A brave new world: La sociedad por venir

[Gardel]

Del post inicial:

Según este diferencial cronológico de 20 años, la migración hacia el entorno rural en España hubiera debido ocurrir a principios de los 90, no obstante, nunca sucedió por varios motivos, léase: las subvenciones rurales impidieron que los precios de subsistencia rural bajaran lo suficiente como para resultar atractivos y, la principal, la burbuja inmobiliaria hizo que las ciudades (Con abundancia de trabajo, y vivienda a crédito) resultaran más atractivas.

Por lo que el diferencial de atractivo campo/ciudad en España quedó totalmente distorsionado respecto al resto de los países desarrollados.

Aquí aplica el hay sitios y sitos
Volver al campo se puede en determinadas regiones y familias; muchos han perdido su ligazón con el pueblo y ya de emigrar pues mejor a otro pais, digo yo. Es la maldicion de los "renegados del arado", quien se lo iba a decir...Por otro lado casas hay, pero son barriadas en los cinturones de acceso a las ciudades, no es buen lugar para nada, más que para dormir, no da opción a la subsistencia aunque sea complementaria - está el tema de los huertos urbanos- 

[visillófilas pepitófagas]

Estoy de acuerdo con sincriterio: con esa definición, la abuela era friki del ganchillo (y vaya si le dedicaba tiempo y lo dominaba).

Lo que hace friki al friki no es tanto la dedicación o la maestría, como quizá, el aislamiento voluntario del entorno y/o el abandono de responsabilidades "adultas". Abandono es muy fuerte, pero sí hay cierta "asignación de prioridades bajas" a las responsabilidades "adultas" (parte de las cuales son responsabilidades fetén y otra parte son imposiciones de la sociedad).

Otra característica es el desinterés por el sexo. Y no es coña. Al menos en Japón lo han descubierto (para su sorpresa, cuando buscaban las causas de la baja natalidad).

Sobre los cambios de paradigmas sociales originados por la nueva tecnología:

[sincriterio]

Parece que ya aparecen características comunes:
-Bajo consumo (aunque hay que precisar si consumo lleva implícito el dinero, o consumo de ocio fabricado por otros).
-Aislamiento. Aquí de nuevo hay que precisar si es voluntario, o es forzoso. Es posible que comienze siendo forzoso y termine como asilamiento voluntario.
-Dedicación ¿obsesiva? a una o varias actividades.
Lo de la baja natalidad en Japón por el desinterés por el sexo, habría que precisarlo. Porque, o bien, hay muchos frikis aislados en todos los sentidos en edad fértil; o bien, muchos ciudadanos en edad fértil no frikis están agotados de horarios laborales tremendos, y andan desinteresados y cansados.
Este aspecto habría que contrastarlo con otras fuentes.

[visillófilas pepitófagas]

Parece que ya aparecen características comunes:
-Bajo consumo (aunque hay que precisar si consumo lleva implícito el dinero, o consumo de ocio fabricado por otros).
-Aislamiento. Aquí de nuevo hay que precisar si es voluntario, o es forzoso. Es posible que comienze siendo forzoso y termine como asilamiento voluntario.
-Dedicación ¿obsesiva? a una o varias actividades.
Lo de la baja natalidad en Japón por el desinterés por el sexo, habría que precisarlo. Porque, o bien, hay muchos frikis aislados en todos los sentidos en edad fértil; o bien, muchos ciudadanos en edad fértil no frikis están agotados de horarios laborales tremendos, y andan desinteresados y cansados.
Este aspecto habría que contrastarlo con otras fuentes.

Sobre el bajo consumo, no estoy tan de acuerdo. Por lo que yo he visto, se gastan bastante dinero en frikadas.

Sobre la falta de interés en el sexo (al menos en Japón):

Japan Population Decline: Third Of Nation's Youth Have 'No Interest' In Sex

A startling number of Japanese youths have turned their backs on sex and relationships, a new survey has found.

The survey, conducted by the Japan Family Planning Association, found that 36% of males aged 16 to 19 said that they had "no interest" in or even "despised" sex. That's almost a 19% increase since the survey was last conducted in 2008.

