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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)  (Leído 1179059 veces)

0 Usuarios y 5 Visitantes están viendo este tema.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #975 en: Noviembre 17, 2012, 00:54:30 am »
Ya sé que es algo reiterativo, pero no está de más recordarlo así, a vuela pluma.


Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

The Resident

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #976 en: Noviembre 17, 2012, 10:52:58 am »
En mi modesta opinión, es obvio que Europa ha decidido mantener a todos los países sureños (España, Italia, Portugal, Grecia) dentro de su construcción y surgimiento como estado soberano. 

Claro está que seremos las Areas o zonas geográficas más pobres.   :biggrin:

No, no. Lo que está claro de verdad es que ya éramos del área pobre desde hace mucho tiempo. Pero durante unos breves 20 años en que vivimos emborrachados de dinero prestado, como nuevos ricos horteras, se nos acabó olvidando. Ahora, en plena resaca, nos parece que venimos a menos y que es debido a algún complot externo, pero lo que sucede es simplemente que se nos está pasando la borrachera y estamos despertando a la realidad.

Entonces, ¿es que hay en algún sitio de Occidente un núcleo de economías que no se han emborrachado de crédito, no se han comportado como nuevos ricos horteras y no están viniendo a menos?



Creo que hay que diferenciar tres posturas ante la crisis.

1. Teoría endógena: causas locales.

2. Teoría exógena: causas externas, ataques externos.

3. Teoría hológena: causas universales de fondo, con manifestaciones diferentes y de distinta profundidad en cada economía.

A menudo parece que se confunden la 2 y la 3. Y no podrían ser más diferentes.
« última modificación: Noviembre 17, 2012, 10:54:52 am por The Resident »

nora

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #977 en: Noviembre 17, 2012, 11:02:12 am »
Al gobierno le crecen los enanos  :biggrin:

 Miles de policías se manifestarán hoy contra el Gobierno frente a Interior. A la manifestación, convocada por el SUP y SIPE, acudirán al menos 90 autobuses provenientes de toda la península.

Los jueces atacan el “arbitrario” decreto sobre los desahucios
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

dmar

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #978 en: Noviembre 17, 2012, 11:38:31 am »
Ya sé que es algo reiterativo, pero no está de más recordarlo así, a vuela pluma.





1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #979 en: Noviembre 17, 2012, 11:45:42 am »

1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.

Y no hay que olvidar que es frecuente que una misma deuda se contabilice varias veces.

Por ejemplo, (simplificando) una familia pide x dinero a un concesionario para un coche, este se lo pide al santander y el santander en el interbancario a otro banco.

Eso se contabiliza como:

1 Familia debe x
2 Concesionario debe x
3 Santander debe x

La deuda de las familias es 1/3 del total en este ejemplo.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

Starkiller

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #980 en: Noviembre 17, 2012, 12:27:24 pm »

1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.

Y no hay que olvidar que es frecuente que una misma deuda se contabilice varias veces.

Por ejemplo, (simplificando) una familia pide x dinero a un concesionario para un coche, este se lo pide al santander y el santander en el interbancario a otro banco.

Eso se contabiliza como:

1 Familia debe x
2 Concesionario debe x
3 Santander debe x

La deuda de las familias es 1/3 del total en este ejemplo.

Si, pero no.

Ese gráfico es la deuda externa. La deuda interna no cuenta. En ese caso, si el santander vendió una cédula al Popular, y el popular la revendió al Banco de Dubai, solo figura esta última deuda, la de la cédula del Popular al Banco de Dubai... que es lo que se debe fuera.

Y si, lo hemos dicho mil veces. La mayor parte de la deuda es deuda corporativa no financiera. Ahora, cuanta parte de esa deuda es suelo? Yo creo que mucha, mucha...

Currobena

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Re: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #981 en: Noviembre 17, 2012, 12:37:15 pm »
Alquiler "social" = 300 dollars/chamizo :D Buen golpe Stuyvesant.
Sardinita, creo que los politicos no lo hacen queriendo. No es maldad sino inutilidad :(
Merecería un retrasado la pena capital? Es un dilema.

¿Y quién vota a los inútiles retrasados ? ¿Lo seremos nosotros más? Si es así, ¿no serán, en términos comparativos (con los votantes), los más capaces? En ese caso ¿lo hacen queriendo?  ???
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #982 en: Noviembre 17, 2012, 13:18:55 pm »
A Visipisi
Tia, lo del Eclesiastes chapeau! Así es. Se nos han dado todas las chances, todas, para ser un respetado miembro del G8. Y nos lo hemos gastado en putas y lo que sobra lo hemos guardado en Gibraltar. Ahora toca, a nosotros jodernos, y a los que nos y se han robado, disfrutar de sus rentas impunemente.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #983 en: Noviembre 17, 2012, 14:15:16 pm »
Grant Thornton España

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http://www.grantthornton.es/

Los esfuerzos publicitarios de nuestra casta son múltiples  :biggrin:
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

visillófilas pepitófagas

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #984 en: Noviembre 17, 2012, 14:40:35 pm »

El Estado nos ataca

Daniel Lacalle
                     17/11/2012

"El mayor engaño de la pasada década fue llamar "crecimiento" a "deuda", y el actual llamar "austeridad" a "despilfarro contenido". Como les he mostrado en mi gráfico favorito en varias ocasiones, el crecimiento de España, excluyendo el efecto de deuda, fue muy bajo (casi cero anual) durante la burbuja, y lo que llaman ahora “austeridad” es solo ligerísima moderación presupuestaria, consecuencia del despilfarro anterior.

