Catalunya versus España - España versus Catalunya

[Anteo]

   -Suponiendo que gana el sí al estado propio dentro de Europa por una amplia mayoría,..

Que la realidad no destruya un buen sueño, como dicen. Lo que a mí me demuestra todo esto es un par de cosas:

-La irracionalidad del hombre masa. Hace un año, políticos catalanes saliendo en helicóptero. Ha sido realmente fácil dar la vuelta a las cosas, casi más fácil que desactivar el 15M.
El equivalente españolista, para que nos entendamos, sería un Mariano Rajoy provocando un ataque de Marruecos en Ceuta/Melilla/las Canarias. El fervor de cientos de miles de españoles alineándose con la Castuza, españoles en paro, famélicos e incluso ex-participantes en protestas anti-Casta sería inaudito y vergonzoso.

-La facilidad de cambiar identidades en el espacio de 1 generación gracias al control lingüístico.
La lengua se ha convertido en una especie de arancel económico súper-potente, y como tal se maneja. Nos creemos que las identidades lingüísticas son cosa de siglos. No es así. Al ejemplo francés que duró 1 siglo, que Republik ha aderezado con el italiano, añado situaciones mucho más extremas como la anglización de las Filipinas (que ha ocurrido en un lapso tremendamente corto: 1930-1990) o la castellanización de Latinoamérica (que ocurrió entre 1830 y 1870). A día de hoy estamos viendo lo mismo con el África francófona, o con las repúblicas exsoviéticas donde se están desempolvando lenguas prácticamente desaparecidas con tal de cumplir el new-normal (inglés+étnico).

[Lego]

perdonad, es que tengo mucha curiosidad por entender cómo sería el mecanismo "jurídico-macro"  del proyecto independentista, y la única manera es yendo pasito a pasito, si no cada post se llena de ramas, tangentes y Cerros de Úbeda.

[Hilts]

bueno, pero tendrá que haber un pronunciamiento oficial de la UE antes de que ponerlo en la pregunta del referéndum ¿no?

Y en cualquier caso, antes de la votación, para que el votante sepa a qué atenerse.

Entonces el punto 1 de la hoja de ruta sería Pedir decisión oficial de la UE sobre la hipotética pertenencia de Cat como estado de la UE.

(Eso lo votaría España y otros estados con tensiones sseparatistas. 

¿Qué pasaría si dicen que NO?
¿Qué pasaría si simplemente lo ignoran y nunca jamá se pronuncian?

Me lo has quitado del teclado. Dado que habría que reformar la constitución y que buscar asesoramiento jurídico a altas instancias, habría que elaborar uns suerte de "Clarity Act" a la española y una de las preguntas debiera ser algo así como:

¿Estaría un hipotético nuevo estado catalán dentro de la Unión Europea con plenos derechos después de secesionarse del Reino de España? De no ser así ¿Que estatus tendría respecto de la Unión Europea?

Y ésto, lógicamente, antes de decidir (o más bien negociar) cual sería la pregunta. Todo lo demás es directamente engañar a los votantes en mi opinión.

[Xoshe]

Sobre los posibles intereses extranjeros. Si nos ponemos estrictos con la historia, una España unida no ha convenido a nadie nunca en Europa y lo difícil es que hayamos aguantado tanto tiempo siendo tan débiles.

Los ingleses. Siempre han sido expertos en esto. La jugada de Portugal les salió redonda (un 40% del imperio hispánico se fue con ellos), y pensaron repetirla con el País Vasco en el XIX. Cierto es que España jugó sus cartas con los católicos irlandeses y durante un tiempo estuvieron las cosas igualadas, pero ha terminado siendo incomparable. Imaginemos un Estados Unidos con la Constitución en gaélico. Eso es Brasil.

