PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[pianista]

1/ Aunque el precio baje no se podra acceder a la vivienda en propiedad, 2/ los salarios seran tan bajos que ni tirando los precios se tendra acceso a la vivienda en propiedad ó 3/ el precio no va a caer tanto como para que se pueda comprar???

Shiller cree que en España deben
cambiar algunas cosas: " una de las
consecuencias de su crisis será que
habrá que reducir el porcentaje de
españoles que son propietarios de
viviendas . Esa es una idea
generalmente aceptada en su
sociedad, pero que probablemente no
les convenga. También ha habido fallos
de mercado"

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/espana/noticias/4285793/09/12/Robert-Shiller-Habra-que-reducir-el-porcentaje-de-espanoles-que-son-propietarios-de-viviendas.html

[Xoshe]

Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

[pianista]

Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se supone tambien que el numero de desahucios  a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?

[Petardazo Inminente]

Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se suponen tambien que el numero de desahucios a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?

Mas paro, menos prestaciones, etc ...  ¿ Vd que cree ?

[pianista]

Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se supone tambien que el numero de desahucios  a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?

Un 40% en Europa me ha dejado 'Ojiplatico' , como simpaticamente ha cambiado mi Estado. Segun leo el porcentaje de propiedad en Europa se acerca al 70%.
De todas formas, un 80% en España es lo logico teniendo en cuenta que hemos vivido una Burbuja de dimensiones epicas. Pero no tiene mucho sentido que la tasa de propiedad cayera mientras que sobran viviendas. Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?

[Petardazo Inminente]

 Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?

El problema es que de poco sirve que el precio de la vivienda caiga hasta los infiernos si no hay trabajo, y los sueldos menguan vertiginosamente mientras las prestaciones y ayudas desaparecen y los precios de bienes básicos como la energia suben un 10% cada 6 meses ... 
El precio de la vivienda creo que ya ha dejado de ser noticia para el acceso a esta ( que va a ser inviable durante muchísimos años para la mitad de la población... sino mas ) y se circunscribe al efecto en las cuentas de los bankitos y la losa y condena que supone para todo el pais

Es mi opinion

[pianista]

Teniendo en cuenta que el porcentaje español de propiedad es el 80% y el europeo 40% creo que hay mucho margen.

En ese amplio margen se suponen tambien que el numero de desahucios a corto plazo va a ser mas brutal de lo que se espera?

Mas paro, menos prestaciones, etc ...  ¿ Vd que cree ?

Creo que para opinar de forma tan categorica hay que tener claros los porcentajes. Un margen de caida del 83% al 40% te deja Ojiplatico. :-)

[pianista]

 Los precios deberian caer tanto como para que el acceso a la vivienda deje de ser un problema es este pais. Seria de las pocas cosas buenas de una post burbuja inmobiliaria, no?

El problema es que de poco sirve que el precio de la vivienda caiga hasta los infiernos si no hay trabajo, y los sueldos menguan vertiginosamente mientras las prestaciones y ayudas desaparecen y los precios de bienes básicos como la energia suben un 10% cada 6 meses ... 
El precio de la vivienda creo que ya ha dejado de ser noticia para el acceso a esta ( que va a ser inviable durante muchísimos años para la mitad de la población... sino mas ) y se circunscribe al efecto en las cuentas de los bankitos y la losa y condena que supone para todo el pais

Es mi opinion

Si, estoy en parte de acuerdo. Me vino a la cabeza la afirmacion de Borja Mateo de q en 2015 el acceso a la vivienda dejara de ser un problema. Era solo eso. El tener una vivienda en propiedad no es malo!  El problema es crear una burbuja brutal con ello y sin alternativas.

[Xoshe]

Para los interesados en estadística de propiedad de primera vivienda en el mundo. España 78%, Alemania 42%.
Lista completa en
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

[valensianet]

Del Economist de esta semana:

@TheEconomist: In America, the economic legacy left by the baby-boomers is leading to a battle between the generations http://t.co/CdeDagVi

Por lo menos en algunos sitios son conscientes del tema, y lo analizan fríamente. Efectivamente, en España los nacidos entre 1950 y 1970 todavía son mayoría en el censo electoral, aparte de en los cuadros de los partidos. Por eso es tan reacio Rajoy a la Transición Estructural.

Por eso también, es algo ilusionante ver a los indignados manifestandose cerca del Congreso. Si al menos, en lugar de rajar contra la banca y sus rescates, se quejaran de quien les ha colocado una maula sobrevalorada. A ver si el Gobierno toma nota...