If that's not bad enough, The Wall Street Journal reports that a whopping 59% of female respondents aged 16 to 19 said they were uninterested in or averse to sex, a near 12% increase since 2008.

The survey paints a bleak picture for Japan's aging population. The Associated Press reports that the national population of 128 million will have shrunk by one-third by 2060 and seniors will account for 40 percent of people, placing a greater burden on the work force population to support the country's social security and tax systems.

Many commentators in the Japanese and international media have laid the problem squarely at the feet of soshoku danshi -- "herbivore men" -- a term coined by pop culture columnist Maki Fukasawa in 2006. It refers to Japanese young men who have rejected their culture's traditional definition of masculinity, and seemingly eschew relationships with the opposite sex as part.

CNN spoke to a Midori Saida, a 24-year-old Japanese woman who described "herbivore men" as "flaky and weak."

"We like manly men," she said. "We are not interested in those boys -- at all." A las visillófilas pepitófagas niponas no les va la carne de herbívoro 

BBC News spoke to one such "herbivore" man (see video above). The man, Yusaki Yakahashi said: "Building a relationship seems like too much effort. To get her to like me and for me to like her... I'd have to give up everything I do at the weekend for her. I don't want to do that."

Another theory that seeks to explain Japan's shrinking population is that Japanese youth spend too much time engaged with technology, living in virtual worlds or settling for virtual girlfriends rather than real ones.

Britain's Daily Telegraph reports that Japan's government has undertaken a series of campaigns to encourage couples to have more children -- including making companies insist that their staff leave work at 6 pm to increase child allowances -- but according to Dr. Kunio Kitamura, head of the Japan Family Planning Association, "none of that is gong to have an impact if people are not going to have sex."

http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html

[R.G.C.I.M.]

O que el sexo es una actividad que requiere de muchos recursos que no tienen.

Para cuando sexo de provisión semipública o gratuita dado que ya hay emancipación femenina?

Sds.

[Маркс]

Sobre el bajo consumo, no estoy tan de acuerdo. Por lo que yo he visto, se gastan bastante dinero en frikadas.

Sobre la falta de interés en el sexo (al menos en Japón):

Japan Population Decline: Third Of Nation's Youth Have 'No Interest' In Sex

A startling number of Japanese youths have turned their backs on sex and relationships, a new survey has found.

The survey, conducted by the Japan Family Planning Association, found that 36% of males aged 16 to 19 said that they had "no interest" in or even "despised" sex. That's almost a 19% increase since the survey was last conducted in 2008.

If that's not bad enough, The Wall Street Journal reports that a whopping 59% of female respondents aged 16 to 19 said they were uninterested in or averse to sex, a near 12% increase since 2008.

The survey paints a bleak picture for Japan's aging population. The Associated Press reports that the national population of 128 million will have shrunk by one-third by 2060 and seniors will account for 40 percent of people, placing a greater burden on the work force population to support the country's social security and tax systems.

Many commentators in the Japanese and international media have laid the problem squarely at the feet of soshoku danshi -- "herbivore men" -- a term coined by pop culture columnist Maki Fukasawa in 2006. It refers to Japanese young men who have rejected their culture's traditional definition of masculinity, and seemingly eschew relationships with the opposite sex as part.

CNN spoke to a Midori Saida, a 24-year-old Japanese woman who described "herbivore men" as "flaky and weak."

"We like manly men," she said. "We are not interested in those boys -- at all." A las visillófilas pepitófagas niponas no les va la carne de herbívoro 

BBC News spoke to one such "herbivore" man (see video above). The man, Yusaki Yakahashi said: "Building a relationship seems like too much effort. To get her to like me and for me to like her... I'd have to give up everything I do at the weekend for her. I don't want to do that."

Another theory that seeks to explain Japan's shrinking population is that Japanese youth spend too much time engaged with technology, living in virtual worlds or settling for virtual girlfriends rather than real ones.

Britain's Daily Telegraph reports that Japan's government has undertaken a series of campaigns to encourage couples to have more children -- including making companies insist that their staff leave work at 6 pm to increase child allowances -- but according to Dr. Kunio Kitamura, head of the Japan Family Planning Association, "none of that is gong to have an impact if people are not going to have sex."

http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html

En las últimas décadas Japón marca tendencias, pese a ser orientales su cultura se asemeja más a la occidental.

