Carta denuncia sobre el banco malo.

[CENAGAL]

He vuelto al abrigo protector del aire acondicionado, me pongo con el retoque del post inicial.

Si marcas en otro color los cambios puede ser util para los que se están currando las traducciones y podemos empezar a difundirlo esta noche.

[Xoshe]

Hay pequeños errores probablemente debidos al corrector automático. Os los señalo.

[Xoshe]

Aquí va el documento. Hoy estoy repasando más francés que en los últimos 5 años -y bien que me viene- .

Chers messieurs et dames

Nous sommes extrêmement inquiets face aux nouvelles qui émergent par rapport a la dénommé “Mauvaise Banque”. En principe cet instrument financier viserait à libérer le système financier espagnol de leurs actifs toxiques immobiliers et il obtiendrait les ressources nécessaires des impôts des citoyens. En principe cela serait un sacrifice acceptable seulement si ladite banque serait vouée à ce précis propos. (SE DICE DOS VECES "EN PRINCIPE" SUGIERO QUITAR EL SEGUNDO Y AÑADIR NEGATIVO.
QUEDARIA ASI

Nous sommes extrêmement inquiets face aux nouvelles qui émergent par rapport a la dénommé “Mauvaise Banque”. En principe cet instrument financier viserait à libérer le système financier espagnol de leurs actifs toxiques immobiliers et il obtiendrait les ressources nécessaires des impôts des citoyens. Cela NE serait un sacrifice acceptable seulement QUE si ladite banque serait vouée à ce précis propos.
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SEGUNDO PÁRRAFO

Malheureusement il se fait de plus en plus évident que l'élite gouvernante espagnole a ses propres idées au sujet de cette “Banque Mauvaise”. Idées qui se détournent de l'intérêt des citoyens espagnoles et européens. L'analyse de l'information publié sur la création de ce mécanisme financier, indique que l'élite gouvernante espagnole n'a aucun intérêt a permettre l'alignement des prix des actifs toxiques immobiliers qui lestent les bilans de la banque espagnole.

MEJOR QUE DÉTOURNER DE L´INTERÊT SUGIERO "SONT CONTRAIRE AUX INTERÊTS"
AL PRIMER "ESPAGNOLES" EN PLURAL LE SOBRA LA E, ES MASCULINO.
ANALYSE E INFORMATION SON FEMENINOS, REQUIEREN DOBLE E EN EL PARTICIPIO
QUEDARIA ASI

Malheureusement il se fait de plus en plus évident que l'élite gouvernante espagnole a ses propres idées au sujet de cette “Banque Mauvaise”. Idées qui se détournent de l'intérêt SONT CONTRAIRES AUX INTERÊTS des citoyens espagnoles ESPAGNOLS et européens. L'analyse de l'information publié PUBLIÉE sur la création de ce mécanisme financier, indique que l'élite gouvernante espagnole n'a aucun intérêt a permettre l'alignement des prix des actifs toxiques immobiliers qui lestent les bilans de la banque espagnole.

TERCER PÁRRAFO BIEN
Bien au contraire, cette élite semble planifier l'emploi de la “Banque Mauvaise” pour soutenir l'actuel niveau de prix des actifs toxiques. Les conséquences de cette aberration , si elle venait à se produire, sont d'une telle magnitude que nous croyons notre devoir vous faire part de nos inquiétudes. 
CUARTO PÁRRAFO
ATTENTER L´OBJETIF NO ES CORRECTO. VA CONTRE ES MÁS NORMAL
QUEDA ASÍ
D'abord, cela empêcherait l'indispensable alignement de prix dans le marché immobilier espagnol, ce qui attenterait l' objectifIRAIT CONTRE L´OBEJTIF  promu de restaurer la compétitivité de l'économie espagnole. En effet, l'excessif prix de l'immobilier nie la mobilité aux travailleurs et en plus réduit à un niveau prochain à zéro leurs revenus disponibles. Ce qui est plus, dans une économie avec des manques structurelles dans les secteurs de plus haute valeur ajoutée, enterrer dans la brique tous ces fonds rélève de la folie pure et simple.
QUINTO.
YO QUITARÍA LO DE "ESPAGNOL" PONDRÍA RÉGIONAL QUE ES MÁS EUROPEO
Y PONDRÍA "CHOISIS" ENTRE COMILLAS PARA SIGNIFICAR LA MORDIDA. Y GUIONES EN LA PALABRAS.
VALEUR ES FEMENINO
QUEDA ASÍ.

