PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[pianista]

Esta Burbuja fue creada con mala fe...

8- No te quepa la menor duda.

... y en las burbujas creadas con mala fe no hay generaciones triunfadoras ni perdedoras. [/b]

7- Ejem.

Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.

6-Mucho afirmas.

Y se sabía que al final serían ellos con sus intocables pensiones los que terminarían pagando las cuotas hipotecarias, una vez que la Burbuja reventara (de ahí los pactos de Toledo y los mantras de que las pensiones intocables) Que si gana el PP os quitan la pensión!! que el PSOE os ha congelado la pensión por primera vez en Democracia!!

5-Es una hipótesis. Otra es que lo pagariamos los paganos, valga la redundancia.

No hay generacion perdedora ni ganadora en esta Burbuja. No olviden que por cada pepito y cada visillera hay un avalista que cerca del 100% de los casos son los padres (trabajos estables y pensiones intocables).

4-Y esto lo dices el día que se publica que el salario más frecuente se acerca (se iguala segun los datos) a la pensión media (...que por otro lado, hay que ver el nivel del periodista, comparando medias con modas).

¿Que piensan ustedes que contestaron en su momento (finales de los 70 y comienzos de los 80) cuando alguno de los que diseñaban la Burbuja insinuó cambiar la Ley Hipotecaria para que millones de familias no quedaran devastadas cuando la burbuja reventara o en caso de que "se nos vaya de las manos"?

3- Esa me la sé: "Y inventarán algo los chavales..."

¿De verdad creen que se diseño para la generación 1960-1975? Entonces, por que no cambiaron la Ley Hipotecaria y acordaron la dación en pago para que los padres de los pepitos no se vieran envueltos en el saqueo?

"Marujita, como el nene se quede sin trabajo vamos a tener que ser nosotros los que paguemos su hipoteca con nuestras pensiones, que somos los avalistas!!"

2-Está claro que no has entendido nado del análisis generacional que hacemos aquí.

Otro fleco en el discurso de ppcc

1-Cuéntanos cuál es el primero, y luego ya, si eso, consideramos ese supuesto segundo.

Un saludo.

1-El primero sería su famoso "ticket", no?
2-No, no he entendido nada porque el análisis generacional propuesto aquí es erróneo. O no correcto en un 100% ya que sólo se analiza según los datos que aporta ppcc. La Burbuja empezó a principios de los 80 o incluso antes. no cuadran las fechas. Los primeros pepitos eran de la generación 1945-1960, sólo que a un nivel primario y la mayoría de los avalistas de la generación 196-75 eran la generación 1945-60.
3- "Ya se inventarán algo los chavales" no es una respuesta correcta. Había demasiados intereses en juego como para decir eso. Los chavales iban a estar "pillados" y sin formación en su mayoría. La prioridad era alimentar el Estado y dotar a la gran Banca de los recursos necesarios para expanderse.
4-Eso lo he afirmado desde hace mucho tiempo, pero no aquí. Aquí me limitaba a leer con placer
5- Un 70% de "paganos", es decir, un 30% de paro no da para pagar las cuotas hipotecarias (Véase inminente Rescate y pérdida de Joyas de la abuela). Un Estado tiene que reinventarse. Crear alternativas cuando la Burbuja empiece a perder fuelle. Es obligación del Estado tener esto en cuenta cuando hace de una Burbuja el motor estructural del país.
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda

[Overlord]

Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apollara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.

Ojala fuera así la cosa amigo.

Pero según interpreto yo esta tragicomedia, lo que esta pasando aquí es que la policía no va a permitir de ninguna manera quedar como los únicos cabrones que han dado palos para aburrir defendiendo los intereses de el gobierno y la banca.

Que poquito han salido a decir nada antes de que el gobierno se retratara primero.


Este tanto se lo tienen que apuntar todos o la puta al rió.

[pianista]

Esta Burbuja fue creada con mala fe y en las burbujas creadas con mala fe no hay generaciones triunfadoras ni perdedoras.

Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.

Y se sabía que al final serían ellos con sus intocables pensiones los que terminarían pagando las cuotas hipotecarias, una vez que la Burbuja reventara (de ahí los pactos de Toledo y los mantras de que las pensiones intocables) Que si gana el PP os quitan la pensión!! que el PSOE os ha congelado la pensión por primera vez en Democracia!!

No hay generacion perdedora ni ganadora en esta Burbuja. No olviden que por cada pepito y cada visillera hay un avalista que cerca del 100% de los casos son los padres (trabajos estables y pensiones intocables).

