La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.

[burbunova]

Para Mad Men y El Tilti.

Disclaimer.
No soy ningún experto en historia ni en sociología ni en economía ni en nada.

A mi modo de ver, una serie de cosas convergieron en los siglox XVII-XVIII y XIX que permitieron que en el Norte de América surgiese algo que a la postre se convirtió en la gran potencia mundial.

Surgió allí un estado liberal libre de los pasivos y las cargas del absolutismo y del mercantilismo. Se encontró con un territorio virgen lleno de recursos inacabables en el que aplicar toda la tecnología y conocimientos de la ilustración y de paso estaba lo suficientemente lejos para que las diferentes metrópolis no pudiesen joderles la vida.

[...]

Yo no veo una caída del "imperio americano" a décadas vista; eso sí, si me toca comerme el owned, me lo comeré.

En cambio, lo que sí veo es una pérdida de hegemonía como consecuencia de (a) una relativa e importante decadencia y (b) el ascenso de las naciones del asiáticas del área del Pacífico.

La situación de después de la II Guerra Mundial fue una anormalidad. Económicamente, Asia, con la excepción de Japón, no contaba nada y Europa estaba en ruinas, y de ésta, la mitad bajo el ineficiente comunismo. De ahí que interprete aquella situación de hiperhegemonía económica de los Estados Unidos como una anormalidad.

Décadas después esta hiperhegemonía toca a su fin, una vez otras naciones han empezado a desarrollarse económicamente. Es cierto que Estados Unidos ha cometido muchos errores, pero aun en el caso de que no hubiese ni uno, la hiperhegemonía hubiese llegado a su fin.

La analogía con el Reino Unido no la veo. El imperio inglés, al igual que en su día el español, fue otra anormalidad. Dominar unos territorios tan vastos y dispersos contando con tan poca población y territorio propios es algo que no puede durar mucho, por muy brillante que se sea (y tanto aquellos ingleses de los siglos XVIII y XIX, como nuestros antepasados españoles de los siglos XVI y XVII lo eran, y mucho). En cambio, Estados Unidos el cuarto país más extenso del mundo y tercero más poblado: hay cantera.

Por último, la analogía con el antiguo imperio romano tampoco la veo. Como señaló Escohotado en un libro, Roma tenía un defecto de diseño: ser un gigante militar montado en el lomo de un enano industrial; de ahí que tuviese problemas cuando se quedó sin vecinos a los que rapiñar. En cambio, Estados Unidos es - también - un gigante industrial que contaba en el año 2010 con el 20% de la producción industrial del mundo (http://goo.gl/ok7cGg).

[Mad Men]

Saludos compañeros

Es incorrecto eso de decir que en EEUU no curran y viven de que otros países trabajen, este despotismo no se entiende pues al productor también le interesa,no? Ya sea China India o Méjico. Además,no creo que sin currar existieran Steve Jobs Henry Fords Francis Ford Coppola , decenas o centenas de premios nobeles....

Referente al petro dollar tán criticado,pongámonos en la mentalidad de un gran inversor, que moneda usaría? El euro? por lo que parece no, el yen? ni loco,corononas noruegas? va a ser que no. Sinceramente el dollar es la única moneda con suficiente peso mundial, suficiente reputación (si aunque no creais tiene reputación, ve a qualquier país y enseña la cara de G.Washington y verás si te quieren) para ser la principal divisa y sinceramente no existe ninguna otra que la sustituya, pensábamos en el euro pero parece que no. Y lo de volver al patrón oro es una burrada, cualquiera que sepa mínimamente algo de economía y historia lo sabrá, no entiendo porque existe gente que lo defienda.
No solo eso al inversor le interesa el dollar ya sea un fondo de inversiones de wall street o china (a esta última sobretodo pues así puede jugar con su moneda revalorizandola a devalorándola a su antojo y interés)

[sudden and sharp]

El caso en que en EE.UU. lleva mucho tiempo entrando más mercancías, que las que salen. Y ese desequilibrio no puede ser eterno, se tiene equilibrar. No se paga con dinero se paga con mercancías, con valor.

