Camino del estado represor (Godwin seal of approval)

[visillófilas pepitófagas]

Por ejemplo, los timos de la oligarquía dependen necesariamente de que los ciudadamos entremos en el timo. Si no entramos, no hay timo. Ni sellos, ni pisos, ni preferentes, ni cipotecas, ni terras, ni nada.

Si y no. O mejor dicho, como ya le he contestado a CHOSEN: Una cosa no quita la otra.  Esto que dices me ha recordado un poco a una frase utópica que había en algunas camisetas y pintadas "imagina que hay una guerra y no vamos nadie" (claro, pero, ya te obligarán a ir de una forma u otra...)... es cierto que hay una responsabilidad de los timados y una obligación de la gente de ejercer su "desobediencia civil". Pero también es cierto de que la oligarquía tiene sus mecanismos (por las "buenas" y, cuando estos dejan de funcionarles, "por las malas" -fascismo-) para pastorear a la gente y los usa. Vaya si lo hace. Y como muy bien dices uno de los mecanismos, además del "divide y vencerás", que hay para mantener a la gente como una masa inofensiva e indefensa es hacerles creer que no tienen ninguna posibilidad de cambiar las cosas. De ahí el mantra Tatcheriano de "no hay alternativa" uno de tantos que siguen repitiendo constantemente en todos los falsimedia....

Sigues haciéndoles el juego.

En una guerra, si no vas, eres desertor y pueden ejecutarte legalmente.

Eso no ocurre si decides no hipotecarte, o no comprar preferentes, o no votar PPSOE, etc. Nadie te pone una pistola en la cabeza para que hagas estas cosas. En estas cosas, entras tú voluntariamente de listillo pensando que vas a pillar cacho y te despluman.

Hasta que no lo queramos ver, seguiremos como estamos.

[Gardel]

Estoy con Chosen, hay lo que hay porque la mayoría lo refrenda día tras día por acción u omisión.
Lo más fácil es echarle la culpa a otros.

[NosTrasladamus]

Estoy con Chosen, hay lo que hay porque la mayoría lo refrenda día tras día por acción u omisión.
Lo más fácil es echarle la culpa a otros.

Los que caen en la trampa son responsables por caer en la trampa. ¿Y los que la ponen no? 

[Gardel]

Claro, y eso es delito! Debería ser delito..=que te vendan preferentes como un fondo garantizado

Pero que te ofrezcan un préstamo a 30 años con cuota del 60% de tu nómina avalado por tu padre y lo firmes porque dios proveerá es bien distinto.

[NosTrasladamus]

Claro, y eso es delito=que te vendan preferentes como un fondo garantizado

Pero que te ofrezcan un préstamo a 30 años con cuota del 60% de tu nómina avalado por tu padre y lo firmes porque dios proveerá es bien distinto.

Hay un problema cuando cosas que deberían ser ilegales son legales. Cuando la ESTAFA se legaliza, se generaliza y se normaliza, se sistematiza. Hace ya mucho que esta faltando tiempo para, de manera fulminante, declarar nulos todos esos contratos firmados durante años y años en semejantes condiciones y que caigan de una sola vez todos los pisos del castillo de naipes.

Qué es legal ó deja de serlo no tiene absolutamente nada que ver con qué es justo y que no -o ni siquiera qué es económicamente sostenible ó no lo es-. El concepto de "legalidad" es extremadamente maleable y se modula a la medida de quienes hacen las leyes -y de los que les financian- y se lucran con el resultado (y luego están los indultos), pero eso sí, los remeros no tienen ninguna forma de escapar a la "legalidad" y deben asumir las consecuencias de sus actos...

Esa es la democracia que tan bien funciona (si: de cojones), en la que no hay absolutamente separación de poderes, no ya de los 3 poderes, sino en que ni el poder judicial es independiente.