[pianista]

Para los interesados en estadística de propiedad de primera vivienda en el mundo. España 78%, Alemania 42%.
Lista completa en
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

Parece que lo de manipular datos se ha puesto de moda.
Y criticamos a Oliver Wyman!
En primer lugar, Alemania no es Europa, y usted dijo que el procentaje en Europa era del 40%. Relea sus posts.  Aun asi, decir q hay margen de caida del 80 al 40 hablando de España y Alemania es algo ojiplatico tambien. Si compara España con Italia se comprenderia, pero con Alemania...no tiene sentido. Nos hemos vuelto locos aqui tb?

 Y, siguiendo su estilo, aunque me pese, otro link para los interesados en actualizarse, sin omitir ni cambiar numeros. No se tome usted tan en serio a usted mismo, que entre esto y el calculo q usted hizo para un plazo fijo en el banco no le veo muy ducho en numeros. Aqui, salvo contados foreros, el resto no nos sorprendemos tanto. 

http://politikon.es/2012/03/27/vivienda-en-propiedad-movilidad-laboral-y-correccion-de-desequilibrios/

[Xoshe]

Efectivamente, la traducción a números de la excepcionalidad española no era correcta. Donde dije Europa debí haber dicho Alemania. Dejando aparte el hecho de que Alemania es el pais más poblado y de más PNB de Europa vea vd. mismo lo que dice el texto que vd. ofrece.
"La primera pregunta que puede surgirnos es si España es realmente tan distinta al resto de Europa. La tasa de vivienda en propiedad española es del 83%, mientras que la media europea se acerca al 70%. En la Unión Europea sólo nos superan países como Rumanía (97,5%), Lituania (93,1%) o Eslovaquia (90%). Curiosamente, todos antiguas repúblicas comunistas. Ningún país de la zona euro posee una tasa tan elevada como la nuestra. Si acaso, Grecia (77,8%), Portugal (74,9%), Finlandia (74,3%), Irlanda (73,4%) e Italia (71,9%) serían los países más cercanos a nuestro nivel. Austria (57,4%), Alemania (53,2%) y Suiza (44,3%) son los que poseen unas tasas más bajas, y también el menor nivel de desempleo. ¿Casualidad?"
Falta Francia que está en 60%. Lo de España es patológico. Y cambiará porque no es algo que venga de la noche de los tiempos sino de la Ley de Arrendamientos Urbanos franquista, aunque no recuerdo los años, cuarenta, cincuenta y sesenta. Nunca antes de ahora fue esa la cultura de los españoles. Y espero que como vino se vaya.

[Xoshe]