Lo que extraigo de ese artículo es que vamos directamente, cuesta abajo y sin frenos hacia una sociedad enferma.

[Gardel]

Es lo que tiene no haber echado un buen polvo en la vida.

[Маркс]

Es lo que tiene no haber echado un buen polvo en la vida.

¿Pues sabe qué le digo?

Que se jodan   

Interprétese como consejo y no como reproche.

[Lacenaire]

Lo del aislamiento no lo acabo de ver dentro de estas cábalas que nos estamos montando. En sociedades empobrecidas, sobre todo si hay cierto componente agrícola, suelen resucitar las relaciones informales y familiares. Recuperar el contacto con la parentela es una manera eficaz de reducir la incertidumbre -estamos asistiendo a unas cuanctas reuniones familiares forzosas con la crisis-  y si la economía oficial no cumple su función como es debido es probable que la gente recurra a la sumergida, cuando no al crimen, con lo que vuelven los contactos de tú-a-tú. El individualismo y la retracción de la familia extendida a pequeños núcleos de parejas con pocos hijos o sin ellos es un lujo de sociedades opulentas, aunque a finales de los 90 los países escandinavos lograron reactivar la natalidad (no tengo datos de ahora mismo).

Por tomar al pie de la letra un poco gilipollescamente la involución de la economía pongamos que en algunos aspectos la organización social sigue el mismo camino. Esto es ciencia ficción, claro, las formas que adopte esa nueva organización son impredecibles.

[pollo]

Estoy de acuerdo con sincriterio: con esa definición, la abuela era friki del ganchillo (y vaya si le dedicaba tiempo y lo dominaba).

Lo que hace friki al friki no es tanto la dedicación o la maestría, como quizá, el aislamiento voluntario del entorno y/o el abandono de responsabilidades "adultas". Abandono es muy fuerte, pero sí hay cierta "asignación de prioridades bajas" a las responsabilidades "adultas" (parte de las cuales son responsabilidades fetén y otra parte son imposiciones de la sociedad).

Otra característica es el desinterés por el sexo. Y no es coña. Al menos en Japón lo han descubierto (para su sorpresa, cuando buscaban las causas de la baja natalidad).

Sobre los cambios de paradigmas sociales originados por la nueva tecnología:

¿Los frikis desinterés por el sexo?
¿Comorl? Será más bien que por incompetencia manifiesta, baja autoestima y sobre todo miedo y escasez de mujeres que sintonicen, muchos acaban por resignarse y acaban pasando del tema. No conozco a ningún friki (de los de verdad) que cuando haya tenido la oportunidad la haya dejado pasar (aunque pocas, mujeres frikis las hay, aunque personalmente y sabiendo lo que sé no me liaría con una ni de coña).Me muevo en círculos con multitud de ellos, aunque por suerte no he caído en la cerrazón absoluta de algunos de ellos y he navegado entre dos aguas.

Digamos más bien imposibilidad, que a la fuerza ahorcan. Además, lo de la dificultad para acceder al sexo y sobre todo a la afectividad es un fenómeno exclusivo de ciertos países más occidentalizados. En sitios como Brasil o bastantes países del este, muchos aquí considerados nerds o frikis ligarían con los ojos cerrados al no haber tanta barrera psicológica o social para ciertas cosas (como que ellas tomen la iniciativa). Cosas de las diferencias culturales y la demografía. Vamos, esto lo he visto yo in situ, no me lo invento.

[visillófilas pepitófagas]

¿Los frikis desinterés por el sexo?
¿Comorl?

Me refería a la clase de sexo que involucra a otras formas de vida 

[pollo]

Parece que ya aparecen características comunes:
-Bajo consumo (aunque hay que precisar si consumo lleva implícito el dinero, o consumo de ocio fabricado por otros).
-Aislamiento. Aquí de nuevo hay que precisar si es voluntario, o es forzoso. Es posible que comienze siendo forzoso y termine como asilamiento voluntario.
-Dedicación ¿obsesiva? a una o varias actividades.
Lo de la baja natalidad en Japón por el desinterés por el sexo, habría que precisarlo. Porque, o bien, hay muchos frikis aislados en todos los sentidos en edad fértil; o bien, muchos ciudadanos en edad fértil no frikis están agotados de horarios laborales tremendos, y andan desinteresados y cansados.
Este aspecto habría que contrastarlo con otras fuentes.