Los franceses. La peor jugada que nos pudieron hacer los vecinos transpirenaicos fue cargarse la Pepa y el proyecto transcontinental de "españoles a un lado y otro del Atlántico", que se dice pronto. La cosa habría podido ir por un camino liberal-federal, contemporáneo y paralelo al de EEUU y al de Suiza, que se gestaron a la vez y salieron bien. A día de hoy, su País Vasco parece más bien una especie de Caribe lleno de rubios y playas, sin industria, y su Cataluña está desaparecida (erradicaron el catalán en siglo y medio). Sus problemas son otros, musulmanes y africanos.

Los alemanes. La historia de la Europa de las etnias es sobradamente conocida en este foro y tantos otros. Si tenemos 40 naciones lingüísticas con un espectro de 4 a 25 millones de habitantes-hablantes cada una, y yo tengo 90 o 100, el liderazgo es automático. El nacionalismo les vino bien, con la Reunificación, y les viene doblemente bien después: la explosión de Yugoslavia les quita de en medio a la molesta potencia regional de su backyard, Mitteleuropa. Todos estos territorios ya han sido fagocitados por la UE y sólo quedan los moriscos de los Balcanes (Bosnia, Albania), y la gran derrotada, Serbia, que en realidad es Rusia.

De EEUU dudo más, porque después de barrernos de América y el Pacífico, la cosa no está tan clara.

No echeís la culpa a los demás de lo que solo es culpa nuestra. Mal análisis, malas conclusiones. Leed a visipisi. No hay hombres malos ni conspiraciones judeomasónicas. Leed a Nadal. Lo que pasa es solo culpa nuestra. Nuestrísima.

[Reiter]

... ¿ Sería razonable permitir que el pueblo catalán se pudiera auto-consultar y auto-determinar sobre cualquier tema y en este caso en concreto que nos atañe sobre la creación de un nuevo estado en Europa,independiente y dependiente como cualquier otro estado europeo actual,y hacerlo pacatadamente y en paz y en democracia ? ¿ O no ? ...

Sería muy razonable, es más, sería saludable. Se lo digo yo que soy un catalán que está en sus antípodas. Ahora, quiero que el proceso se parezca a esos ejemplos que siempre esgrimen ustedes (Québec / Escocia) y no a Corea del Norte.

Para que sea un proceso que cumpla con los principios democráticos que (supuestamente) sustentan Europa antes se han de cumplir unos mínimos que ahora no se dan:

- TV3, Catalunya Ràdio, Catalunya Informació… En fin, todo el espacio radioeléctrico que controla la “Corporació Catalana de Mitjans Audiovisuals” o cualquier otro medio de comunicación que sea subvencionado con dinero público no le pertenece a partido político alguno o movimiento que sustenta un ideario determinado, nos pertenece a todos los catalanes. Por ello se debe dar cabida a que se expresen en igualdad de oportunidad en tiempo y horario de emisión así como en la disposición de medios técnicos y humanos a quienes quieran elaborar programas que difundan una visión distinta a la suya de la realidad.

- Las subvenciones que recibe la prensa escrita no puede tener un trasfondo ideológico. La prensa no soberanista ha de recibir una parte equitativa de esas misma ayudas que generosamente se le otorgan a La Vanguardia, El Punt/Avui… para hacer real la posibilidad de de una prensa crítica con la visión única que quiere difundir el poder en el gobierno.

- Tiene que quedar meridianamente claro qué cuantía de fondos públicos van a para a asociaciones como “Assemblea Nacional Catalana” (que se permite el lujo de elaborar tareas extraescolares como la elaboración de una “estelada” [bandera independentista]), “Municipis per la independencia” o cualquier otro tipo de asociación que trabaje en esa línea. Una vez esto quede negro sobre blanco, ofrecer los mismos fondos y facilidades logísticas a aquellos grupos que se quieran organizar para difundir propuestas de convivencia basadas en premisas distintas a las suyas. Y, por supuesto, sin sufrir hostigamiento o amenazas, ¡que ya nos conocemos!