>
> Discurso de Pedro Gómez de la Serna (PP) ayer miércoles, respondiendo a CiU
> y ERC en las Cortes.
>
> RESTITUCION DERECHOS HISTORICOS DE CATALUÑA
> La verdad, señorías, es que, al margen de la ideología de cada cual,
> después de escuchar los disparates que hemos escuchado hoy aquí, a uno
> no le extraña que el 51% de los catalanes se abstuvieran en el
> referéndum del Estatuto, y que el 5% votara en blanco.
>
> A base de intervenciones como las que se ha escuchado hoy en esta
> sala, están Uds. logrando lo que no consiguió el general Franco a lo
> largo de sus 40 años de dictadura: la desafección de los catalanes de
> la vida política. Unos catalanes que acabarán siendo independientes,
> sí, pero de la política. Están Uds. alumbrando, en expresión de Josep
> María Colomer, un nuevo tipo de ciudadano cada vez más alejado,
> mentalmente, vitalmente, sociológicamente, anímicamente, de la
> política y de la res pública. Un catalán secesionado de la política.
>
> Después de 30 años de gobierno nacionalista o con participación
> nacionalista en Cataluña, puede decirse que el nacionalismo catalán en
> su conjunto, como proyecto de sociedad, ha fracasado. Y han fracasado
> porque treinta años después, han conducido, entre unos y otros, a
> Cataluña a un callejón sin salida de enfrentamiento, de división y de
> ruptura. Entre unos y otros, han conducido a Cataluña hacia una de las
> crisis más graves de su Historia, en términos políticos,
> institucionales, económicos, y muy probablemente también, en términos
> sociales. Y como única respuesta, han buscado Uds. un enemigo
> exterior, un chivo expiatorio: la culpa es de España. Crean la crisis,
> y después pretenden taparla creando una crisis todavía mayor.
> Pero vayamos por partes.
>
> 1.- Piden Uds. en primer lugar, algo insólito, que deroguemos los
> Decreto de Nueva Planta. Yo creo que los ciudadanos merecen un mínimo
> de rigor y un máximo de respeto. No se puede derogar lo que no está en
> vigor. Yo soy diputado por Segovia. Su iniciativa es como si yo
> trajera a esta Cámara la derogación del Fuero de Sepúlveda ¿Y por qué
> no proponen también que estas Cortes se dediquen a derogar, no sé,
> pongo por caso, el Código de Justiniano, la Novísima Recopilación, las
> Pandectas, Las Partidas o cualquier cuerpo legislativo histórico de
> España? Su propuesta no es sólo extemporánea, porque llegan Uds con
> 300 años de retraso, sino también excéntrica. No conozco a nadie,
> salvo Uds., que mantenga que los Decretos de Nueva Planta estén en
> vigor….Es insólito. Es ridículo y es una tomadura de pelo a la Cámara.
>
> 2.- Hablan Uds. en su PNL de una supuesta soberanía de Cataluña
> suprimida por Felipe V. Y yo, antes de entrar en materia, me pregunto:
> ¿Les parece normal, con la que está cayendo, que esta Cámara se
> dedique a hablar de Felipe V o de Carlos II el Hechizado y de sus
> disposiciones testamentarias? Pobre Cataluña, si tuviera que debatirse
> únicamente entre la fatiga de unos y el hechizo de otros…
> Sean honestos: no mientan a la gente: Cataluña no fue nunca soberana.
> Han construido Uds. un relato falso. Han engañado Uds. a los
> catalanes.
> Cataluña jamás existió como nación –un concepto aún no vigente- ni
> como Estado. En 1700 Cataluña era un Principado, sí, un territorio con
> instituciones propias, sí, pero integrado en la Corona de Aragón y en
> consecuencia en España. Pero ni era un Estado soberano ni era una
> nación. Las Cortes eran estamentales y como tales no representaban
> soberanía nacional o popular alguna –estamos antes de la revolución
> francesa- sin a los tres estados: el clero, la nobleza y tercer
> estado. Tampoco existía una opinión pública catalana, porque la
> opinión pública como tal no surge sino hasta finales del XVIII, como
> todo el mundo sabe.
> La Nueva Planta fue, en opinión de Vicens Vives –nada sospechoso de
> anticatalanismo- “un desescombro que obligó a los catalanes a mirar
> hacia el porvenir”; algo que comparte Ferrán Soldevilla cuando dice
> que dieron lugar al resurgimiento económico de Cataluña; por cierto
> que ya Mercader y Voltes pusieron de relieve la catalanidad de los
> gestores de la Nueva Planta. No voy a entrar en mayor debate. Cito
> sólo a cuatro historiadores catalanes de indudable prestigio. Le
> recomiendo su lectura. Léalos, y sabrá, entre otras cosas, que aquella
> no fue una guerra de secesión sino de sucesión. Léalos y sabrá que el
> mayor valedor del archiduque de Austria frente al borbón fue el
> almirante de Castilla. Léalos y sabrá que la realidad fue mucho más
> compleja de lo usted dibuja. Léalos y sabrá que el austracismo catalán
> no fue inmediato; hasta el punto que, con motivo de la boda de Felipe
> V en Barcelona, se produjo una eclosión de panegíricos catalanes como
> los de Joan Bac o Raimundo Costa. Nadie cuestionó la legitimidad de
> Felipe V en Cataluña hasta que en 1703 emerge la alianza internacional
> antifrancesa y pro austriaca. Los actores españoles no fueron más que
> actores sucursalizados de las grandes alianzas internacionales.
> Hacen Uds. también la afirmación de que Felipe V incorpora Cataluña a
> Castilla mediante el derecho de conquista. Primero, no la incorpora a
> Castilla. Segundo, saben perfectamente que Barcelona fue inicialmente
> leal a Felipe V y que fue asediada por una escuadra internacional
> anglo portuguesa dos veces: en 1704 y el 1705, por cierto esta última
> vez lanzando nada menos que 6000 bombas sobre la ciudad, que cayó
> finalmente en manos austracistas. Derecho de conquista.
> Repito: fue una guerra de sucesión, no de secesión. Y lo que había en
> Cataluña no era un sentimiento antiespañol, sino antifrancés. Ya lo
> dijo D. Rafael de Casanova: “Por nosotros y por la nación española
> peleamos”.
>
> Lo que querían los catalanes era movilizar a toda España contra el
> candidato francés, es decir, liderar España, el mismo propósito de
> Cambó, algo a lo que Uds., los nacionalistas, han renunciado. Y han
> renunciado porque al nacionalismo siempre le falta ambición de país, y
> porque el nacionalismo consiste en querer tener cada vez más poder en
> un lugar cada vez menos poderoso: en otras palabras, mandar cada vez