Los papelitos son un buffer, para facilitar el intercambio de mercancías. Salvo que lo impongas a cañonazos. (Lo aplaces, en realidad.)

[Shevek]

[...]

Bien, pues ahí tenemos a finales del XIX a una potencia emergiendo claramente, una vez finalizado su desarrollo territorial, haber asentado sus fronteras y resuelto su conflicto civil. Supongo que entonces, en Londres, la gente les miraba displicentemente. UK era la megapotencia. Como posiblemente no se ha visto nada igual. Pongámonos en 1890 o 1895. Ahora corremos la barra del tiempo hasta 1945. 50 años después. ¿Dónde está UK?.

Lo siento, Mad Men. Los imperios caen. En sólo 50 años (y eso que nos intentan vender que en el pasado las cosas pasaban a cámara lenta en comparación con el fulgurante mundo actual), un lord inglés pasó de ser el puto rey del mundo a tener que vender los muebles de la casa, e incluso a despiezar la casa. En realidad fue en mucho menos tiempo, pero después de 1945 la cosa estaba más que clara.

Échenle un vistazo a esto, es curiosísimo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_country_houses_in_20th-century_Britain

[...]

Sí que es curioso el enlace.

Visto en terminos pikettianos, a buena parte de la aristocracia inglesa le pasó brutalmente por encima un cambio de signo (de r>g a r<g) entre los siglo XIX-XX, y tuvieron que vender casi hasta los calzoncillos.

Es un buen ejemplo de que sólo es posible mantener indefinidamente r>g  ceteris paribus.

Pero el mundo está cambiando continuamente luego... va a ser que no.

Saludos

[dmar]

Para Mad Men y El Tilti.

Disclaimer.
No soy ningún experto en historia ni en sociología ni en economía ni en nada.

A mi modo de ver, una serie de cosas convergieron en los siglox XVII-XVIII y XIX que permitieron que en el Norte de América surgiese algo que a la postre se convirtió en la gran potencia mundial.

Surgió allí un estado liberal libre de los pasivos y las cargas del absolutismo y del mercantilismo. Se encontró con un territorio virgen lleno de recursos inacabables en el que aplicar toda la tecnología y conocimientos de la ilustración y de paso estaba lo suficientemente lejos para que las diferentes metrópolis no pudiesen joderles la vida.

Esto último me recuerda que USA si ha tenido varios conflictos bélicos en su territorio. No sólo lo que ellos llaman "revolución", luego tuvieron la guerra de 1812 y por supuesto una cruentísima guerra civil. También hay que "recordar el Álamo", es decir toda una serie de conflictos con Mexico.

Pero bueno si lo que queremos decir es que es rematadamente difícil que USA tenga que pelear en su territorio contra potencias extranjeras, lo aceptamos.

Bien, pues ahí tenemos a finales del XIX a una potencia emergiendo claramente, una vez finalizado su desarrollo territorial, haber asentado sus fronteras y resuelto su conflicto civil. Supongo que entonces, en Londres, la gente les miraba displicentemente. UK era la megapotencia. Como posiblemente no se ha visto nada igual. Pongámonos en 1890 o 1895. Ahora corremos la barra del tiempo hasta 1945. 50 años después. ¿Dónde está UK?.

Lo siento, Mad Men. Los imperios caen. En sólo 50 años (y eso que nos intentan vender que en el pasado las cosas pasaban a cámara lenta en comparación con el fulgurante mundo actual), un lord inglés pasó de ser el puto rey del mundo a tener que vender los muebles de la casa, e incluso a despiezar la casa. En realidad fue en mucho menos tiempo, pero después de 1945 la cosa estaba más que clara.

Échenle un vistazo a esto, es curiosísimo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_country_houses_in_20th-century_Britain

Lo que planteamos muchos en este foro es que el imperio americano está en sus últimas fases. Es difícil ponerle fecha e incluso definir exactamente lo que es el "fin del imperio americano".