¿Que piensan ustedes que contestaron en su momento (finales de los 70 y comienzos de los 80) cuando alguno de los que diseñaban la Burbuja insinuó cambiar la Ley Hipotecaria para que millones de familias no quedaran devastadas cuando la burbuja reventara o en caso de que "se nos vaya de las manos"?

¿De verdad creen que se diseño para la generación 1960-1975? Entonces, por que no cambiaron la Ley Hipotecaria y acordaron la dación en pago para que los padres de los pepitos no se vieran envueltos en el saqueo?

"Marujita, como el nene se quede sin trabajo vamos a tener que ser nosotros los que paguemos su hipoteca con nuestras pensiones, que somos los avalistas!!"

Otro fleco en el discurso de ppcc

... o lo mismo saben que cuando tocara, siempre podrían salir con una ley de efecto sonajero que les salvara el culo. Como esta pasando.

Incluso obviando eso, no es óbice para el componente generacional.

Los que mandan en la generación T han montado el chiringo, y los trabajadores de la generación T lo han aplaudido y seguido. Que ahora al final llegue la hostia para los mas pobres de la T no es más que lo lógico en una burbuja tan cruel como esta.

Es evidente que a los mas pringados de la generación T se les volverá el bicho en su contra. Eso no les exime de culpabilidad, solo evidencia su estulticia*.

___
*Avaricia + Idiotez dostoevskiana.

Pues sí, lógicamente. Mientras sus hijos no se quedaran sin trabajo y ellos tuvieran que empezar a apoquinar como ya empieza a ocurrir. El componente generacional es ley natural  porque a la generación 1930-1945 sí que era imposible sacarles nada. 

[2 años]

Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apollara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.

Ojala fuera así la cosa amigo.

Pero según interpreto yo esta tragicomedia, lo que esta pasando aquí es que la policía no va a permitir de ninguna manera quedar como los únicos cabrones que han dado palos para aburrir defendiendo los intereses de el gobierno y la banca.

Que poquito han salido a decir nada antes de que el gobierno se retratara primero.


Este tanto se lo tienen que apuntar todos o la puta al rió.

Sí ahora se están apuntando todos.

No obstante a los de el sindicato de policia creo que les escuché un día antes, o el mismo día que se reunieron, algo así, pero puede que este equivocado.

[Game Over]

Por cada piso que se vendía había un avalista que pertenecía a la generación  1945-1960. Sí, los padres del pepito y la visillera.

6-Mucho afirmas.

1-El primero sería su famoso "ticket", no?
2-No, no he entendido nada porque el análisis generacional propuesto aquí es erróneo. O no correcto en un 100% ya que sólo se analiza según los datos que aporta ppcc. La Burbuja empezó a principios de los 80 o incluso antes. no cuadran las fechas. Los primeros pepitos eran de la generación 1945-1960, sólo que a un nivel primario y la mayoría de los avalistas de la generación 196-75 eran la generación 1945-60.
3- "Ya se inventarán algo los chavales" no es una respuesta correcta. Había demasiados intereses en juego como para decir eso. Los chavales iban a estar "pillados" y sin formación en su mayoría. La prioridad era alimentar el Estado y dotar a la gran Banca de los recursos necesarios para expanderse.
4-Eso lo he afirmado desde hace mucho tiempo, pero no aquí. Aquí me limitaba a leer con placer
5- Un 70% de "paganos", es decir, un 30% de paro no da para pagar las cuotas hipotecarias (Véase inminente Rescate y pérdida de Joyas de la abuela). Un Estado tiene que reinventarse. Crear alternativas cuando la Burbuja empiece a perder fuelle. Es obligación del Estado tener esto en cuenta cuando hace de una Burbuja el motor estructural del país.
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda

En no todos los creditos es necesaria la figura del avalista, tan solo cuando la entidad crediticia lo solicita considerando que los datos aportados de solvencia por parte del solicitante son insuficientes para la concesión del credito.

Por lo tanto muchos pepitos y visilleras no tendran avalista en sus creditos hipotecarios, eso no quita que si están en el paro sus progenitores tratarán de ayudarles en la medida que se pueda, sin el riesgo claro de perder su propio piso.

El problema de los avalistas es por que hubo mucho pringado que empufó a sus viejos por el pisito soñado ya que no llegaba ni de coña y eso d eirse de alquiler como que no se llevaba.

S2

[sudden and sharp]

...
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda

Sólo puedo contestar por mí.

