una delegación oficial del parlamento alemán mantendrá este jueves una reunión con grupos del 15M sobre la situación económica y social de España. Los diputados, entre los que se encuentran  dos miembros del partido del gobierno de Angela Merkel, solicitaron hace tres semanas una cita con  Democracia Real Ya, que tras mucho debate ha decidido aceptar el encuentro y ampliar la invitación a otros colectivos del 15-M.

 Los seis diputados –dos de la CDU de Merkel, dos de los socialdemócratas SPD, uno del partido liberal y otra de los verdes– pertenecen a la comisión de Trabajo y Asuntos Sociales del Parlamento Alemán, que está de visita oficial en España. Los delegados alemanes escucharán las propuestas de colectivos como la  Plataforma de Afectados por la Hipoteca,  15mPaRato, Auditoría Ciudadana de la Deuda, la coordinadora Anti-privatización de la Sanidad, Universidad Nómada o la comisión de Internacional de Acampada Barcelona, desde donde se han desplazado varios activistas específicamente para la reunión. La idea que tienen los organizadores es que la reunión sea meramente informativa pero que incluya una parte de debate en el que los diputados también plantearán sus dudas a los activistas.

 "Evidentemente, esto  es una novedad para nosotros, un punto de inflexión", nos cuenta Rafael Hernández, que a última hora de la tarde anda con los preparativos del encuentro con otros miembros de Democracia Real Ya Madrid. Hernández reconoce que "hay gente muy reticente, también dentro de DRY, a hablar con políticos, sean españoles o alemanes". Una de las actitudes generales del 15-M en su eclosión fue la de no hablar con partidos políticos para evitar estrategias que pretendieran "abrazarles" o buscarles debilidades a través de la confrontación. Sin embargo, con el paso de los meses, muchas personas que militaban en organizaciones políticas y participaban en el 15-M han ejercido de bisagras en una relación que se ha ido abriendo, hasta el punto de que el 25-S varios partidos como Izquierda Unida o Equo se sintieron cómodos participando en la manifestación.

 Y hay un gesto que para ellos pesa mucho: "Es curioso que el parlamento alemán nos pida una reunión mientras el Gobierno español nos está tratando casi como terroristas. Tu propio gobierno se niega a hablar contigo y sin embargo vienen de fuera a darnos una legitimidad para ser interlocutores sociales y un colectivo que conoce bien la realidad social", explica Hernández. La foto del 15-M dialogando con los partidos conservadores y liberales de Alemania, artífices del modelo económico actual para salir de la crisis, se ve como una lección para el Gobierno. Haciendo analogías, la misma paradoja que ofrecía  la reunión de los sindicatos con Merkel.

 El encuentro se celebrará  a puerta cerrada y en un lugar que Democracia Real Ya prefiere no hacer público para evitar problemas. "Como todo el 15-M, somos pacíficos y no queremos que un grupo de 20 personas se presente a intentar hacerle una encerrona a los diputados; sabemos que es algo delicado que genera debate y suspicacias", nos dicen. Tras el mismo, diputados y activistas ofrecerán una rueda de prensa conjunta.

 Todo comenzó con un correo electrónico desde la embajada alemana al buzón de DRY Madrid. La bola comenzó a rodar y los activistas han preparado intervenciones temáticas de 5 a 10 minutos para exponer problemas y soluciones alternativas, que además han plasmado en dossieres en español e inglés. Los diputados alemanes tendrán que escuchar, por ejemplo, que el impago de la deuda a sus bancos es clave para una salida justa de la crisis.

Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

[saturno]

Drahgi y la Curva de Tipos del Sr. Rajoy

Luis Riestra                            9/10/2012

   

http://www.vozpopuli.com/blogs/1627-luis-riestra-drahgi-y-la-curva-de-tipos-del-sr-rajoy
____________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Ese artículo contiene un link a un artículo de
Michael Lewis en Vanity Fair Septiembre 2011

http://www.vanityfair.com/business/features/2011/09/europe-201109

It’s the Economy, Dummkopf!

With Greece and Ireland in economic shreds, while Portugal, Spain, and perhaps even Italy head south, only one nation can save Europe from financial Armageddon: a highly reluctant Germany. The ironies—like the fact that bankers from Düsseldorf were the ultimate patsies in Wall Street’s con game—pile up quickly as Michael Lewis investigates German attitudes toward money, excrement, and the country’s Nazi past, all of which help explain its peculiar new status.

Excelente para legos en materias economicas
(aunque tales materias no sean más que otra expresión de la imaginación humana)

Gracias por conducirme a ese artículo, que quizás ya se habia difundido.
Aunque ahora sé de donde salen muchos argumentarios leidos en estos foros.