Sobre el bajo consumo, no estoy tan de acuerdo. Por lo que yo he visto, se gastan bastante dinero en frikadas.

Sobre la falta de interés en el sexo (al menos en Japón):

Japan Population Decline: Third Of Nation's Youth Have 'No Interest' In Sex

A startling number of Japanese youths have turned their backs on sex and relationships, a new survey has found.

The survey, conducted by the Japan Family Planning Association, found that 36% of males aged 16 to 19 said that they had "no interest" in or even "despised" sex. That's almost a 19% increase since the survey was last conducted in 2008.

If that's not bad enough, The Wall Street Journal reports that a whopping 59% of female respondents aged 16 to 19 said they were uninterested in or averse to sex, a near 12% increase since 2008.

The survey paints a bleak picture for Japan's aging population. The Associated Press reports that the national population of 128 million will have shrunk by one-third by 2060 and seniors will account for 40 percent of people, placing a greater burden on the work force population to support the country's social security and tax systems.

Many commentators in the Japanese and international media have laid the problem squarely at the feet of soshoku danshi -- "herbivore men" -- a term coined by pop culture columnist Maki Fukasawa in 2006. It refers to Japanese young men who have rejected their culture's traditional definition of masculinity, and seemingly eschew relationships with the opposite sex as part.

CNN spoke to a Midori Saida, a 24-year-old Japanese woman who described "herbivore men" as "flaky and weak."

"We like manly men," she said. "We are not interested in those boys -- at all." A las visillófilas pepitófagas niponas no les va la carne de herbívoro 

BBC News spoke to one such "herbivore" man (see video above). The man, Yusaki Yakahashi said: "Building a relationship seems like too much effort. To get her to like me and for me to like her... I'd have to give up everything I do at the weekend for her. I don't want to do that."

Another theory that seeks to explain Japan's shrinking population is that Japanese youth spend too much time engaged with technology, living in virtual worlds or settling for virtual girlfriends rather than real ones.

Britain's Daily Telegraph reports that Japan's government has undertaken a series of campaigns to encourage couples to have more children -- including making companies insist that their staff leave work at 6 pm to increase child allowances -- but according to Dr. Kunio Kitamura, head of the Japan Family Planning Association, "none of that is gong to have an impact if people are not going to have sex."

http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html

Según mi forma de verlo, esto es lo que ocurre cuando se mercantilizan las expectativas de las relaciones mediante la publicidad y la manipulación. Ellas quieren "hombres de verdad" (sea lo que sea eso). Guaperillas andróginos que les paguen los caprichitos (por allí el prototipo de hombre es bastante diferente de aquí), y ellos quieren muñequitas tontitas, que estén buenas y sean tan inocentes como golfas en la cama. Vamos, que ambos buscan cosas que no existen, porque les han contado que así debía de ser y se lo han creído (allí la presión social es altísima y está muy por encima del individuo). Vacas esféricas que nunca saldrán de la pantalla o del papel. De hecho lo que mata a cualquier relación, de pareja o de cualquier otro tipo, es la búsqueda de la perfección (la perfección de un canon absurdo e inoculado por los interesados) en el otro. Perfección que salvo en los primeros momentos de atontamiento, jamás llegará. Si os fijáis en el artículo, el chico dice por un lado que pasa de estar complaciendo todo el tiempo a la visillera y por otro no parece muy predispuesto a renunciar a nada. Así que al final, unas piden demasiado (y quizá caprichosamente, porque así les han enseñado que debían ser) y otros pasan del tema. Ahí hay un ejemplo de sociedad enferma.