- El tema de la educación es más complejo. Una comisión internacional debería confirmar la ausencia de carga ideológica en el contenido educativo así como disponer de inspectores que verifiquen la ausencia de todo sesgo político (más allá del debate natural) en su impartimiento. Esto no tiene nada de nuevo, en Quebec (ya que parece ser un espejo en el que mirarse) se aceptó una comisión de la ONU que concluyó que nadie podía ser multado por rotular un negocio particular en inglés, así mismo aconsejó que los niños pudieran elegir el idioma en el que recibir la educación (si no ha cambiado nada, igualmente ocurre en Escocia). Creo que se acabó implementando en todo Canadá, aunque no sé como serán las cosas a día de hoy. Quizás algún forero más viajado pueda arrojar luz, aunque esto es ya otro tema…
Estoy convencido de que este último punto para garantizar la ausencia de distorsión política le agradará especialmente ahora que, parece ser, se abrirá una vía educativa no controlada directamente por la Generalitat.

Para desarrollar estos puntos que lleven a igualar nuestro derecho a difundir una visión de la realidad y propuesta de futuro diferente a la suya no le voy a pedir que se nos conceda el mismo tiempo del que han dispuesto ustedes, dos generaciones sería algo excesivo, pero sí de un tiempo prudencial a determinar de forma consensuada.   

[Xoshe]

Pues yo, la verdad, de eso que soy "ciudadano europeo" no tenía ni idea. Si dispones de la comunicación postea pls o indica donde encontrarla. Gracias.

[Lacenaire]

   -Suponiendo que gana el sí al estado propio dentro de Europa por una amplia mayoría,..

Que la realidad no destruya un buen sueño, como dicen. Lo que a mí me demuestra todo esto es un par de cosas:

-La irracionalidad del hombre masa. Hace un año, políticos catalanes saliendo en helicóptero. Ha sido realmente fácil dar la vuelta a las cosas, casi más fácil que desactivar el 15M.
El equivalente españolista, para que nos entendamos, sería un Mariano Rajoy provocando un ataque de Marruecos en Ceuta/Melilla/las Canarias. El fervor de cientos de miles de españoles alineándose con la Castuza, españoles en paro, famélicos e incluso ex-participantes en protestas anti-Casta sería inaudito y vergonzoso.

-La facilidad de cambiar identidades en el espacio de 1 generación gracias al control lingüístico.
La lengua se ha convertido en una especie de arancel económico súper-potente, y como tal se maneja. Nos creemos que las identidades lingüísticas son cosa de siglos. No es así. Al ejemplo francés que duró 1 siglo, que Republik ha aderezado con el italiano, añado situaciones mucho más extremas como la anglización de las Filipinas (que ha ocurrido en un lapso tremendamente corto: 1930-1990) o la castellanización de Latinoamérica (que ocurrió entre 1830 y 1870). A día de hoy estamos viendo lo mismo con el África francófona, o con las repúblicas exsoviéticas donde se están desempolvando lenguas prácticamente desaparecidas con tal de cumplir el new-normal (inglés+étnico).

Lo que comentas me parece importantísimo y es la clave para entender el giro que ha dado la situación; de la crítica material (económica) de la gestión a la legitimación cultural. El nacionalismo en cierto modo es una extensión de una relación genealógica similar al racismo pre-científico pero agarrado al estado (o reclamándolo) para "corregir" una diversidad que no se ahorma al estándar ideado por la clase dirigente, sea esta la lengua normativizada, el culto o una personalidad colectiva. De ahí que Arturito Mas pida prórrogas a la autodeterminación (algo que lleva haciendo desde la oposición con el PSC) a la espera de que la situación esté madura.