(Edito (voy terminandolo, tiene 7 páginas):
luminoso, imprescindible además de por la perspectiva externa que tiene un yanki
porque mira a Europa como un conjunto histórico y como bloque economico
-- cuando en Europa solemos interpretarnos desdes nuestra parcialidad nacional--

Recomendado para los que reclaman la intervención alemana,
la que se juega y entendernos a nosotros mismos


(Edito II: Y si. como dicen los comentarios, es cierto que se puede
ver como una sarta de estereotipos, aunque me parece que el M.Lewis
acierta en cuanto a la interpretación "meta"(economica/cultural)
de crisis actual.

Más referencias : acerca del estudio de Dundes :
http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Dundes

Hay muchos estudios que convergen con el suyo, y otras constantes que
remontan también a constantes de la época nazi, que destiñieron sobre
toda Europa. Recuerdo estudios sobre la obsesión por desinfectar,
que se trasladó tal cual al tratamiento de la higiene
en la posguerra y hasta hoy, por ejemplo, con las enfermedades sexuales

Por cierto, creo que ppcc no me va a desmentir... porque inconscientemente
la época en que fue educado aflora bastante en sus comentarios.
(Educado en la Autarquía, he leido en un post reciente Blichon/BIchitos).
).


(¿no hay emoticono ese que da alabanzas?) Pues eso.

[Маркс]

(...) Yo siempre he estado en desacuerdo con ésa frase de Marx que enuncia "hasta ahora los filósofos han tratado de entender el mundo; ahora debemos proceder a transformarlo", porque siempre he estado íntimamente convencido de que cambiar algo sin entender la naturaleza de lo que se cambia es abrir la caja de los truenos y que de ahí puede salir de todo. Por tanto, sin que desdeñe la importancia de cambiar las cosas para tratar de mejorar, si los cambios son realmente importantes, y se llevan a cabo desde el desconocimiento, me produce profunda desconfianza el resultado. Y aún más, pequeños cambios iniciales, pero bajo las circunstancias apropiadas, pueden derivar en grandes cambios, y cuando éso ocurre, realmente nadie controla nada en ellos.

Lo cual no quiere decir tampoco que promover cambios sin entender ni la naturaleza de lo que se cambia ni que ése cambio puede promover una dinámica que se lleve por delante a quienes hagan falta (empezando por sus promotores), ha de ser necesariamente una mala idea (pero buena tampoco lo será). A lo mejor, puedo convencerme que el cambio en sí es algo deseable, sean cuales fueren sus consecuencias, pero conmigo que no cuenten para llevarlo a efecto más allá del terreno personal.

Puro racionalismo analítico... 

Lo que más me gusta de ustedes (liberales clásicos) es la honestidad en el criterio de sus discursos. Ideológico hasta la médula.

Es usted un verdadero liberal.

[mpt]

¿ppcc seria generacion T?, pos hay unos cuantos por aqui;

aqui hay cierta unanimidad en que el sueño humedo de muchas de las castuzas seria salir del €; ¿y si se trata de castuzas terruñeras?, pos va a ser que salir del € y dominando su terruño;

en la vida real las cosas no suceden si no hay muchos factores a favor, y puede ser que encuentren muchos factores a favor de que sean amos y señores de su huerto particular; asi que toca recordar a esas castuzas que la moda mundial es crear estados fallidos; los mamporreros que les hacen la ola tambien se lo deberian pensar

[saturno]

Intervengo en el debate sobre el desánimo : el desánimo forma parte del debate.
(fin de mi intervención.)


quote de Urbanismo

Que no cunda el desánimo, la niña sin venir, pero vendrá, de eso estoy seguro, y si hay iniciativas concretas, concretémoslas, pero eso si, como dice CHOSEN y advirtió Starkiller hace poco, los partidos políticos ni con un palo.

Bien. Pero la realidad no es así: a la niña hay que ir a buscarla.

Es que se nos ha perdido : no se trata de ir elaborando teorías
sobre su salud actual, si su subsistencia debe responder a tal
o cual modelo econométrico, que si  hay castuzos que impiden
encontrarla o si la generación omega ha intentado violarla.

Se trata de ir a buscarla, porque resulta que la hemos perdido.
(o que la hemos tirado con el agua sucia de la bañera, si preferís)



Este foro está muy bien Y además, debe seguir así (por favor. gracias.)
Es cierto que la gente ha perdido a la niña, y no lo sabe.

La diferencia en este foro
(o los que leemos a ppcc via Bichos, mi caso. A seguir también así, gracias ;-),

La diferencia es que sabemos que HAY una niña perdida.

El asunto es que no sabemos donde está. Pero no por eso uno deja de buscarla.
Y por lo pronto es importante que ya seamos un número.

Porque la niña por si sola, no va a aparecer. Y está llorando por que la encuentren.

Mientras tanto, desanimense mucho, que así se gana en cuidado.
no sea que luego nos vayamos a pasar de ilusos, o de largo.
¿eh?


Saludos a todos.