Il n'y a que les espagnols à s'inquiéter,  parce que tous les contribuables européens seraient appelés à fournir un croissant pourcentage de leurs épargnes pour réduire les pertes d'un système financier espagnolRÉGIONAL si malheuresement geré. Les banques choisies vendraient leurs actifs- aussi "choisis"- à des prix très supérieures à ceux du marché, après de taxations fondées en concepts abstraits comme le LA “valeur à long terme”, qui ne seraient qu'un vol effronté aux citoyens espagnols et européens.
SEXTO BIEN
Dans l'actuelle situation du marché immobilier,  la soi disante “Mauvaise Banque” deviendrait un mécanisme pour empêcher l'alignement des prix immobiliers en Espagne. Il n'aurait aucun espoir de faire des massives ventes d'actifs immobiliers à des investisseurs privés, avec un niveau de prix si éloigné du marché. Donc, le mécanisme deviendrait équivalent a transférer l'argent de tous les contribuables européens à quelques agents privilegiés minoritaires proches du pouvoir politique et social espagnol.
SÉPTIMO
LO DE "APPUI" NO LO VEO CLARO. ME GUSTA MÁS "SOULAGEMENT" O "UN GRAND SOUTIEN" Y LA PREPOSICIÓN SERÍA "DANS"
ME GUSTA MÁS CITOYENNETÉ QUE "POPULATION"
ENDETTÉ ES MASCULINO.

Pour l'Espagne, cette situation laisserait une population CITOYENNETÉ encore plus appauvrie, un gouvernement plus endettée ENDETTÉ et des mauvaises perspectives pour un secteur industriel qui aurait trouvé un MEILLEUR SOUTIEN grand appui avec DANS la drastique baisse des prix immobiliers.
OCTAVO

LA DÉPENSE NO, LE GASPILLAGE, EL DESPERDICIO.
MILLLIARDS Y EURO ES MASCULINO. REMIS, NO REMISES
FALTA UNA PREPOSICIÓN ANTES DE "VIABILITÉ"

Pour l'Europe, cette situation implique la dépense LE GASPILLAGE de centaines de milliards d'euros des contribuables, qui seront  remises REMIS au système financier espagnol sans aucune contrepartie. De plus, ça lesterait le redressement de l'économie espagnole, ce qui ajouterait  des doutes et des spéculationsSUR la viabilité a long terme de l' Europe.

Nous, un humble collectif de citoyens qui désire voir la commune patrie européenne reprendre le chemin de la prospérité, prions votre aide pour reconduire ce plan, qui, dans son actuelle configuration, atteint directement contre l'intérêt de l'Espagne et de ses amis et allies européens.

Nous vous prions d'agréer, chers lecteurs et gentilles lectrices, l'expression de nos salutations distinguées.

www.transicionestructural.net

DE TODAS FORMAS UN NATIVO NUNCA VENDRÍA MAL

[Xoshe]

Aquí va el documento. Hoy estoy repasando más francés que en los últimos 5 años -y bien que me viene- .

Chers messieurs et dames

Nous sommes extrêmement inquiets face aux nouvelles qui émergent par rapport a la dénommé “Mauvaise Banque”. En principe cet instrument financier viserait à libérer le système financier espagnol de leurs actifs toxiques immobiliers et il obtiendrait les ressources nécessaires des impôts des citoyens. En principe cela serait un sacrifice acceptable seulement si ladite banque serait vouée à ce précis propos. (SE DICE DOS VECES "EN PRINCIPE" SUGIERO QUITAR EL SEGUNDO Y AÑADIR NEGATIVO.
QUEDARIA ASI

Nous sommes extrêmement inquiets face aux nouvelles qui émergent par rapport a la dénommé “Mauvaise Banque”. En principe cet instrument financier viserait à libérer le système financier espagnol de leurs actifs toxiques immobiliers et il obtiendrait les ressources nécessaires des impôts des citoyens. Cela NE serait un sacrifice acceptable seulement QUE si ladite banque serait vouée à ce précis propos.
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SEGUNDO PÁRRAFO

Malheureusement il se fait de plus en plus évident que l'élite gouvernante espagnole a ses propres idées au sujet de cette “Banque Mauvaise”. Idées qui se détournent de l'intérêt des citoyens espagnoles et européens. L'analyse de l'information publié sur la création de ce mécanisme financier, indique que l'élite gouvernante espagnole n'a aucun intérêt a permettre l'alignement des prix des actifs toxiques immobiliers qui lestent les bilans de la banque espagnole.