Hoy en día cultura o etnia han devenido eufemismos para la raza, la condición intrínseca que empaqueta a los individuos suponiéndoles un origen común. Si antes era el color de piel ahora es la lengua, el folklore o la continuidad territorial; cualquier cosa que sirva para distinguir a las personas de su alteridad. Pasa que la experiencia de la SGM terminó de liquidar la idea de una identidad biológica que ya habían minado la moderna genética y los estudios antropológicos y se hizo necesario recurrir a otro tipo de justificación para agrupar al personal bajo una bandera común. Decir que se pide algo por ser cultural suena mejor que hablar de la raza, pero la idea subyacente es la misma: algo nos distingue, así que hemos de vivir separados para preservar la pureza de nuestra - rellenar aquí-

Que paradójicamente estas reivindicaciones se asocien con un territorio fue la manera en que los estados dieron salida al derrumbe del antiguo régimen con nuevos mitos fundacionales (la República francesa, el bismarkianismo atado al volkgeist, la unidad de la corona británica) que fueron formas eficaces de lograr el seguidismo de la masa sin necesidad de tirar de bayoneta. Pocas estructuras de poder son viables únicamente mediante las armas y en aquel momento de estallido de los trapitos de colores, mediado el XIX con una primera crisis a cuestas y tres potencias partiéndose la cara en Europa, hacía falta mucha mano de obra y mucha carne de cañón que enviar a África e Indochina a lograr recursos para una maquinaria industrial que resollaba de cansancio. Detrás de estas unidades nacionales, de estos trozos de suelo en los que afortunada e inexplicablemente habitaban personas con un origen histórico común y carácter similar, estaban los junkers, los landlords y la burguesía industrial.

[Karunel]

La BBC emite un documental de tres partes llamado "The Invention of Spain", que trata sobre el debate actual de si España es o no un país. En fin. El enemigo histórico de Gran Bretaña durante siglos, aquel cuya supuesta derrota en Cartagena de Indias provocó el repicar de las campanas en todo el país y la acuñación de monedas conmemorativas hasta que se descubrió la derrota británica...

Ese país... ¡Ya no existe! 

Los enemigos del Euro están aplicando toda la fuerza posible sobre uno de los puntos más débiles del castillo europeo. Lo que me asusta es pensar que los países grandes del € pueden estar tentados de dejar fragmentarse un país con un peso tan importante, puesto que son los países grandes con su gran número de votos quienes realmente mandan en Europa. Eliminar a un rival... ¿quién no sueña con ello a veces? Pero en este caso es un cebo envenenado, y espero que sepan verlo por lo que es.

Más adelante, cuanto la crisis del Euro haya terminado, por mi hablamos de lo que quieran. Unión con Portugal, Estado federal, Independencia... eso sí, pacto fiscal no, que vulnera el principio de igualdad. Una cosa es que algunos años se pague de más, y otra que por ser de donde soy, tenga derecho a recibir, independientemente de ninguna consideración económica.

De todas formas cada día tengo más claro que esto va a acabar mal.

[Xoshe]

Una interesante muestra poética de lo que fue la enemistad hispano inglesa. Lord Tennyson, la balada del Revenge, buque insignia inglés hundido por España (o lo que sea).
"At Flores in the Azores Sir Richard Grenville lay,
And a pinnace, like a fluttered bird, came flying from far away:
'Spanish ships of war at sea! We have sighted fifty-three!'
Then sware Lord Thomas Howard: ''Fore God I am no coward;
But I cannot meet them here, for my ships are out of gear,
And half my men are sick. I must fly, but follow quick.
We are six ships of the line; can we fight with fifty-three?'
Sigue bastante más.

[Lego]

http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/10/30/viviane-redin-mendez-vigo-union-europea-deja-claro-carta-cataluna-mas-estara-club-rajoy-separa-espana.shtml#.UI-XUEhC9k8.facebook

La Comisión Europea asume las tesis de Rajoy
La UE deja claro que Cataluña no será miembro del 'club' si se separa de España
Se filtra a la prensa una carta de la vicepresidenta y comisaria de Justicia, Viviane Reding




La batalla catalana, a pocas semanas de las elecciones del 25 de noviembre, se libra también en Europa. Tanto el Gobierno de Mariano Rajoy como el de Artur Mas intentan atraerse el agua a su molino de las instituciones europeas.

