PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[Spielzeug]

Si el Estado mantiene las cuentas en negro, pero el sistema educativo es un desastre, esta haciendo mucho mas danho a las futuras generaciones que con un deficit puntual. La burbuja sucedio cuando las cuentas publicas estaban saneadas -a consecuencia de la misma burbuja-, y fijate lo que ha dejado para los que acaban de cumplir 18 y que no han votado nunca.

La deuda publica -casi siempre-, son consecuencia de politicas equivocadas. No son la causa.

Estas dando por supuesto que el Estado es quien mejor representa la voluntad popular (crees que si la gente pudiese decidir en que se van a gastar sus impustos la educacion tendria el ridiculo presupuesto que tiene?)

Tambien das por supuesto que la moneda-fiat es el unico dinero posible...

[Lego]

Las cuentas hay que mantenerlas en negro, porque pretender que pueden estar en rojo indefinidamente no se sostiene por muchas vueltas que le des a las matemáticas.  Jamás entenderé eso del déficit estructural aceptable.  Para mi infantil punto de vista, cualquier cosa que un economista construya sobre esa base, lleva a la ruina. No necesito entender los vericuetos matemáticos que use.

Además esto es una discusión diferente a la del liberalismo. ¿no?  Un estado socialdemócrata de libro (al que también me apuntaría) también tiene que cuadrar las cuentas o quebrará a largo plazo.   Los partidos que planifican todo tendrán que poner en sus programas electorales cómo repartirán la recaudación y ya tu ves a quién votas.

Ah, el aeropuerto lo hace un consorcio de empresas que están seguras de que será muy usado y por tanto rentable. Con recursos propios y dinero procedente de ahorro.  Nada nuevo, hay muchos aeropuertos privados por el mundo adelante.

[Lacenaire]

Es curioso porque la construcción de infraestructuras es uno de esos negocios externalizados al estado (como formar trabajadores o las FCSE) aunque las contratas se las lleven empresas privadas. Si resulta que cada uno administra lo suyo no se hace necesaria la intervención del estado. El razonamiento parece bueno hasta que el 10 o 15% de la población tiene que sostener sus negocios gracias al mismo 10-15% de consumidores. Y pagarse su propio ejército; el hambre es lo que tiene.

[Lego]

Es que tenemos lo peor de cada sistema.

Las FFAA y de SE y su formación sí que serían competencia del estado para la mayoría de las visiones liberales.

En cambio la formación de trabajadores no tiene porqué serlo, o ser la única.  Si acaso la de desarrollo del cuerpo de funcionarios.

[nora]

Si el Estado mantiene las cuentas en negro, pero el sistema educativo es un desastre, esta haciendo mucho mas danho a las futuras generaciones que con un deficit puntual. La burbuja sucedio cuando las cuentas publicas estaban saneadas -a consecuencia de la misma burbuja-, y fijate lo que ha dejado para los que acaban de cumplir 18 y que no han votado nunca.

La deuda publica -casi siempre-, son consecuencia de politicas equivocadas. No son la causa.

Estas dando por supuesto que el Estado es quien mejor representa la voluntad popular (crees que si la gente pudiese decidir en que se van a gastar sus impustos la educacion tendria el ridiculo presupuesto que tiene?)

Tambien das por supuesto que la moneda-fiat es el unico dinero posible...

La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella. A Hacienda no destiariamos mucho, que no nos gusta que nos controlen si pagamos o no  A mi eso de la voluntariedad me suena demsiado a wishfull thinking + caridad.

Que sobre el papel, me puede gustar. Si hay teorías preciosísismas sobre el papel. Ahora encálajas con la realidad, con la naturaleza humana y social, y sale lo que sale (el liberalismo que "no es, porque lo que se aplica no lo es" y el comunismo que no fue "porque lo que se aplicó no lo era" y nunca nada es nada porque realmente no es como dice el libro)

Otra cosa es que, dentro de las estructuras del Estado existan estados -con minúscula-como el nuestro, donde por voluntad popular se entiende meter una papeleta en una urna cada 4 años sujeta a una ley electoral de risa, por ejercicio de la voluntad popular se entiende darle la vuelta a todo el Ordenamiento Jurídico a base de decreto-ley y dejarnos a todos en bragas y por consecuencias de no ejercer la voluntad popular se entiende...nada, no pasa nada.
Y Estados - con mayúsculas, aunque nunca perfectos - donde sí existe participación popular, controles y contrapoderes efectivos.