Y su crisis viene de largo, así que igual los que predecían su caída en 1973 no iban desencaminados.
Hay un claro e indiscutible retroceso en la capacidad de influir y de pintar algo. Cierto es que a finales de los 80 ocurrió algo importante que les dio algo de gas. Acabaron ganando la guerra fría de desgaste.

Está muy bien eso de las 150 empresas entre las 500 mayores del mundo. La cuestión es ¿Cuántas eran hace 10 años?¿Y hace 15?¿Y hace 30?¿Y hace 40?.

Con respecto a su capacidad de mangonear fuera de sus fronteras la cosa está clarísima. Evidentemente es infinitamente mayor que la de la UE o Rusia o cualquiera. Pero repasemos sus últimas actuaciones desde Ucrania, Siria, Irán, Irak, Afganistán...

Siguiendo con el símil. Los británicos llegaron a dominar toda India y en 1942 estaban haciendo el ridículo en Singapur o a punto de cagarla en el mismísimo Canal de Suez. ¡Quién te ha visto y quién te ve!.

Es evidente que USA tiene muchos puntos fuertes pero muchos muy, muy débiles. Y entre otros está el de su desestructuración social. Todo se va a juntar.
La realidad es que USA importa una burrada. Es decir, lo que los americanos disfrutan está "trabajado" fuera, no en USA. Y  a cambio de qué, durante décadas, la gente ha trabajado para los americanos. A cambio de que no les partiesen la cara. Es así de sencillo. Es la misma razón por la que los Etruscos trabajaron para los Romanos y luego los Cartagineses y luego...hasta que se acabaron los vecinos a los que extraerles o resultaron demasiado poderosos.
Luego, corriendo por encima, como en un "layer" superior, está el rollo monetario y el petrodolar, pero la base es esa.
No es una teoría conspiranoica.
Es lo que ha pasado en la historia de la humanidad siempre.

Bien, parece que ya no tienen esa capacidad de que la gente trabaje para ellos (o la tienen muy disminuida). No lo van a llevar bien. Y eso es peligroso para el resto del mundo.
De ahí el tema recurrente en el foro de la salida bélica a la crisis. El "o favelas o guerra" de mpt.
Para mí es importantísimo ver como lo van a llevar internamente. Las brutales fracturas sociales y la decadencia todo junto.

Así que lo veo mal.

Hombre, evidentemente, no será el Imperio Austrohúngaro el que les sustituya en el liderazgo mundial.

Como nota al margen. Hombre, no seamos tan idiotas de negar la increíble capacidad de USA para exportar de todo: Ideas, usos sociales, gustos, modas...De hecho es cierto que Hollywood es uno de sus puntos fuertes.
Pero tampoco seamos occidente-ombliguistas. En el mundo hay miles de millones de personas para las que sus ídolos o sus iconos son gente que nosotros ni conocemos.

Yo la caída USA no me la imagino rápida sino lenta y con múltiples fases, estilo la del Imperio Romano (siendo UE su Bizancio, imagen que ha usado PPCC por cierto).  Tienen fundamentos suficientes (su tamaño) como para seguir siendo primus inter pares durante décadas, aunque queden progresivamente maniatados en cuanto a su capacidad para imponerse en zonas remotas del orbe.

El problema con los imperios es que a menudo se sostienen porque el órden que crean -la Pax Romana, o Americana, o la lucha frente al infiel de Carlos V- conviene a los sujetos imperiales...  Pero hoy en día cada vez vemos más contestación al órden useño.

[Saturio]

Pues no sé dmar.

Contestando de paso a Burbunova. El ejemplo del Imperio Británico era fundamentalmente para ilustrar que imperios brutales han fenecido en poco tiempo. En realmente muy poco. Por supuesto que el Imperio Británico tenía sus debilidades, igual que el americano, y esas debilidades fueron las grietas por las que se resquebrajó.

Yo es que voy peinando canas. USA no es ni la mitad que lo que recuerdo y lo que recuerdo no es todo lo que fue. Además nosotros tenemos la percepción europea y para mí, es clarísimo que Europa es la última baza que les queda (junto con Japón, supongo). A nosotros Estados Unidos nos parece muy importante porque para nosotros es muy importante.