La Comisión Europea insiste en no tomar una posición clara en público.

"Son asuntos internos", contestan en la Comisión.

Pero en privado, sí hay un documento en el que el principal representante de la Comisión en este asunto -la vicepresidenta y comisaria de Justicia, Viviane Reding- asume las posiciones del Ejecutivo español, que sostiene que Cataluña en ningún caso podría independizarse de manera unilateral y seguir en la UE.

Reding envió el pasado 4 de octubre de 2012 una carta al Gobierno español, en la que trata de despejar el entuerto que ella misma había creado con unas declaraciones al Diario de Sevilla.

Pero la carta, cuyo contenido fue apuntado por el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, en un debate parlamentario, va un poco más allá.

No solo "lamenta" la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que "ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza" y dice que ha mandado una rectificación. Añade un último párrafo con una posición política clara:

"Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta".

Como explican Carlos E. Cue y Luis Doncel en 'El País', estees el punto más novedoso y políticamente relevante de la carta, que pese a haberse enviado el 4 de octubre tiene vigencia porque desde entonces no ha habido ninguna posición formal y tanto Mas como el Ejecutivo español siguen utilizando el asunto de Cataluña dentro de la UE como arma electoral.

Ese "coincido plenamente en el análisis que desarrollas" se refiere a una carta de Íñigo Méndez de Vigo, secretario de Estado para la Unión Europea, a la que ella está contestando.

Y él es absolutamente tajante sobre la imposibilidad de que Cataluña se independice dentro de la UE.

"El artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea es terminante cuando señala que la Unión deberá respetar las estructuras fundamentales constitucionales y políticas y la integridad territorial de los Estados miembros, cuya determinación es competencia exclusiva de éstos.

 En consecuencia, la UE no puede reconocer una declaración unilateral de independencia de una parte de un Estado miembro".
Esto es lo que Reding asume en su carta.

[Republik]

http://www.abc.es/20121030/espana/abci-origen-nombres-comunidades-201210261753.html

España
Castilla y Cataluña, un mismo origen etimológico
Aunque es complicado asegurar al 100% de dónde vienen los nombres de las comunidades autónomas, las teorías más aceptadas dicen mucho acerca de su procedencia histórica
ABC.ES abc_es / MADRID
Día 30/10/2012 - 10.07h

Existen filólogos que se dedican a matematizar el nivel de intercomprensibilidad o rasgos comunes de las lenguas y hablas y a lo mejor alguno se sorprende cuando se encuentra con las cifras de la península ibérica y la de la itálica o los diversos "alemanes", etc.

[Xoshe]

La BBC emite un documental de tres partes llamado "The Invention of Spain", que trata sobre el debate actual de si España es o no un país. En fin. El enemigo histórico de Gran Bretaña durante siglos, aquel cuya supuesta derrota en Cartagena de Indias provocó el repicar de las campanas en todo el país y la acuñación de monedas conmemorativas hasta que se descubrió la derrota británica...

Ese país... ¡Ya no existe! 

Los enemigos del Euro están aplicando toda la fuerza posible sobre uno de los puntos más débiles del castillo europeo. Lo que me asusta es pensar que los países grandes del € pueden estar tentados de dejar fragmentarse un país con un peso tan importante, puesto que son los países grandes con su gran número de votos quienes realmente mandan en Europa. Eliminar a un rival... ¿quién no sueña con ello a veces? Pero en este caso es un cebo envenenado, y espero que sepan verlo por lo que es.

Más adelante, cuanto la crisis del Euro haya terminado, por mi hablamos de lo que quieran. Unión con Portugal, Estado federal, Independencia... eso sí, pacto fiscal no, que vulnera el principio de igualdad. Una cosa es que algunos años se pague de más, y otra que por ser de donde soy, tenga derecho a recibir, independientemente de ninguna consideración económica.