Dependiendo de la edad de la víctima, esta vendía un inmueble anterior o no podía hacerlo. Y no todos los bocados han sido igual de grandes. Estamos ahora mismo en la típica reacción española: buscar un culpable a toda velocidad; ya sea la Banca, --o la Banka--, las grandes manos, los políticos, los medios, los sindicatos, las asociaciones y agrupaciones de todo tipo, los miembros de la generación tal y cual... etc.

Todos ellos, todos, son culpables.

No vamos a aceptar tan fácilmente que la culpa sea de la Banca, de los merkaos especulativos, o de los sistemas financiero-monetarios. Aquí ha metido la cuchara hasta el apuntador.

[ Es claro que pp.cc. falló en el timing... Nunca me pareció esencial, y aún así se acercó ]
[ mucho.                                                                                                                               ]
[ No obstante, se acepta la puya. Habrá que considerar el segundo error.                         ]

[Dan]

Otra cosa respecto a los desahucios (con retraso).

No sé si habrá tenido que ver, quizá no, pero que el sindicato de la policia diga que apollara a los policias que se nieguen a hacer desahucios es llamativo.

Si la policia empieza a pasar de la casta...tela...para la casta claro.

Ojala fuera así la cosa amigo.

Pero según interpreto yo esta tragicomedia, lo que esta pasando aquí es que la policía no va a permitir de ninguna manera quedar como los únicos cabrones que han dado palos para aburrir defendiendo los intereses de el gobierno y la banca.

Que poquito han salido a decir nada antes de que el gobierno se retratara primero.


Este tanto se lo tienen que apuntar todos o la puta al rió.

Efectivamente. Yo aun diría mas, no harían esa oferta despendolada de garantizar salario y abogados de figurarse que en algún momento tendrían que honrarla.
Se les ve el plumero, esta claro que les han dado ciertas garantías para poderse poner así de chulos.

Sin embargo, y por otra parte, están haciendo que la policía piense que se puede poner en rebeldía. Peligroso juego ese. Una vez que se empieza...

[2 años]

El twitter de el sindicato de policia aparece el día 9:

http://elventano.blogspot.com.es/2012/11/la-oportunista-bipolaridad-del-jefe-del.html

El mismo día que el gobierno, creo.

[SafeAsHouses]

Que momentos, que momentos. Se ponen de acuerdo el PP, el PSOE, la policia, los jueces, Rouco Varela, el Alcalde de Vigo, el de Santa Cruz de Tenerife, la AEB y Gabilondo.

Solo faltan por aparecer -en la fiesta Desahucios Nunca Mais- el Rey y Victor Manuel o asimilado.

Es como otra vez la transicion, no?  Dacion o no dacion = Amnistia o memoria historica?

[visillófilas pepitófagas]

El quid del asunto generacional no está en lo que hicieron Pepe o María, en si ganaron o perdieron siendo de esta generación o de la otra. Está en el dinero en juego y en el tiempo (es traerse rentas del futuro).

En condiciones normales, supongamos que se pondrían en juego en la economía X billones durante el periodo de tiempo en que los T fuesen adultos y los H niños o jóvenes, y otros X mientras los T fuesen ancianos y los H adultos. En condiciones de burbuja, durante el primer periodo se ponen en juego 1,6X ó 1,8X (trayéndose rentas del futuro) y durante el segundo 0,4X ó 0,2X (habiendo además que pagar los intereses de la deuda, con mora alta, etc.).

Pepe o María pueden picar o no, y triunfar o fracasar, pero pueden porque hay mucho dinero "suelto", el de su generación y el de la siguiente (y lo tienen más fácil los T que los H, a igual nivel de riesgo, por llegar antes a la fiesta debido a la edad).

Los H se encuentran sin el dinero que debía estar en juego en su época adulta, con las deudas del periodo anterior, y habiendo entrado más tarde en la pirámide. Incluso si suponemos que los T y los H triunfan y fracasan en la misma proporción durante la feria, a su conclusión los H se encontrarían con una distribución mucho más fragmentada y desigual del dinero (más desigualdad), alto nivel de endeudamiento (cadena y bola) y un panorama económico-financiero bastante desolador.

Si hay un fiestón increíble (y sólo para mayores de edad) que dura 20 años, tras el que vienen 20 años de resaca insufrible, ¿prefieres tener entre 5 y 25 años durante el fiestón (y entre 26 y 45 durante la resaca), o tener entre 25 y 45 durante el fiestón (y entre 46 y 65 durante la resaca)? Entrar a los 18, pagando a escote, y tragarse 20 años de resaca no parece la mejor opción generacional (aunque individualmente haya algunos H's que se lo pasen mejor que algunos T's).