Los fenómenos como el enjo kosai lo dicen muy claro: adolescentes o preadolescentes (chicas) que se prostituyen voluntariamente con oficinistas adinerados a cambio de caprichos superficiales: bolsos de marca, móviles y cosas por el estilo (y ahí tenemos los valores que mueven a esas generaciones).
Lógicamente, muchos jóvenes no pueden o quieren responder a este ideal y bastantes de ellos acaban pasando del tema. En especial porque conseguir sexo de pago en japón es muy sencillo (para los japoneses) y hay todo tipo de negocios para satisfacer cualquier tipo de fantasía o fetiche imaginable (y muchas mujeres dispuestas a trabajar en ello). Además, japón hace unos años que tiene problemas de desempleo bastante graves, que no se publicitan porque es norma de la casa y de los propios individuos no armar ruido al respecto. No tener trabajo en muchos casos es un fracaso y una vergüenza y la forma habitual de expiar esta vergüenza es suicidarse (sin tapujos por allí con ese tema por cierto). Otros muchos malviven con trabajos temporales o de mala muerte y engañan a sus familias pasando todo el día fuera de casa y vestidos de traje.

Es curioso también cómo las sociedades que glorifican más el romanticismo de palo, tipo Hollywood, son las que luego tienen más problemas de pareja. Si os fijáis se desprecia indirectamente la vida en pareja pero se glorifica y subraya el momento estelar de toda visillera: la petición de mano y el posterior bodorrio. Es todo una maquinaria de marketing.
Japón es una de las sociedades que más idealiza los romances en el cine, música y videojuegos pero que tiene las parejas más disfuncionales (España no se queda a la zaga, junto con clásicos como EE.UU.). Típicamente (quizá ahora esté cambiando un poco), en un matrimonio el hombre va a al curro de oficina, se pasa allí largas jornadas con muy poco contacto en el día a día con su propia familia, y la mujer se queda cuidando de la casa y de los hijos prácticamente en solitario. Los hombres en el trabajo es típico que se vayan a cenar con los compañeros de trabajo y vayan "de putas" como costumbre cultural sin ningún tipo de remordimiento.

[Dan]

Hoygan, que estan hablando de frikis unas gentes que se pasan lo mejor del dia, la semana y el mes arreglando el mundo en un foro del internes... 

Viga-ojo...

[wanderer]

Estoy de acuerdo con sincriterio: con esa definición, la abuela era friki del ganchillo (y vaya si le dedicaba tiempo y lo dominaba).

Lo que hace friki al friki no es tanto la dedicación o la maestría, como quizá, el aislamiento voluntario del entorno y/o el abandono de responsabilidades "adultas". Abandono es muy fuerte, pero sí hay cierta "asignación de prioridades bajas" a las responsabilidades "adultas" (parte de las cuales son responsabilidades fetén y otra parte son imposiciones de la sociedad).

Otra característica es el desinterés por el sexo. Y no es coña. Al menos en Japón lo han descubierto (para su sorpresa, cuando buscaban las causas de la baja natalidad).

Pero una cosa es el nuncafollismo y otra bastante diferente es el síndrome de la zorra y las uvas verdes. Lo que quiero decir es que muchos de esos casos en realidad serían más bien que ante la asunción de carecer de atractivo sexual, por llevar tal tipo de vida aislada, prefieren ignorar el sexo, pero que si realmente tuvieran opción, la aprovecharían.

Habría que ver cuánto se masturban, consumen porno o entran en ciberchats de sexo...

[sincriterio]

De  momento parece que todos sabemos identificar a un friki, pero no sabemos definirlo. Los indicadores y las variables son diferentes, así que parece que la definición se posterga para otras páginas.
Y respecto a lo que dice Dan sobre los foreros de este foro, no creo que seamos frikis.
Se les nota a los foreros que tienen mucha vida social, pero nos pierde el analizarlo todo hasta el infinito y más allá.
Quizá esta obsesión analítica nos de un puntito friki, pero está bien tener varios componentes en la personalidad, y ser un poquito friki no es malo, cómo tan poco es malo ser un poquito verbernero.
Sigamos vislumbrando el futuro, yo lo veo tipo Blade Runner. Todo muy grasiento, brumoso, con gente solitaria y algun que otro escarceo con maquinetas humanoides, o con humanos maquinetas.
Ya se verá.