De todas formas, lo que es deprisa o despacio es relativo. ¿Son 20 años muchos o pocos?. ¿Ha empezado ya la cuenta?¿Cuantos años llevan de declinar?.

MadMen:


Mira todo lo que llevan los americanos extraído del resto del mundo desde 1977. Todo eso ha entrado a Estados Unidos sin contrapartida.
Además parte de la contrapartida que ha dado ha sido en armas, una forma de seguir manteniendo el tinglado.

Lo que planteamos en este foro, que no es una teoría conspirativa, es que el sistema que permitía que las barras rojas fuesen cada vez más grandes, se está desmoronando.
Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. De la misma forma que era imposible que las familias españolas empezasen el siglo con un endeudamiento del 45% del PIB y llegasen a 2008 con más de un 80%, ¿Qué cabía esperar, que llegasen a 2015 con un 160%?

Sencillamente, el mundo empieza a creer que jamás recibirá nada a cambio de las barras rojas y que igual, el argumento de la fuerza, resulta que no es tan fuerte.

[Saturio]

Este mapa también es curioso.



Country foreign exchange reserves minus external debt

[dmar]

Pero hay maneras de conservar una preeminencia limitada si los gobernantes de EEUU dan los pasos correctos... De ahí el interés por el fracking y el repliegue.

[Republik]

Este mapa también es curioso.



Country foreign exchange reserves minus external debt

Es curioso que Alemania salga rojiza en ese mapa, realmente en Europa no se practica el estilo chino de acumular en forma de reservas de divisas los excedentes comerciales,sino que se convierten en activos contra diversas zonas monetarias y en muchos casos la propia. Alemania es acreedor neto por un importe nada despreciable pero en buena medida lo es contra la eurozona, por eso sus reservas de no-euros menos su deuda externa es negativa.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_international_investment_position_per_capita

http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

[Mad Men]

Estados Unidos reduce el déficit exterior al 3% de su PIB en el segundo trimestre

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/18/actualidad/1347994879_510653.html

El desequilibro que arrastra Estados Unidos en su balanza por cuenta corriente se redujo de forma considerable en el segundo trimestre, hasta los 117.410 millones de dólares (90.000 millones de euros). Es un 12% menos que entre enero y marzo. Y mejora también cuando ese total se compara con el peso de su economía. Ahora el agujero exterior pasa a representar el 3% del PIB, medio punto porcentual menos que en el primer trimestre de este año.

El ajuste a la baja se explica por un mejor comportamiento de las exportaciones, lo que permitió reducir el déficit comercial a 139.320 millones. También porque creció hasta 55.500 millones el superávit entre el dinero que repatrían los estadounidenses por los ingresos que les generan sus activos fuera de EE UU frente al que sale del país de los extranjeros. La corrección se explica también por la revisión al alza del primer trimestre.

La debilidad del dólar permitió a EE UU registrar exportaciones récord en junio
La debilidad del dólar permitió a EE UU registrar exportaciones récord en junio, mientras que la caída en el precio del petróleo redujo la factura energética y el valor total de las importaciones. Con vistas al tercer trimestre, sin embargo, puede haber un cambio de tendencia por el efecto combinado de un barril que vuelve a estar cerca de los 100 dólares y a la debilidad económica global, por las tensiones de la crisis de la deuda soberana.

Si el déficit vuelve a crecer, EE UU necesitará atraer más dinero desde el exterior para evitar que su moneda se deprecie más. La decisión la semana pasada de la Reserva Federal de reactivar la máquina de imprimir dólares podría acentuar el debilitamiento del billete verde visto en las últimas dos semanas y desencadenar una guerra de divisas global, al dañar a las economías que dependen de su sector exterior para crecer.


Extraído de EL PAÍS artículo de SANDRO POZZI

Incluyo una interesante gráfica interactiva de deuda de diferentes países

http://graphics.wsj.com/national-debts/?standalone=1#i%5B%5D=999

Creo que esta gráfica es muy explicativa no solo por la cantidad de deuda si no por la situación de los país por su riqueza.