MEJOR QUE DÉTOURNER DE L´INTERÊT SUGIERO "SONT CONTRAIRE AUX INTERÊTS"
AL PRIMER "ESPAGNOLES" EN PLURAL LE SOBRA LA E, ES MASCULINO.
ANALYSE E INFORMATION SON FEMENINOS, REQUIEREN DOBLE E EN EL PARTICIPIO
QUEDARIA ASI

Malheureusement il se fait de plus en plus évident que l'élite gouvernante espagnole a ses propres idées au sujet de cette “Banque Mauvaise”. Idées qui se détournent de l'intérêt SONT CONTRAIRES AUX INTERÊTS des citoyens espagnoles ESPAGNOLS et européens. L'analyse de l'information publié PUBLIÉE sur la création de ce mécanisme financier, indique que l'élite gouvernante espagnole n'a aucun intérêt a permettre l'alignement des prix des actifs toxiques immobiliers qui lestent les bilans de la banque espagnole.

TERCER PÁRRAFO BIEN
Bien au contraire, cette élite semble planifier l'emploi de la “Banque Mauvaise” pour soutenir l'actuel niveau de prix des actifs toxiques. Les conséquences de cette aberration , si elle venait à se produire, sont d'une telle magnitude que nous croyons notre devoir vous faire part de nos inquiétudes. 
CUARTO PÁRRAFO
ATTENTER L´OBJETIF NO ES CORRECTO. VA CONTRE ES MÁS NORMAL
QUEDA ASÍ
D'abord, cela empêcherait l'indispensable alignement de prix dans le marché immobilier espagnol, ce qui attenterait l' objectifIRAIT CONTRE L´OBEJTIF  promu de restaurer la compétitivité de l'économie espagnole. En effet, l'excessif prix de l'immobilier nie la mobilité aux travailleurs et en plus réduit à un niveau prochain à zéro leurs revenus disponibles. Ce qui est plus, dans une économie avec des manques structurelles dans les secteurs de plus haute valeur ajoutée, enterrer dans la brique tous ces fonds rélève de la folie pure et simple.
QUINTO.
YO QUITARÍA LO DE "ESPAGNOL" PONDRÍA RÉGIONAL QUE ES MÁS EUROPEO
Y PONDRÍA "CHOISIS" ENTRE COMILLAS PARA SIGNIFICAR LA MORDIDA. Y GUIONES EN LA PALABRAS.
VALEUR ES FEMENINO
QUEDA ASÍ.

Il n'y a que les espagnols à s'inquiéter,  parce que tous les contribuables européens seraient appelés à fournir un croissant pourcentage de leurs épargnes pour réduire les pertes d'un système financier espagnolRÉGIONAL si malheuresement geré. Les banques choisies vendraient leurs actifs- aussi "choisis"- à des prix très supérieures à ceux du marché, après de taxations fondées en concepts abstraits comme le LA “valeur à long terme”, qui ne seraient qu'un vol effronté aux citoyens espagnols et européens.
SEXTO BIEN
Dans l'actuelle situation du marché immobilier,  la soi disante “Mauvaise Banque” deviendrait un mécanisme pour empêcher l'alignement des prix immobiliers en Espagne. Il n'aurait aucun espoir de faire des massives ventes d'actifs immobiliers à des investisseurs privés, avec un niveau de prix si éloigné du marché. Donc, le mécanisme deviendrait équivalent a transférer l'argent de tous les contribuables européens à quelques agents privilegiés minoritaires proches du pouvoir politique et social espagnol.
SÉPTIMO
LO DE "APPUI" NO LO VEO CLARO. ME GUSTA MÁS "SOULAGEMENT" O "UN GRAND SOUTIEN" Y LA PREPOSICIÓN SERÍA "DANS"
ME GUSTA MÁS CITOYENNETÉ QUE "POPULATION"
ENDETTÉ ES MASCULINO.

Pour l'Espagne, cette situation laisserait une population CITOYENNETÉ encore plus appauvrie, un gouvernement plus endettée ENDETTÉ et des mauvaises perspectives pour un secteur industriel qui aurait trouvé un MEILLEUR SOUTIEN grand appui avec DANS la drastique baisse des prix immobiliers.
OCTAVO

LA DÉPENSE NO, LE GASPILLAGE, EL DESPERDICIO.
MILLLIARDS Y EURO ES MASCULINO. REMIS, NO REMISES
FALTA UNA PREPOSICIÓN ANTES DE "VIABILITÉ"

Pour l'Europe, cette situation implique la dépense LE GASPILLAGE de centaines de milliards d'euros des contribuables, qui seront  remises REMIS au système financier espagnol sans aucune contrepartie. De plus, ça lesterait le redressement de l'économie espagnole, ce qui ajouterait  des doutes et des spéculationsSUR la viabilité a long terme de l' Europe.

