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...Yo lo que veo es que estoy rodeado de alemanes en potencia, esto no me lo tiene que decir nadie, lo sabemos todos los que hemos vivido fuera, somos cojonudos en un entorno normal, la reentrada se percibe efectivamente como el paso a una atmósfera más densa en la que el rozamiento te aniquila...
Un ejemplo chino de la corrupción a la que inevitablemente lleva el exceso de pisitofilia.
Cita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 22:18:07 pmCita de: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 22:05:49 pmCita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 21:06:50 pmPero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!! Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...Ah, entonces todo Euro creado ha sido una estafa, no?digo, siguiendo tu razonamiento.Me preguntabas si vale lo mismo un euro nuevo que uno que ya existe... y obviamente no.A mi me da lo mismo que Mortadelo imprima todos los Mortadelos que quiera siempre que no me obligue a utilizarlos. Si veo que Mortadelo es un tipo serio, lo mismo seria yo quien voluntariamente usaria su dinero. Pero si me obliga a utilizarlo contra mi voluntad porque ha logrado tener el monopolio sobre el dinero, si que es una estafa
Cita de: Spielzeug en Noviembre 30, 2012, 22:05:49 pmCita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 21:06:50 pmPero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!! Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...Ah, entonces todo Euro creado ha sido una estafa, no?digo, siguiendo tu razonamiento.
Cita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 21:06:50 pmPero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...Si todo euro de nueva creacion vale lo mismo que uno que ya existe, se acabo la crisis!!!! Vamos a crear nuevos euros y repartirlos para ser todos ricos PD. No estaria mal crear un hilo para intentar comprender que es el dinero porque me parece que no lo tenemos muy claro...
Pero, desde que punto de vista, argumento, o razonamiento,e se Euro vale menos? Porque, francamente, no me convences... ¡Coño! Ni tan siquiera me contestas...
Cita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 22:18:07 pmYo te he dado motivos, argumentos y contexto histórico acerca de porque esa expansión monetaria. Tu me has dado... nada. O peor.Sigo esperando a que me rebatas el argumento de porque una expansión de un 20% como moneda de reserva mundial no debería de haber tenido una creación de masa monetaria...Cuando Mortadelo vio que otros paises querian sus Mortadelos (basicamente porque estaban hartos de que los Filemones valieran cada vez menos), dijo: voy a imprimir mas Mortadelos!! Pero no veo que hayas argumentado nada, simplemente has dicho que como habia mas demanda de dinero, habia que imprimir mas dinero. Porque? El dinero tambien esta sujeto a la oferta y la demanda y varia a lo largo del tiempo... Crees que si en un futuro hubiese menos demanda de Mortadelos, van a destruir masa monetaria para compensarlo?Que sistema es ese en el que si tu economia va bien y ahorras sales finalemente perjudicado? O dicho al reves, que sistema es ese que si devaluas tu moneda (empobreciendo a tus ciudadanos) tienes ventaja competitiva frente a quien intenta que el dinero de sus ciudadanos no pierda poder adquisitivo?Pues en esas estamos con divisas fiat compitiendo entre si por devaluarse mas rapido que el resto... Antal Fekete lo explicaeste tema mejor que yo en este articulo.http://qmunty.com/blog/2010/09/27/antal-fekete-la-estafa-de-los-tipos-de-cambios-flotantes/
Yo te he dado motivos, argumentos y contexto histórico acerca de porque esa expansión monetaria. Tu me has dado... nada. O peor.Sigo esperando a que me rebatas el argumento de porque una expansión de un 20% como moneda de reserva mundial no debería de haber tenido una creación de masa monetaria...
Suelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.
Cita de: johnnyburbuja en Noviembre 30, 2012, 14:45:36 pmSuelo escuchar a jcb, me parece muy bueno y objetivo manejando datos, es plenamente consciente de que el sistema político (partidocracia) es un problemón, y sabe que la burbuja era una mentira que nunca volverá. Vamos, para lo que hay hoy en día por ahí, le pondría una nota muy alta.Lo malo es que en su entorno, Colectivo Burbuja, hay mucho antieuropeísmo, y él se está dejando llevar por una deriva antieuro y germanofóbica muy triste. Esperemos que con el tiempo vaya tomando conciencia de la situación, porque en absoluto defiende una vuelta a lo de antes, todo lo contrario.Sí que se está dejando llevar, sí Los matones de Bruselas condenan a los tenedores de preferenteshttp://www.colectivoburbuja.org/index.php/juan-carlos-barba/los-matones-de-bruselas-condenan-a-los-tenedores-de-preferentes/En Facebook comenta que lo que tenemos es una crisis keynesiana de demanda. Es decir, que esto no es estructural, y lo que hace falta es "estímulo" - Bernanke & QE; Krugman & paper-makers. Es decir, que hay que imprimir como EEUU.
¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda?
Lo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente.
Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años,
Así pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo:
Nada de Bancos. Piscifactorías es lo que necesitamos. Sin intermediarios..