[Lacenaire]

A eso iba. Eso de la libertad total y el fin del estado implica dejar de lado multitud de servicios imprescindibles para vivir con nuestra tecnología y densidad de población. No es posible y requiere una criba entre lo  necesario y lo contingente. Cada bando intentará llevar el agua a su molino. Entretanto la obligatoriedad está ahí para todos.

[Lego]

La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.

Nora, ¿tú harías eso?

¿Entonces porqué crees que no emergerían cooperativas entre los que piensan como tú? (la mayoría)

[nora]

La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.

Nora, ¿tú harías eso?

¿Entonces porqué crees que no emergerían cooperativas entre los que piensan como tú? (la mayoría)

La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.

Nora, ¿tú harías eso?

¿Entonces porqué crees que no emergerían cooperativas entre los que piensan como tú? (la mayoría)

EsquenotengoTDT, ahora mismo te digo que no, que no haría eso. No lo haría, ya no desde un punto de vista "altruista", es que tengo muy claro que mañana puedo no tener un puñetero duro y necesitar de la colaboración de los demás, mediante sus impuestos, para educar a mis hijos si decido tenerlos.

Ahora pregúntale lo mismo a un tío que gana 6.000 euros al mes, que haberlos, habralos, pero seguro que la mitad te dicen que encantados, que si, que destinarán un importante porcentaje de su sueldo a financiar a los demás lo que ellos se pueden permitir perfectamente para los suyos. 

Eso solo pensando en educación, que es algo muy palpable y en lo que la mayoría estaría de acuerdo en "colaborar".
A mi me parecen teorías muy bonitas, que quizá funcionarían en un mundo de pequeñas ciudades-estado y en las que la gente tuviera similar nivel de oportunidades. Me recuerda un poco, en serio, a la aldea de los pitufos.

Me atrae la idea en el plano teórico, incluso cuando nos ponemos un poco frikis imaginando modelos de sociedad futura . Pero no hoy, en la realidad que tenemos (donde si podría haber mucha más participación popular, por supuesto).

[Маркс]

El cooperativismo está desactivado. Mondragón es la mayor corporación cooperativa del mundo y está acallada por los medios y atacada por políticos porque supone el contrasistema. No interesa.

Y no es que sea la panacea, pero lo que he visto allí me sorprendió gratamente. Desde luego rompe esquemas.

[Маркс]

A eso iba. Eso de la libertad total y el fin del estado implica dejar de lado multitud de servicios imprescindibles para vivir con nuestra tecnología y densidad de población. No es posible y requiere una criba entre lo  necesario y lo contingente. Cada bando intentará llevar el agua a su molino. Entretanto la obligatoriedad está ahí para todos.

Lo de la "libertad total" con o sin Estado es una entelequia.

El Estado es necesario sí o sí, mal que me pese. Para poder funcionar sin instituciones reguladoras es esencial una ciudadanía global muy preparada y eso es impensable por muchísimos motivos.

[Lacenaire]

Exacto.

Y que la autogestión funciona sólo a nivel muy, muy micro. En cuanto hay que administrar un mínimo de tecnología o a un cierto número de trabajadores (acuíferos, almacenes, caza y pesca grupal) hay delegación y especialización.

[Lego]

Pero nora, la mayor parte de los que viven en un barrio comparten poder adquisitivo con un diferencial bastante estrecho. Ese de los 6.000 euros al mes en un entorno de moda 1.200 es una rareza, y se juntará con otros como él en todo caso. No tiene porqué, si la escuela  pública es buena yo igual no lo haría ¿tú sí? 

Habrá diez colegios normales y uno o dos más caros (que no tienen porqué ser peores, pero no entremos ahora en debate sobre educación, que es lo que nos faltaba).