Ya era hora, ya era hora...
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #985 en: Noviembre 17, 2012, 15:57:57 pm »
Grant Thornton España

http://youtu.be/XUFMxmIoFRc

http://www.grantthornton.es/

Los esfuerzos publicitarios de nuestra casta son múltiples  :biggrin:
Además de que sigue poniendo el énfasis en la mentalidad que ha traído la crisis: viva el crecimiento manque pierda.
Parece que hay mucha gente que no se da cuenta de que en el momento en el que se haga una transición energética, la civilización deberá aprender a convivir, por lo menos hasta nuevos desarrollos tecnológicos, con un entorno estático, de no-crecimiento. De hecho lo contrario significaría la autodestrucción tarde o temprano.

wanderer

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #986 en: Noviembre 17, 2012, 17:45:24 pm »
Ya sé que es algo reiterativo, pero no está de más recordarlo así, a vuela pluma.





1 billón x .809 x .255 = 206.000 millones

Esa es la deuda de las familias, un 20% del PIB.  No es la parte del león, pero sigue siendo demasiado.
 

Lo más importante no es la deuda total, sino la capacidad de honrarla en tiempo y forma.

  • ¿Cómo se pueden honrar las deudas en un entorno deflacionario? Difícilmente, como bien sabemos.
  • Y si añadimos a la descolateralización de los tochos (me niego a llamarlos "bienes inmuebles"), que el hecho mismo de pagar la deuda es deflacionario por definición, pues más sal sobre la herida.

Eso sí, la crisis ha demostrado que pese a los garrafales errores cometidos por las familias, ellas honran mucho más sus deudas que cualquier otro estamento, público o privado.
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"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #987 en: Noviembre 17, 2012, 18:53:05 pm »
Citar
Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

EXTRAIDO DEL INFORME COLIFLOR (de Fernando Herráiz)

las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

El Mito Alemán

Cuando la cosa económica se tuerce, es costumbre antigua de la casa (Reino de España) mirar a Alemania. O más exactamente, comenzamos contemplándonos el ombligo pero como a la larga cansa, acabamos fijándonos y comparándonos con los germanos.

Alemania es una gran nación (ahora todos lo somos) de 90 millones de habitantes con una economía centrada en la exportación y un sistema de protección social consolidado.

Las comparaciones son odiosas, sobre todo cuando salimos tan mal parados. Pero lo que aquí en el Reino nos hace salivar de envidia son las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

¿Cómo han conseguido los teutones reducir este porcentaje en plena crisis? Se le ha dado muchas vueltas al asunto..., que si el modelo de contratación y despido..., que si el sistema de reparto del trabajo..., los niveles de inversión de las empresas... Lo cierto es que nadie nos ha hablado de Hartz IV. Una revolución silenciosa que está teniendo lugar en el vecino del norte.

Alrededor de 2000, la dirigencia germana se percató de un fenómeno curioso: a pesar de estar inmersos en un ciclo de expansión económica el paro aumentaba. Desde el punto de vista liberal, las cuentas no cuadraban. Para investigar el asunto se nombró una comisión de 15 miembros encabezada por Peter Hartz, (más adelante director de personal de Volkswagen) que se reunió el 22 de Febrero de 2002.

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:

-Pago de alquileres.

-Pago de calefacción

-Pago de conexión a Internet

-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.

-Subvenciones en el transporte público.

-Considerables ventajas fiscales.

-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.

Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar. Sin embargo, en Febrero de 2010, el Tribunal Constitucional desactivó los intentos de recortar el programa, pues consideró que atentaban contra el artículo 1º de la constitución, donde se establece que todos los ciudadanos tienen derecho a una vida digna.

La cosa da que pensar. Ya no está tan claro que es trabajo y que no lo es. Lo que está pasando en Alemania es una avanzadilla de los debates y decisiones que nos esperan. El asunto tiene miga, y a poco que se reflexione se comprende que las consecuencias y las conclusiones son de alcance. De momento nos limitaremos a dos:

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.


A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el pago en especies (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones...) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo.


http://www.spaniards.es/foros/2012/01/09/sin-el-hartz-iv-el-indice-de-paro-en-alemania-superaria-el-15

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

CdE

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #988 en: Noviembre 17, 2012, 19:57:16 pm »
Al gobierno le crecen los enanos  :biggrin:

 Miles de policías se manifestarán hoy contra el Gobierno frente a Interior. A la manifestación, convocada por el SUP y SIPE, acudirán al menos 90 autobuses provenientes de toda la península. (...)




Cortesía, una mas, de D. Jose Hinojosa Cobacho

Cita de: Jose Hinojosa Cobacho;7694392


<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/hcPQ3FP1A0b6PWeMLtQFo9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=embedwebsite"><img src="https://lh5.googleusercontent.com/--1WFxNkexzI/UKefGTA47jI/AAAAAAAAa9M/MHFBSlcecyM/s800/IMG_2884.JPG" height="533" width="800" /></a>

 



http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7694392-post70.html


Edit:

Soy incapaz de subir la foto
« última modificación: Noviembre 17, 2012, 20:06:01 pm por CdE »
Joan Queralt: "Me gustaría conocer la cantidad de empresas españolas de los últimos 25 años relacionadas con el crimen organizado. Nos llevaríamos una sorpresa."

Dimitris Christoulas: “Algún día los jóvenes cogerán las armas y colgarán a los traidores”

Decreasing Management

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VII)
« Respuesta #989 en: Noviembre 17, 2012, 20:44:14 pm »
Creo que así:



La foto lo merece.

"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

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