[visillófilas pepitófagas]

En el momento en que se comienza a usar un foro para hacer política, hay que elegir la versión de las cosas A, B o C; hay que apoyar el programa X, Y o Z; hay que escoger entre el forero 1, 2 o 3; hay que financiar actividades...

Todo lo que era desinteresado pasa hacerse por interés y se destruye el espíritu que permite el análisis, el debate, la perspectiva...

Por eso se acordó no utilizar el foro para iniciativas políticas.

[Micru]

En el momento en que se comienza a usar un foro para hacer política, hay que elegir la versión de las cosas A, B o C; hay que apoyar el programa X, Y o Z; hay que escoger entre el forero 1, 2 o 3; hay que financiar actividades...

Todo lo que era desinteresado pasa hacerse por interés y se destruye el espíritu que permite el análisis, el debate, la perspectiva...

Por eso se acordó no utilizar el foro para iniciativas políticas.

Me recuerda a los que envuelven el mando a distancia en una bolsita de plástico porque "sino se gasta"

Pero es que el foro nunca es lo que fue ayer, ni lo que será mañana. Si una de las claves de la transición personal es aprender a vivir sin miedo, ¿no es acaso la politofobia una forma de miedo que también habría que combatir o al menos controlar?

[pollo]

Opino que CdE y Gardel tienen razón.
Nos pasamos el día diciendo que no vendrán a hacérnoslo de fuera pero cuando toca moverse, resulta que nada de nada. Estamos anclados al thankeo.
¿Se pueden promover cosas de manera civil y apolítica?
Yo creo que si.

Y es mas, viendo como está el patio... QUIEN SE JUNTA A NINGÚN PARTIDO!!! 
Cualquier iniciativa partidista estaría abocada al fracaso inmediato. Sería de locos. Y eso sin contar el escrutinio a que se sometería por la parroquia aqui presente (servidor incluído). Conseguir algo mas aséptico que este entorno es imposible.

En el caso de que se derivase a "algo raro" (pej. 25-S), aqui estamos para denunciarlo, como hicimos mas veces. Para eso es el foro!!!

Es verdad que los acontecimientos nos están rebasando (en escala tiempo).
Ya se ha reconocido la burbuja. Ya ha explotado. Y ya estamos de camino a la Transición Estructural. Pero hasta 2025 QUEDA MUCHO por hacer. No hay prisa, pero es algo que hay que tener en cuenta, el tiempo pasa.
A mi me da igual que el foro haga de semillero, de invernadero, o de lo que sea. La carta, el hilo de ciberactivismo y el de Blog son buenos ejemplos (no son los únicos) de que se pueden hacer cosas interesantes con acuerdo general y neutrales.

Ojo, que en ningun caso se pidió ni permiso, ni ayudantes, ni twiteos.
Nada. El que quiso lo hizo, y los apoyos surgen (o no) a posteriori. Quien quiera hacer algo... que ponga el huevo!!! Los apoyos llegarán después.
Para pedir primero hay que dar.

Yo seguiré atento a todo lo que suceda.

Completamente de acuerdo. Y añado, y me dirijo en concreto a CdE:
Creo que la mayor dificultad a la hora de predicar lo que sea que haya que predicar desde las ideas compartidas por la inmensa mayoría en este foro, es que aún hoy y cayendo la que está cayendo, lo que decimos genera mucho rechazo y desconfianza (así ha sido durante la época burbuja). Hoy día hay menos rechazo y la gente está muhco más dispuesta a escuchar, pero aún no se ha convencido la mayoría de la gravedad de la situación y de las consecuencias a largo plazo que va a tener (¿cuanta gente aún no se entera de una y sigue por ejemplo erre que erre con el ppsoe/partido de fútbol?).

En mi opinión, la cosa va a estar a punto de caramelo no tardando mucho más (meses, un año quizá a lo sumo) y en ese momento es cuando más capacidad de ser escuchados tendremos. Siempre he sido de la opinón (y así lo he expresado en el foro y en el anterior) de que la gente sólo escucharía cuando los problemas fueran obvios y estuviesen siendo sufridos, nunca antes. Yo de hecho he desistido a lo largo de los años de explicarle nada a nadie (excepto personas muy cercanas), y es curioso cómo ahora las personas que antes rechazaban ahora guardan respetuoso silencio ante lo que tenga que decir y algunos hasta preguntan o comentan que "tenías razón, quien lo iba a decir". Un cambio hay, al menos el algunas personas. Ahora hay personas dispuestas a escuchar y dentro de unos meses serán muchos más.

No creo que sea demasiado tarde. Ahora es el momento, y es más, creo que el momento siempre llega con la sensación de ser demasiado tarde, porque así es la naturaleza de las cosas, por desgracia.
El mayor problema es que en muchas ocasiones el pueblo trabaja contra sí mismo, porque no suelta los intereses personales y los antepone siempre a los colectivos.