> más sobre cada vez menos. Y esa falta de ambición y de proyección, ese
> no incorporarse al liderazgo del proyecto español, es lo que les
> lleva, a Uds y a Cataluña, al colapso.
>
> Y fue un catalán, D. Ramón Lázaro Dou, un ilustrado catalán precursor
> de la Renaixenxa y diputado en Cádiz, quien glosó los Decretos de
> Nueva Planta por haber acabado con las jurisdicciones patrimoniales y
> la única instancia en las condenas de muerte y por la prohibición de
> las multitudes armadas para perseguir a los delincuentes. No seré yo
> quien defienda a Felipe V, pero sí se digo que la historia es mucho
> más compleja que el mito, señor Bosch. Y es más compleja también que
> la mentira. Y claro, cuando uno parte de premisas falsas llega a
> conclusiones erróneas. No es una historia infantil de buenos y malos.
> Es una historia de hombres, con luces y con sombras.
>
> 3.- Hablan Uds. del derecho de autodeterminación. Cataluña nunca fue
> soberana. Tampoco ahora lo es. No es sujeto de derecho internacional.
> No es sujeto constituyente. No tiene poder constituyente. Hablar de
> autodeterminación en España es hablar de ruptura. De ruptura
> constitucional y de ruptura de la convivencia. Y no tenga ninguna duda
> de que el modelo constitucional tiene mecanismos para garantizar la
> convivencia, la paz, y la unidad. Y que el Estado garantizará la
> vigencia del artículo 2 de nuestra Constitución, que se fundamenta en
> la indisoluble unidad de la Nación española.
> Yo les pediría que dejaran de jugar de una vez con el futuro de
> Cataluña. Con el pasado, con el presente, con el porvenir de los
> catalanes. No tienen Uds ningún derecho, ninguno, a crearle a la gente
> más problemas de los que ya tiene. No tienen Uds ningún derecho,
> ninguno, a meter a los catalanes en la tempestad de la secesión. No
> tienen Uds ningún derecho, ninguno, a jugar con la convivencia en
> Cataluña. Ya en el tripartito se les hundió el Carmel. No hundan ahora
> Cataluña entera.
>
> 4.- Luego plantean Uds. con el manido asunto del expolio de Cataluña.
> Como la manipulación de la lengua no les ha servido como instrumento
> de ruptura y ha chocado con no pocos estratos de población, han
> acudido entonces a la manipulación de la economía, que sí llega a
> todos los estratos, como instrumento de ruptura. Otra salida en falso,
> otra huida hacia ninguna parte, otra manipulación. En primer lugar, no
> tributan los territorios, tributan las personas. En segundo lugar, con
> la misma justificación podrían hablar los madrileños de expolio
> porque, si se trata de territorios, estamos por delante Uds. En tercer
> lugar, por idéntica razón los habitantes de Gerona podrían sentirse
> expoliados por los demás catalanes, porque le recuerdo que Gerona es
> la provincia de más renta per cápita de Cataluña.
>
> En cuarto lugar, desgraciadamente, no todo el dinero recaudado en
> Cataluña redunda en beneficio de los catalanes: ya; ya se ocupan
> algunos cuando están en el poder de que eso no ocurra: caso Millet,
> Santa Coloma, Prenafeta, ITV, el contrabando de tabaco del conseller
> de ERC, las cartas de extorsión a los trabajadores de la Generalitat
> pidiéndoles un porcentaje de su salario para ERC –por cierto que el
> Sr. Vendrell fue luego ascendido a Consejero- los sueldos exorbitantes
> de los Presidentes de las Diputaciones que Uds, controlaban –Lérida y
> Gerona- las colocaciones de ex políticos en empresas del sector
> público catalán, los gastos desorbitantes para tunear vehículos
> oficiales …todo muy ejemplar:
> Si Rafael Casanova levantara la cabeza…y viera lo que hacen Uds en
> nombre de Cataluña…y viera cómo han dilapidado Uds. aquél enorme
> patrimonio de la Transición que era el antiguo liderazgo catalán de
> una nación de 40 millones de habitantes, con sus mercados, con sus
> relaciones internacionales, cuarta economía de la zona euro, …
> Si levantara la cabeza y se preguntara: ¿El expolio? Con toda
> probabilidad les contestaría: El expolio de Cataluña son Uds.
>
> Uds. incrementan la deuda en un 200% y ante la deuda piden Uds la
> independencia. Independencia, ¿para qué? ¿para endeudar todavía más a
> los catalanes?¿Para aislarles del mundo? ¿Independencia para ser una
> especie de rara avis entre los no alineados? ¿Independencia para
> arruinar a los catalanes? ¿Han calculado Uds., antes de jugar con este
> fuego, cuántas empresas saldrían de Cataluña? ¿Cuántas multinacionales
> europeas sacarían sus plantas de allá? ¿Cuántas grandes empresas
> catalanas deslocalizarían sus activos, sus sedes, de un territorio
> aislado del mundo? ¿Han calculado Uds. el coste que esto tendría en la
> mediana y pequeña empresa de Cataluña, muchas veces auxiliares de las
> anteriores? ¿Han calculado el ingente paro que generaría la
> independencia? Hagan números, y después pídanle a la gente que
> sacrifique su hacienda, su trabajo, su bienestar, el futuro de sus
> hijos, en el altar de un delirio secesionista.
>
> Si Cataluña se independiza, ¿con qué dinero van a pagar las pensiones?
> ¿Con que dinero van a pagar el desempleo de los catalanes? ¿en qué
> mercados van a vender sus productos y con qué aranceles? ¿Cómo van a
> pagar su deuda? . Digan a la gente el verdadero coste de la
> independencia: un descalabro en términos de generación de riqueza y de
> pib per cápita que les situaría por debajo de cualquier territorio o
> comunidad de España.
>
> Digan la verdad a la gente antes de jugar con el futuro de los
> catalanes. Con su hoja de ruta llevarán a los catalanes a la
> bancarrota y provocarán el derrumbe del estado de bienestar. Ni
> Montenegro ni Islandia: Chipre, Grecia o Padania. Sigan Uds. así, que
> las agencias de calificación ya han tomado buena nota y han bajado su
> bono al nivel de bono basura…
>
> Y hagan Uds. cuentas también en el ámbito de la democracia y de la
> política, porque la Constitución española se reafirmó como
> Constitución catalana con el respaldo del 90,3% de los catalanes. Algo
> muy difícilmente superable, en términos de legitimidad democrática, se
> pongan Uds. como se pongan y saquen a la calle al número de personas
> que quieran sacar a la calle.
>
> Muchas gracias
>