PD: Es legal copiar pegar un articulo de otro?

[Saturio]

Pero hay maneras de conservar una preeminencia limitada si los gobernantes de EEUU dan los pasos correctos... De ahí el interés por el fracking y el repliegue.

Sí señor.
Para acortar las barras rojas pueden rebajar sus importaciones de petróleo.
¿Cuál es el país con una tecnología de coche eléctrico más avanzada?
¿En qué país la MN está siendo más machacada con "la huella de carbono?
¿En qué país se está desarrollando más fuertemente el fracking?

Otra opción es aumentar las exportaciones de material militar.

[Mad Men]

Estados Unidos reduce el déficit exterior al 3% de su PIB en el segundo trimestre

http://economia.elpais.com/economia/2012/09/18/actualidad/1347994879_510653.html

El desequilibro que arrastra Estados Unidos en su balanza por cuenta corriente se redujo de forma considerable en el segundo trimestre, hasta los 117.410 millones de dólares (90.000 millones de euros). Es un 12% menos que entre enero y marzo. Y mejora también cuando ese total se compara con el peso de su economía. Ahora el agujero exterior pasa a representar el 3% del PIB, medio punto porcentual menos que en el primer trimestre de este año.

El ajuste a la baja se explica por un mejor comportamiento de las exportaciones, lo que permitió reducir el déficit comercial a 139.320 millones. También porque creció hasta 55.500 millones el superávit entre el dinero que repatrían los estadounidenses por los ingresos que les generan sus activos fuera de EE UU frente al que sale del país de los extranjeros. La corrección se explica también por la revisión al alza del primer trimestre.

La debilidad del dólar permitió a EE UU registrar exportaciones récord en junio
La debilidad del dólar permitió a EE UU registrar exportaciones récord en junio, mientras que la caída en el precio del petróleo redujo la factura energética y el valor total de las importaciones. Con vistas al tercer trimestre, sin embargo, puede haber un cambio de tendencia por el efecto combinado de un barril que vuelve a estar cerca de los 100 dólares y a la debilidad económica global, por las tensiones de la crisis de la deuda soberana.

Si el déficit vuelve a crecer, EE UU necesitará atraer más dinero desde el exterior para evitar que su moneda se deprecie más. La decisión la semana pasada de la Reserva Federal de reactivar la máquina de imprimir dólares podría acentuar el debilitamiento del billete verde visto en las últimas dos semanas y desencadenar una guerra de divisas global, al dañar a las economías que dependen de su sector exterior para crecer.


Extraído de EL PAÍS artículo de SANDRO POZZI

Incluyo una interesante gráfica interactiva de deuda de diferentes países

http://graphics.wsj.com/national-debts/?standalone=1#i%5B%5D=999

Creo que esta gráfica es muy explicativa no solo por la cantidad de deuda si no por la situación de los país por su riqueza,tambien puedes modificar el año para ver la evolución de la deuda

PD: Es legal copiar pegar un articulo de otro?

[Lego]

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-06-19/argentina-reconoce-que-no-podra-cumplir-con-sus-acreedores-a-finales-de-junio_148963/

Circulen.  Esto NO es un default ni se le parece. Aquí no ha pasado nada, circulen.

En los contratos de CDS contra Argentina debe poner en nanoletra que sólo se considerará "Default" y se activarán cuando salga la presidenta Kirchner en televisión anunciando el Default vestida con la camiseta de la selección y firmándolo con la sangre del último argentino vivo.  MIentras no sea eso, no es un default, son desajustes de liquidez transitorios.

PS: interesantes comentarios al pie de la noticia.  (yo no tengo opinión formada)

[sudden and sharp]

...
PD: Es legal copiar pegar un articulo de otro?

Este foro recomienda "copiar" con moderación. 

[Lego]

No sabía dónde poner esta cosita:

http://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking

Rusia conspira para hacer propaganda anti-fraking.

Lo más llamativo es que la acusación la hace la OTAN.