Mapkc lo ha clavao, Mondragón demuestra como una cooperativa bien llevada puede crecer y llegar a ser una Corporación capaz de acometer economía industrial de escala sin conventirse en un parásito, y dando a los trabajadores benficio y protagonismo razonable.   Y de  que el sistema considera tal ejemplo de capitalismo sano como una amenaza a su tenderete y al estado de opinión pública que lo sustenta.

Esto va pa largo, voy a abrir un hilo, con la venia, antes de que nos maten.

[nora]

El cooperativismo está desactivado. Mondragón es la mayor corporación cooperativa del mundo y está acallada por los medios y atacada por políticos porque supone el contrasistema. No interesa.

Y no es que sea la panacea, pero lo que he visto allí me sorprendió gratamente. Desde luego rompe esquemas.

Claro, pero es un contrasistema empresarial, que a mi personalmente me encanta.

Hablamos de cosas difrentes. Ayer decía que sí que me parecen buena idea las cooperativas para crear escuelas, por ejemplo, pero siempre con unas reglas comunes y financiación pública que garantice el acceso de toda la población.
(Si no, esquenotengotdt, habría barrios en los que directamente no las habría)

Yo hace poco conocí a unos chicos de una cooperativa agrícola que tiene una pinta buenísma. Pero para funcionar necesitan, por ejemplo, que exista un control de vertidos contaminantes de otras empresas en la zona.
El papel del Estado no es el de plantar los frutos con los que ellos van a trabajar, pero sí el otro.

Genial lo de abrir otro hilo. Pero me voy a estudiar que voy a suspender por vuestra culpa, bueno por la mia  puñetero vicio de foro!!

[Spielzeug]

La gente se gastaría el dinero en la educacion de sus hijos, pero no en la educación de los hijos del vecino, aunque éste no tenga dinero para gastar en ella.

Los impuestos que pagas se supone que son para el "bien comun" no para tus hijos en exclusividad. Si crees que lo mejor para el bien comun es que el 25% de tus impuestos se deberia dedicar a educacion, perfecto, ya solo te queda elegir un gestor independiente al partidismo que gestione lo que la gente decida que debe disponer el ministerio de educacion.

Se trata de generar sinergias positivas, me gustaria ver en el "hola" famosillos forrados enseñando cuanto pagan y a que creen que se deberia dedicar ese dinero. Si quieres fama, que sea por tu generosidad y sabiduria a la hora de decidir en que gastas el dinero de tus impuestos.
Y si estas forrado y no quieres aportar nada, que se sepa y que esa persona sea despreciada por su avaricia y su empresa boicoteada por los consumidores. A determinado nivel de pasta el reconocimiento social es mas importante que seguir acumulando mas ceros en la cuenta...

[Urederra]

!! Transición hasta el 2856 !!!

..... esto es agotador.

Están pudiendo con todos nosotros.

Igual es el pueblo el que debe levantarse y dar un puñetazo en la mesa.

(03/12/2012 12:50) [Muchas gracias por votarme.]

[/b]

SEGUIRÁ HABIENDO PSEUDOBANCA PÚBLICA, POLÍTICA Y PROVINCIANA

El Gobierno de España se ha burlado del espíritu y la letra del Memorandum de Entendimiento, que ordenaba cortar el cordón umbilical entre las CCAA-CCdAA y el sistema crediticio. Recordemos qué decía literalmente:

- "The Spanish authorities will prepare by end-November 2012 legislation clarifying the role of savings banks in their capacity as shareholders of credit institutions with a view to eventually reducing their stakes to non-controlling levels".

Sólo se ha remitido un informe que no se ha hecho público. Pero sabemos, por uno de los "bankos" concernidos, que, en síntesis, se estaría defendiendo:

- que ya se tiene en vigor la legislación adecuada, el Real Decreto Ley 11/2010, donde se prevé la transformación en fundaciones;
- que no se fijan plazos para dicha transformación, de modo que las CCAA-CCdAA puedan mantener el control sobre "su" actividad crediticia durante "unos años"; y
- que, no obstante, algunas CCdAA podrán ser de "ejercicio directo", aunque con ciertas limitaciones.

No se quiere que España deje de ser un país de pisitos y pósitos.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/12/03/10-sorpresas-mundiales-que-ennegrecen-el-fin-de-ano-7779/

PD: Creo que está repetido.