Nous, un humble collectif de citoyens qui désire voir la commune patrie européenne reprendre le chemin de la prospérité, prions votre aide pour reconduire ce plan, qui, dans son actuelle configuration, atteint directement contre l'intérêt de l'Espagne et de ses amis et allies européens.

Nous vous prions d'agréer, chers lecteurs et gentilles lectrices, l'expression de nos salutations distinguées.

www.transicionestructural.net

DE TODAS FORMAS UN NATIVO NUNCA VENDRÍA MAL

EN EL SEGUNDO PÁRRAFO HAY QUE ACENTUAR LA A CON ACENTO GRAVE.
À
EN CASO CONTRARIO ES VERBO TENER. PERDON.

Nous sommes extrêmement inquiets face aux nouvelles qui émergent par rapport a À la dénommé “Mauvaise Banque”. En principe cet instrument financier viserait à libérer le système financier espagnol de leurs actifs toxiques immobiliers et il obtiendrait les ressources nécessaires des impôts des citoyens. Cela NE serait un sacrifice acceptable seulement QUE si ladite banque serait vouée à ce précis propos.

[Karunel]

Terminadas de aquellas maneras las modificaciones al original y su traducción inglesa, aunque hay una expresión en el último párrafo de ésta que necesitaría un retoque. Como he comentado en el mensaje inicial, algo apresuradas porque creo que lo idóneo sería poder empezar el buzoneo o mañana a primera hora a más tardar.

Gracias a todos por el trabajo y entusiasmo, y vayan colocando sus manos sobre los ratones, preparados, listos... (Queda la duda de si enviamos e-mail a periódicos desde una dirección de correo como pueda ser colectivo@transicionestructural.net, además de cualquier distribución personal que quiera hacerse).

Cualquier dirección de "Cartas al director" de medios europeos, bienvenida.

[Xoshe]

Puestos a dirigir yo sugiero.
1.- Corresponsales extranjeros en Madrid. La prensa alemana es clave. La inglesa no tanto: dice lo mismo que nosotros. Pero es muy influyente.
2.- Embajadas, sobre todo la de la UE en Madrid.
3.- Consejeros de Economia de las Embajadas de Francia, Alemania, Holanda, Finlandia y Austria.
4.- Si hay alguien con amigos alemanes sería clave. Poder ofrecer todo esto en alemán tendria un inmenso valor añadido.
5.- Almunia.

[Karunel]

Almunia usa bastante su twitter, si varias personas le enlazáramos aquí quizás echara un ojo.

[Gardel]

Grande!!
Perdonen, pero el thanks se me queda corto.

[Xoshe]

Todas las instituciones mencionadas disponen de página web. Creo que "Der Spiegel" es particularmente faltón y su corresponsal estará encantado de leer la carta.

[Construcción_basta_ya]

Edito, ya que veo que el texto se ha cerrado y sale para difusión. Me parece muy a bien, enhorabuena dada la premura con que se ha elaborado.....y en cuatro idiomas!

No obatante, aunque llegan tarde, por si hubiera lugar a una segunda revisión mas sosegada anoto unas acotaciones.


En mi humilde opinión:

Se cita reiteradamente el concepto "activo toxico", …. Pero no se dice en qué consiste : viviendas y suelos tasados a precios excesivos por la burbuja inmobiliaria. Mucha gente aún no se ha enterado de qué es un "activo tóxico", y eso que ZP lo repitíó cienes de veces, siendo un palabro tecnocrático/eufemismo fácilmente explicable. Tenemos que ser pedagógicos además de cultos y bien informados.

No se cita el fenómeno de la burbuja inmobiliaria que es el que hace verosímil nuestra tesis: " los precios están aún megainflados y estos tíos quieren mantenerlos con su BM" como se postula, burbuja que ya reconoce hasta el MoU y en cuyo reconocimiento nos apoyamos para hacer la denuncia

Pero lo principal:  no queda claro  si el reiteradamente concepto de “precio actual” es el precio correcto (si es que alguien sabe cuál es), y lo quieren  inflar, o si es que al precio actual todavía le quedaría un trecho de corrección para  que se corresponda a la realidad  económica del  mercado español, y quieren evitar este ajuste pendiente. Entiendo que queremos expresar lo segundo, pero la redacción actual no lo transmite, incluso parece en algún párrafo que nos decantamos por mantener los precios actuales ante el "valor a largo plazo" que se dice será muy superior actual, pero no se sabe si será mas real o no.