[Pagador de facturas ajenas]

De verdad puede un ingeniero plantearse que no va a poder pagar un piso de 250 mil euros porque en 10 años no va a tener ni un solo proyecto? Eso es ser culto o ser un visionario?

No creo que alguien por el hecho de ser "hinjiniero" tenga que cometer la idiotez de pagar 250K€ por un zulito de mierda cuando el zulito de mierda vale la décima parte en realidad. Por mucho hinjiniero que sea, no deja de ser un membrillo (de mayor calibre de hecho que una persona sin formación). Membrillo que por cierto, daba justificaciones prácticas para que los paletos de los tesoritos ladrilleros los siguiesen subiendo.

Por otro lado se está dando a entender que un hinjiniero es una especie de ser privilegiado que tiene derecho a meterse en pufos más allá de la chusma infecta y despreciable (los no-hinjineros, pobres hicnorantes), porque-él-lo-vale.

Un ingeniero es aquel ser que se cree que por haber aprendido la capacidad de resolver ciertos problemas muy concretos, tiene la capacidad de resolver otros problemas diferentes.

Es decir, tiende a asumir que es muy difícil engañarle. Nada más lejos de la verdad.

El que es ignorante y lo sabe, cuesta engañarle, porque desconfía y conoce sus limitaciones.

El ignorante de verdad es el que desconoce que lo es, el que se cree que sabe. Una inmensa mayoría de ingenieros/licenciados entran en esta categoría.

Eso sin entrar en el lorealismo ingenieril del "Sois al élite, muchachos", que les hace creerse que cualquier cosa que hagan tendrá un buen final (Ya sea una hipoteca multidivisas o una inbersioh en preferentes). Porque ellos saben leer, y a ellos no les engañan.


Yo hablo mucho con mucha gente de los temas de estos foros. Los injinieros y lisensiados, los más despistados de todos. Con diferencia.  Sin embargo, un día me subí a un taxi conducido por un abuelete que era más cateto que el copón (Cuando le escuché hablar dije "¡Hostia! Este viene de sacar las vaques! ". Bueno, pues hablando de como están las cosas, el buen señor, sin saber ni por donde se coje la "interné" tenía las cosas tan claras como cualquiera que postee por aquí o más. Impresionante.

Caen los confiados, no los iletrados. Y no es lo mismo.

Aquel que no sabe, y no sabe que no sabe, es un idiota, rechazalo.
Aquel que no sabe, pero sabe que no sabe, es simple, enseñale.
Aquel que sabe, pero no sabe que sabe, esta dormido, despiertalo (esto hizo conmigo burbuja en su dia en el tema inmo)
Aquel que sabe, y sabe que sabe, es un sabio, SIGUELO.

Buenas noches a todos

[Urbanismo]

Quosque tamdem abutere patientia nostra, politicastros.

Hoy me he levantado con la vena del latinajo, ese idioma cuyos rudimentos aprendimos en el bachillerato, y del que mas de una vez hemos tirado de brocardo para definir algo de manera concisa, que para eso el latin es mano de santo.

Esta tropa que nos (des)gobierna -y en eso incluimos tanto a la troupe del mudo, como a los secuaces de mister hyde-, está llegando a colmar el vaso de la paciencia de la ciudadanía, vamos que le toca al Santo Job y en cuatro dias está renegando de yaveh y pasándose al becerro (aunque sea de hojalata), con armas y bagajes.

Ahora toca la monserga de los desahucios, "nemo auditur propria turpitudinem allegans", les hubiera contestado el jurisconsulto clásico, pero otro hubiera alegado "cui prodest"; porque ahí está el quid de la cuestión; que alguién que está bien escondido, en segundo plano, en el "amagatall" de los catalanes, está contando tranquilamente las peluconas que cobró por el zulito, mientras el banco suda para cobrarlas -ni aun amenazando con las penas del infierno lo consigue-, y aquel por el que pasaron sin verlas se ha convertido en un muerto viviente, el cual está condenado en esta vida y si nos descuidamos en la eterna que pueda existir, a seguir pagando como un sísifo hipotecario. Pero no se engañen, es la tinta del calamar que trata de confundir mientras prepara nuevas estrategias, una nueva huida hacia delante -que por otra parte ha comenzado como todo lo empieza esta gente, creando una comisión-; mientras siguen empobreciendo a todo el conjunto de la población, -la zona cero es paradigmática, que divertido resulta ver a caras conocidas en la tele sudando tinta-; dividiendo ya hasta a los desahuciados en buenos y malos, los que se hipotecaron -pobres y engañados por una malvada banca etérea, cual mostruo sin cara-, y los que alquilaron -todos malos, estafadores y engaña inocentes caseros, a la horca con ellos!-.