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No se por aqui, pero creo que decir que lo bueno del pinchazo es que se podrá comprar barato.....en el hilo del maestro ppcc......

Creo que ha quedado meridianamente claro, al menos yo lo veo asi, que comprar, siendo un puñetero asalariado con unas expectativas más negras que los cojones del grillo, es sencillamente kamikaze. No os quepa duda de que, de darse un nuevo modelo económico que tire del carro hispanistano, no lo van a poner al lado de vuestra chabolita....auqnue sea barata. Dinamismo y alquiler son primahenmana. Inmovilismo y propietario también familia. Coño, comprar es de ricos, no de proletarios. Capitalismo popular, fantasias animadas.........hasta llegar al descojone supino. El climax del despelote. Ese que el emoticono que pedía Teotwaiki creo, no le puede jamás hacer justicia. Oir a un hispanistano con una hipoteca a 40 años decir que es PROPIETARIO.....jajajajajajjajaj

Por cierto, el alquiler hispanistano es un puto infienno, pero la salida es un mercado profesional  con garantías para ambas partes. La compra no es la solución. Sería ahondar la mierda insondable.

salud

[Xoshe]

Para que cuando veais a los chavales de "Occupy Wall Street" entendáis porqué se manifiestan.
Newark, la ciudad con mayor índice de asesinatos de EEUU, desmantela su fuerza policial sindicada para darse otra no sindicada y más barata. Ya, ahora mismo, en Newark la poli no atiende ni a delitos contra la propiedad ni accidentes de tráfico sin víctimas.
Todo empezó cuando desaparecieron 60.000 puestos de trabajo: la globalización.
El artículo es deprimente y está en inglés. Recomiendo su lectura solo a los fuertes de corazón. El recorte comienza hablando del asesinato de un niño en su cuna y de ahí para arriba.
Recién sucedido, nada de los tiempos de Jack the Ripper.

NYTimes: To Fight Crime, a Poor City Will Trade In Its Police

Officials in Camden, N.J,. say that their unionized police department is too expensive, so they are disbanding it to free up millions for a nonunionized force to safeguard the city. Noticia completa en el link abajo.

http://nyti.ms/V8xSIy