De todas formas cada día tengo más claro que esto va a acabar mal.

No eches la culpa a nadie salvo a la pandilla de criminales ineptos que han llevado el asunto. No se puede hacer una cosa como el Estatut. Menos aun si eres socialdemócrata. Insultar a CiU por no ser lo suficientemente nacionalistas étnicos era poner banderillas de fuego al nacionalismo moderado sin ganarse el aprecio de los de ERC, unos lumpen que no han visto la izquierda en su vida ni saben lo que es. Todo para que Maragall y luego Montilla pudiesen ser Presidentes de la Generalitat. Es inaudito. Pero insisto: nada de culpar a nadie salvo a los de casa. A ver como explicas tu en Europa que en el PSC se pone en listas electorales y salen elegidos personajes confesadamente independentistas. Esos sujetos tienen voto en el PSOE madrileño, de hecho escogieron a ZP. Pero el PSOE no tiene voto en el PSC. Así pasa lo que pasa.

[Xoshe]

DESOLACION TOTAL. YA NI EL NACIONALISMO ÉTNICO ES LO QUE ERA NI MARIONA REBULL TAN GUAPA COMO PARECIA NI EL PALCO DEL LICEO EL LOCUS DE LA CLASE DOMINANTE CATALANA JUNTO CON LA FABRICA TEXTIL.

La noticia me deja estupefacto. El artículo 4.2 de la UE recoge que las unidades constitutivas de la UE son los Estados y que si alguno de ellos secesiona una parte del mismo esa parte deja de pertenecer a la UE.
Modestas preguntas de un- hasta ahora catalanófilo que está dejando de serlo a marchas forzadas y forzado por la vida misma. ¿No hay letrados en la Generalitat? ¿Cómo es que le han dejado decir tantas paridas a Mas? ¿Dónde está la asesoría jurídica y las Embajadas? ¡Qué ridículo, qué inmenso ridículo.!

[Hilts]

DESOLACION TOTAL. YA NI EL NACIONALISMO ÉTNICO ES LO QUE ERA NI MARIONA REBULL TAN GUAPA COMO PARECIA NI EL PALCO DEL LICEO EL LOCUS DE LA CLASE DOMINANTE CATALANA JUNTO CON LA FABRICA TEXTIL.

La noticia me deja estupefacto. El artículo 4.2 de la UE recoge que las unidades constitutivas de la UE son los Estados y que si alguno de ellos secesiona una parte del mismo esa parte deja de pertenecer a la UE.
Modestas preguntas de un- hasta ahora catalanófilo que está dejando de serlo a marchas forzadas y forzado por la vida misma. ¿No hay letrados en la Generalitat? ¿Cómo es que le han dejado decir tantas paridas a Mas? ¿Dónde está la asesoría jurídica y las Embajadas? ¡Qué ridículo, qué inmenso ridículo.!

Por si sirve de consuelo, el ridículo al menos lo llevamos compartido con nuestros socios británicos:

Law officers 'told Alex Salmond independent Scotland's EU membership not automatic'
 Alex Salmond has misled the public that an independent Scotland would automatically inherit the UK’s EU membership and euro opt-out despite warnings from his law officers, it has been alleged.



Legal sources close to the First Minister said the Lord Advocate and Solicitor General have told him that a separate Scotland’s EU status would be subject to negotiations with the other member states.

 They permitted the publication of three documents claiming Scotland would continue membership of the EU but only on the condition they made clear “negotiations” were required. The Spanish Foreign Minister confirmed last week he would oppose Scotland’s automatic membership.

 Meanwhile, Mr Salmond faced accusations of trying to rig an inquiry he announced into his conduct after one of the investigators disclosed he had been “stood down”.

Lord Fraser of Carmyllie, a Tory peer and former Lord Advocate, also appeared to confirm the inquiry could not consider a television interview at the centre of accusations the First Minister publicly lied over Scotland’s EU status.