Pero ya lo saben NHD, NHT, estamos asistiendo a los aménes de un reinado, el suyo, el de la castuza y la castucilla (si, esa ya lleva plomo en las alas, en la zona cero está próximo el dia el San Martín), esto es solo la enésima patada hacia delante, solo que el balón no es de cuero, es de piedra.

Un saludo

[VBI]

12/11/2012 (11:26)

...Sin embargo, el maquis quintacolumnizado congeladurista, anunciando a bomo y platillo que revisará cómo se hacen los deshaucios, cambia de verdad las expectativas inmomutiladas. Las nenazas aguachirladoras, con el trasero sucio, se ven obligadas a jugar con fuego, lo que, a nosotros, los transicionistas, nos viene de perlas.

¡Mucha revisión de los deshaucios, pues!

Cuando el Presidente del Gobierno (Registrador de la Propiedad, HQJ), la Asociacion Espanola Bancaria, los Jueces, y hasta el Alcalde de Vigo estan hablando de incumplir la ley y no respetar contratos firmados, no entiendo este optimismo de ppcc. Por que dice que nos viene de perlas?

Gracias de antemano.

Porque se les va de las manos.

A ver como van a tan siquiera amagar con un "volver a fluir" del crédito si, como parece, se va a imponer el "efecto sonajero" por ley.

Eso quiere decir que, en un mercado bajista, una hipoteca donde a efectos prácticos solo tienes como contrapartida el valor decreciente del inmueble...

...sencillamente, las condiciones para un crédito van a ser leoninas, y no hay nada más bajista para el mercado inmobiliario que eso.

Me da a mi que el objetivo es relanzar el concepto de Derecho Universal a la Vivienda, y en ultima instancia retrasar mas si cabe la bajada de precios.

Piensen que, con la legislacion actual, lo peor que le puede pasar a la entidad financiera es que haya una ejecucion hipotecaria y que la subasta que desierta (que es lo que esta ocurriendo). Con cada nueva vivienda que queda desierta solo consiguen que:

1. haya una vivienda desocupada mas (problema de oferta, o de precio),
2. que se incremente el numero de NO POTENCIALES compradores de vivienda que viven en las calles (problema estetico), y
3. que los balances de las entidades financieras se deterioren (problema de credito).

Con esta argucia matan dos pajaros de un tiro:

1. Convierte al hipotecado en Bicho, y
1. RePosicionamiento politico frente al ciudadano

Compran tiempo.

[CdE]

El quid del asunto generacional está en que los que se han llevado la parte gorda del pastel son los mismos HDLGP que llevan expoliando este país al menos desde tiempos de PAKITO

[Pagador de facturas ajenas]

...
6- quienes son los avalistas de pepitos y visilleras según usted y según ppcc?
7- ?
8- No. No me cabe la menor duda

Sólo puedo contestar por mí.

Dependiendo de la edad de la víctima, esta vendía un inmueble anterior o no podía hacerlo. Y no todos los bocados han sido igual de grandes. Estamos ahora mismo en la típica reacción española: buscar un culpable a toda velocidad; ya sea la Banca, --o la Banka--, las grandes manos, los políticos, los medios, los sindicatos, las asociaciones y agrupaciones de todo tipo, los miembros de la generación tal y cual... etc.

Todos ellos, todos, son culpables.

No vamos a aceptar tan fácilmente que la culpa sea de la Banca, de los merkaos especulativos, o de los sistemas financiero-monetarios. Aquí ha metido la cuchara hasta el apuntador.

[ Es claro que pp.cc. falló en el timing... Nunca me pareció esencial, y aún así se acercó ]
[ mucho.                                                                                                                               ]
[ No obstante, se acepta la puya. Habrá que considerar el segundo error.                         ]

¿En 4 años hemos pasado de una sociedad de sobraditos a otra de victimas? No me la trago, hamijos. Tenemos un problema: se nos escapan los politicos, banqueros y rocamboles, Tienen que pagar. Pero de chachachaculpismo nada. Para que un timo funciones se necesita de la avaricia del timado. Quedarse solo en bancaculpismo y/o politicoculpismo es un error