Parece que avanzamos algo.Fijaros como el mero hecho de personificar en la Sra.Merkel todo ese odio de niñato malcriado es representativo del tipo de gente que hay "al otro lado" (Berlusconis). Aparte de grosero y de mala educación es absurdo -ya que cualquier otro partido alemán seguiría la misma senda- pero como dijo VVPP, así se llega mejor a la fibra sensible, se personifica el enemigo, y se consigue que la plebe embista mejor. Mapkc, dices:CitarLo que sí es evidente es que las políticas llevadas a cabo desde la Eurozona están derivando el dinero a los Bancos y desprotegiendo a los Estados. Eso sí carece de discusión.Estoy de acuerdo. Pero es que la UE es SUPERESTRUCTURA (por encima de la estructura) y ni tiene la capacidad, ni los mecanismos, ni la competencia.Estas pidiendole a "Europa" algo que tienen que hacer las personas.Por eso los españoles emigran a centroeuropa, porque bajo la misma superestructura caben diversidad de opciones, todas viables. Y la opción española es QUEMO EL BARCO Y MORIMOS TODOS.¿Cuantos belgas ves emigrar de su país? ¿Cuantos alemanes? ¿Cuantos franceses? ¿Acaso ellos no son europeos y no viven bajo la misma superestructura? ¿No lo ves? El problema no lo busques en Europa. Es el paradigma, que se agota. Y eso se ve potenciado por la ineptitud de los gobernantes locales.El dinero para los bancos es una vuelta de la misma tortilla.En un sistema capitalista los bancos tienen una función de pivote central. Asumamos el capitalismo como sistema dominante por ahora, es lo que hay.Lo que no es de recibo es que ese dinero SE LO EMBOLSEN LOS CANALLAS LOCALES y te lo hagan pagar A TI, en vez de perseguir a desfalcadores y defraudadores. ¿Que pinta Europa en todo esto? Nada (es una superestructura).Pero si somos los mismos españoles los que estamos encantados de conocernos!!!Vuelvo a repetir: QUE HA HABIDO ELECCIONES HACE 6 MESES Y HA GANADO POR MAYORÍA ABSOLUTA UN PARTIDO DE CORTE DERECHA-FALANGISTATan dificil es de entender ¿?Tienes un sesgo subjetivo brutal Son los españoles los que deciden su destino; ni hay conjuras, ni hay complots, ni conspiraciones. La gente votó y el gobierno ahora adopta medidas esperables de un gobierno de corte derecha-falangista (verticalidad de clases y socialización). Si eso incluye dejar a los preferentistas en la puta calle antes de perseguir el desfalco de Bankia para que los directivos respondan con sus bienes presentes y futuros (Blesa y Rato) pues lo hacen. De que nos sorprendemos ??En un sistema vertical (falange) unos estan encima y otros debajo!!!Aqui a lo mejor no nos gusta pero es que hay 22 millones que están (estaban) encantados, que le vamos a hacer.Podemos discutir meses del funcionamiento de nuestra democracia, de la naturaleza falangista (verticalidad y socialización) del PP-SOE, del bipartidismo, de la castuza, de lo injusto de que "en España" paguemos justos por pecadores, pero señor mio, en ninguna directiva europea se indica que la solución a la deuda contraída sea la ESTAFA del SAREB.Y añado: seres de luz, ninguno. Almunia, Glez.Páramo y cientos de funcionarios europeos en bruselas son españoles
Lo que sí es evidente es que las políticas llevadas a cabo desde la Eurozona están derivando el dinero a los Bancos y desprotegiendo a los Estados. Eso sí carece de discusión.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90
@Starkiller:Cada vez que hemos hablado acerca de que es dinero, me parece que deja claro su falta de comprension sobre el tema:Cita de: Starkiller en Noviembre 15, 2012, 17:46:26 pm¿Es petroleo que es dinero que se comporta como commodity, o es dinero que es petroleo pero que se comporta como moneda? Cita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 21:06:50 pmLo que digo es que cada Euro fiat prestado es igual que el siguiente. No entiende que cada nueva unidad monetaria creada hace que cada unidad ya existente valga menos?? Si fuese como usted dice, para que trabajar? Basta con crear nuevo dinero ya que vale lo mismo que el anterior Cita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 21:06:50 pm Pero mientras a día de hoy un Euro valga más que hace cinco años, Un euro "vale" mas ahora que hace 5 años? El precio de las materias primas en euros (y en todas las monedas fiat) ha subido bastante (mucho mas de los que reflejan las falseadas estadisticas del IPC) y seguira haciendolo mientras no dejen de crear nueva masa monetaria.El "valor" de un euro es subjetivo. Cuando se realiza un intercambio de dinero por un bien (cuyo valor es subjetivo para cada una de las partes), se fija un "precio" al que ambas partes estan dispuestas a realizar ese cambio. Para quien compra manzanas, tiene mas valor el kilo de manzanas que el euro que entrega a cambio, mientras que para el frutero tiene mas valor el euro que recibe que el kilo de manzanas que entrega.Si confunde usted valor y precio me parece dificil que podamos llegar a entendernos...Cita de: Starkiller en Noviembre 30, 2012, 23:51:48 pmAsí pues, e intentando seguir esta conversación que parece que estoy manteniendo solo conmigo mismo: Tenemos la misma sensacion La semana quie viene si tengo tiempo abrire un hilo sobre el dinero y si quieres seguimos debatiendo alliCita de: Stuyvesant en Diciembre 01, 2012, 01:01:25 amNada de Bancos. Piscifactorías es lo que necesitamos. Sin intermediarios..Si eso se utiliza como dinero, se llenaria todo de piscifactorias haciendo que la abundancia de conchas haga que estan dejen de tener valor (igual que los Mortadelos)