The disclosures increased the pressure on Mr Salmond, who appeared to tell the BBC earlier this year that he had specific legal advice supporting his case about separate Scotland’s EU status.
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 But Nicola Sturgeon disclosed earlier this week that no such specific advice had been commissioned and the Scottish Government had gone to court to prevent disclosure of the fact it did not exist.

 The First Minister has since claimed that he was only referring to law officers casting their eyes over the three documents. However, this is not the same as commissioning them to provide detailed legal advice on the issue.

 Anas Sarwar, Scottish Labour’s deputy leader, said yesterday: "It now appears that when Alex Salmond is given advice by his legal team on Scotland's future in the EU, he chooses to ignore it and asserts the opposite.

 "When his dishonesty is caught out and has to be brought to account, he decides what he is charged with and who his judge will be.”

 John Lamont, Scottish Conservative Chief Whip, said: “With every passing day, Alex Salmond’s defence crumbles even more as further revelations emerge on what legal advice was given, when and to whom.

 “It is clear this inquiry has been rigged from the start and its remit will not be wide enough to examine fully the First Minister’s conduct.”

 A Sunday newspaper reported details of the caveats insisted upon by the Lord Advocate and Solicitor General in the three documents.

 They refer to a separate Scotland continuing membership of the EU but do not make clear whether this will be automatic. The 2007 National Conversation document states specifically that negotiations would be required.

 Mr Salmond has claimed these talks would be on details such as the number of seats only, but they could as easily be about whether a separate Scotland would be granted an opt-out from the euro.

 The First Minister last week set up an inquiry investigating whether he broke the ministerial code of conduct but this does not govern statements made on television.

 Lord Fraser said he agreed that the allegations about Mr Salmond’s conduct fall beyond the code, concluding that the claims about abuse of power “seem to me to go wider than that”.

 He said he was stood down by Sir Peter Housden, Mr Salmond’s most senior mandarin, who has repeatedly faced accusations of politicising the civil service. Sir David Bell, one of Sir Peter’s former colleagues, has been appointed by the First Minister to lead the inquiry.

 A Scottish Government spokesman denied the law officers had indicated Scotland would not have automatic EU membership, continuing to insist that it would despite Spain's intervention last week.

 He said “Ministers have always been clear – including in the government's published documents - that there would be negotiation but that negotiations would happen from within the EU.” He added it would be inappropriate for any former law officer to investigate Mr Salmond’s conduct given the subject matter of the inquiry.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/scotland/9639434/Law-officers-told-Alex-Salmond-independent-Scotlands-EU-membership-not-automatic.html

Parece que al final el trile y el "donde dije digo, digo Diego" no es patrimonio único del Homo Hispánicus

[cipote]

Bueno, pues parece que el "divide y venceras" de la castuza va triunfando, aqui os pongo un ejemplo "basque way", ojitorrr como esta la cosa, tanto meter cizaña que ni siquiera en la boda de un familiar se pueden contener, bravo por la gente que le hace el juego a la castuza de uno y otro lado, mientras tanto ellos en el SPA del senado tan tranquilos, no escarmentamos...

http://www.diariovasco.com/v/20121030/al-dia-local/boda-acabo-pelea-multitudinaria-20121030.html



SUCESOS
 
La boda acabó en pelea multitudinaria


Cinco personas fueron evacuadas con lesiones, entre ellas dos ertzainas, de un hotel de San Sebastián


30.10.12 - 01:25 -
A. ALONSO/J. PEÑALBA | SAN SEBASTIÁN.

Los incidentes se registraron en el Hotel de Londres :: JUANJO AYGÜES
Las discrepancias políticas entre los invitados desataron la trifulca durante el baile.

La boda empezó con sonrisas, con los vítores propios de una celebración y con brindis por la felicidad de la pareja. Pero el final fue abrupto. Terminó como el rosario de la aurora, en algo parecido a una batalla campal. Las afinidades políticas de algunos de los participantes parecen estar en el origen de la trifulca que se saldó con cinco personas heridas, entre ellas dos agentes de la Ertzaintza que habían tratado de poner calma entre los contendientes, dos de los cuales terminaron detenidos y dos más imputados.
 