No podemos dar nada por sobrentendido al lector español, y menos al de otros países, aunque se consideren cultos y estén la corriente de la jerga. El mensaje debería quedar menos ambiguo.

Sugiero algunos retoques,( CON MAYÚSCULAS); que intenta corregir esta ambigüedad en los párrafos correspondientes, remachando las ideas de:
 Precio actual = estafa,
 BM para mantenerlo o incrementarlo = doble estafa

 por si el promotor de la iniciativa considera útil su modificación.

A)

“…corrección en el precio de los activos tóxicos que albergan los balances de la banca española, es decir de los precios de las VIVIENDAS Y SUELOS TASADOS A PRECIOS ARTIFICLAMENTE ELEVADOS POR EFECTO DE  LA BURBUJA INMOBILIARIA."

B)

“…para mantener el ACTUAL nivel  de precios IRREALES de los activos tóxicos.”


C)

“…este escenario supondría impedir la necesaria corrección A LA BAJA, TODAVÍA PENDIENTE, EN los precios DEL el mercado inmobiliario español.

D)

“…dado que los bancos se desprenderían de sus activos tóxicos a un HIPOTETICO/IRREALIZABLE “valor a largo plazo” , SIMILAR AL PICO DE LA BURBUJA INMOBILIARIA, Y muy superior INCLUSO a su DESPROPORCIOANDO precio actual”.

[Lego]

Estoy muy de acuerdo con la mayoría de las cosas que dices. Fue mi primera impresión.

 Si hacemos una versión Facebook convendría que fuera  más didáctica.

Yo estoy con el borrador de una par mi muro, pero no me dará tiempo de acabarla hoy. Ya la traeré por aquí. Sólo diré que va a ser algo más larga, ya que me paro a dar un mínimo de antecedentes sobre cómo hemos llegado hasta aquí, qué agentes hay enfrentados, y cómo afecta eso a la economía real, la nuestra de cada día.

Saludos.

[Gardel]

http://www.spiegel.de/international/europe/return-to-absurdistan-a-spiegel-reporter-visits-crisis-plagued-spain-a-847513.html

A Visit To Absurdistan
What Happened to the Spain Where I Was Born?

By Juan Moreno

SPIEGEL reporter Juan Moreno grew up in Germany as the son of Spanish immigrants. He cherished summers spent as a child in his parents' former village. He recently traveled back to his country of birth to trace the causes of the crisis and to meet those whose lives it has changed in heartbreaking ways.

Llevo un rato buscando el contacto del tal Juan, pero ná...

[Sidartah]

En mi humilde opinión:
(...)
No podemos dar nada por sobrentendido al lector español, y menos al de otros países, aunque se consideren cultos y estén la corriente de la jerga. El mensaje debería quedar menos ambiguo.

Aquí discrepo. Es en el extranjero donde mejor se sabe que los activos tóxicos son inmobiliarios, en España es la prensa la que se ha encargado de ocultarlo, fuera no. Aquí se calla o se usan eufemismos.

Lo demás es discutible.

Ya tengo la traducción hecha al alemán, en breves la subo, pues me la está corrigiendo un nativo. Se nota un tanto que es traducción literal, mi alemán no es perfecto ni mucho menos, me defiendo. Hay modismos y formas en lenguaje formal que no domino. Me comenta el amigo que no entendía bien lo de "congelador de ladrillos", y es que no es muy conocedor de asuntos económicos, pero le he dicho de dejarlo tal cual    Si alguien más por aquí sabe alemán estaría bien que lo leyera y opinase.

[SteelFingers]

Estado actual = Retocando las diferentes traducciones para su distribución a gran escala.

Texto.

Muy señor mío,


Hay ligeros cambios sobre la versión de Xoshe, fruto más que nada de mi confusión al encontrar modificaciones en inglés y español sobre el texto, lo he cosido sin anestesia porque creo que lo mejor es que podamos empezar a distribuirlo cuanto antes, dada la cercanía de las fechas en que se va a decidir sobre el banco malo.

Por cierto huelga decir que hay total libertad para su redistribución.

 Y esto debiera ser el germen de un nuevo hilo exclusivo dedicado al Banco Malo y su MONITORIZACIÓN.

 Gracias.

[Kablete]

Gracias a todos, en especial a Karunel.

Espero que este sea el comienzo de una serie de acciones surgidas del foro.

Gracias otra vezy un saludo.