Sucedió la noche del sábado al domingo en el salón Britania del Hotel de Londres, en Donostia. Fue el escenario elegido por una joven pareja de recién casados para celebrar el banquete-cena por los esponsales. El número de invitados rondaba el centenar.
 
Familiares y amigos del marido y de la esposa se dieron cita en torno a las mesas que dispuso el servicio del hotel. La amistad y los lazos familiares que les unían a los contrayentes no bastaron para que la fiesta terminara en paz.
 
Fueron las diferencias ideológicas de unos y otros las que, según fuentes consultadas, les llevaron a protagonizar el enfrentamiento. «Para que me entiendas: había unos invitados que eran de Valladolid y otros que no sé si eran de Hernani o de Donostia. Unos eran de los de ‘viva España’ y los otros de ‘gora ETA’», explicaron las mismas fuentes.
 
La cena se desarrolló con normalidad. Las primeras situaciones de tensión se vivieron con anterioridad al baile. Hubo dos conatos en momentos diferentes, si bien no fueron a más y se solventaron con algunas descalificaciones verbales.

Las fuentes citadas indicaron que el altercado serio empezó en el transcurso del baile. Al parecer, uno de los presentes, allegado a la familia de la novia, pidió al encargado de la música que ‘pinchara’ una melodía del cantautor oriotarra Benito Lertxundi. «Cuando la canción empezó a sonar, se presentó el novio y dijo que la quitara. Así se hizo, por que allí quien mandaba era el novio. Sin embargo, luego se acercó un invitado de la otra parte y dijo que la volviera a poner, que la canción de Benito se iba a escuchar en su totalidad», añadieron.

Y ahí comenzó todo. En torno a la mesa de la música empezaron a concentrarse invitados de una y otra parte. Tras algunas descalificaciones entre unos y otros, no tardaron en llegar a las manos. Una de las primeras personas en recibir un golpe fue un familiar del novio que resultó con un puñetazo en la nariz.
 
A partir de ese instante, la situación se descontroló. Empujones, agarrones, más golpes... fue un auténtico caos, un desastre. De nada sirvieron las demandas de la novia que, micrófono en mano, imploraba a los presentes casi entre lágrimas que cejaran en la pelea y se tranquilizaran.

Insultos y amenazas
 
El personal de seguridad del hotel trató asimismo de pacificar la situación. No obstante, ante las dimensiones que para entonces había adquirido la riña no les quedó otro remedio que solicitar la presencia de la Ertzaintza. Varias dotaciones de este cuerpo se personaron en el lugar. Los agentes no lo tuvieron nada fácil para calmar los ánimos.
 
Mientras unos continuaban enzarzados en la disputa, parte de los invitados decidieron abandonar el salón en el que se encontraban. Los primeros que lo hicieron fueron varios familiares de la novia. Cuando apenas habían alcanzado la calle vieron llegar a familiares del novio que les dirigieron insultos y amenazas. En el exterior del hotel se vivieron también momentos de gran tensión entre las familias.
 
La actuación de la Ertzaintza puso término a aquel disparate. Eran ya las tres de la madrugada. Fuentes del Departamento de Interior del Gobierno Vasco confirmaron ayer que cinco personas fueron evacuadas para ser atendidas de las lesiones que presentaban. Entre los heridos se encontraban dos de los agentes de la Policía autonómica que trataron de sosegar los ánimos. Además, fueron varios los invitados a la boda que presentaban algún tipo de contusión, aunque ninguna de ella grave. La Policía detuvo a dos personas, a las que imputó sendos delitos de atentado contra agentes de la autoridad. Otros dos invitados fueron acusados por falta de respeto a los policías que intervinieron y uno más fue identificado.