Y mientras, aqui discutimos si son galgos ó podencos, y nos entretienen con el "hairsplitting" sobre si ciertas conductas son ó no legales (como si algo fuese aceptable simplemente por ser "legal", el papel lo aguanta todo, pero los deshaucios, el hambre, la gente sufriendo y muriendo por no recibir tratamientos médicos a tiempo, la corrupción, y el aumento de la desigualdad, causados por estas operaciones "perfectamente legales", son bien reales), los plutócratas van riéndose todo el camino al banco suizo ó de las islas caiman a ingresar lo que nos roban cada día.

Dicho esto, si CHOSEN esta en lo cierto -cosa, que, desafortunadamente, bien puede ser- y aqui no hay más que esto...

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg62224/?topicseen#new

Fitur 2007, o gratis sempre vende	Small | Large

...como ya digo no hay salvación posible en este albañal y lo único por hacer es tomar las de villadiego hoy mejor que mañana...

[breades]

Estoy con Chosen, hay lo que hay porque la mayoría lo refrenda día tras día por acción u omisión.
Lo más fácil es echarle la culpa a otros.

No le discutía eso, es evidente que a los partidos los sostienen los votos y, por tanto, el votante tiene una responsabilidad, y que si la gente dejara de votarles, el chiringo que tienen montado se vendría abajo.

Lo que le discuto es que el respaldo de un voto o de 10 millones no convierte un régimen de partidos en una Democracia, y que esa responsabilidad del votante que da un apoyo o respaldo a un partido, no es una responsabilidad de gobierno sino de otro tipo, y eso creo que la gente de este foro lo sabe bien, viendo como ve todos los días noticias donde es patente que los partidos hacen y deshacen a su antojo porque son ellos, y no la gente, los que tienen el poder político, parapetandose tras el Estado, BOE en mano, al que utilizan únicamente para servir sus intereses de partido y las de sus redes clientelares, y dando además la impresión contínuamente de que la sociedad es su enemigo.

[R.G.C.I.M.]

Medio offtopic.
Tras mis últimas apreciaciones, y a sabiendas de que es un pseudofallo ya tenido en cuenta, y que se consideró que no hacía falta modificarlo:
Pido oficialmente a Starky que modifique el título de este hilo, cambiando FASCISTA por TOTALITARIO.

Muchas gracias.

[John Nash]

Pues yo le cambiaría el titulo por este otro mas acorde con la realidad de nuestros tiempos: "de la pusilanimidad del Estado actual frente a la tiranía de los poderes financieros totalitarios."

[NosTrasladamus]

... es cierto que hay una responsabilidad de los timados y una obligación de la gente de ejercer su "desobediencia civil". Pero también es cierto de que la oligarquía tiene sus mecanismos (por las "buenas" y, cuando estos dejan de funcionarles, "por las malas" -fascismo-) para pastorear a la gente y los usa. Vaya si lo hace. Y como muy bien dices uno de los mecanismos, además del "divide y vencerás", que hay para mantener a la gente como una masa inofensiva e indefensa es hacerles creer que no tienen ninguna posibilidad de cambiar las cosas. De ahí el mantra Tatcheriano de "no hay alternativa" uno de tantos que siguen repitiendo constantemente en todos los falsimedia....

CdE, en el hilo de pp.cc., ha sintetizado de manera formidable exactamente a lo que me quería referir con los "mecanismos por las buenas"  :

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-otono-2012/msg62298/#msg62298

En cuanto al tema de los gráficos se olvidan (espero que de buena fé) de asuntos primordiales:


A controla la educación y los medios de comunicación y propaganda que, de forma mayoritaria, consume b.

A cuenta entre sus filas con todos los referentes morales, sociales, políticos, financieros y empresariales que se ha encargado de construir y publicitar a través de sus medios.

Por tanto A tiene capacidad para falsear la suma de realidades individuales de b.

Esa falsa realidad no encuentra contrapeso en la sociedad civil.
A través de sus partidos políticos A se ha encargado de infiltrar cualquier asociación ciudadana de b. 

En ese contexto, a b le queda la libertad de asumir el proceso de domesticación (nos pastorean y tal) sin hacerse preguntas o ir contra corriente.

En el primer caso (pastilla azul) b correrá el grave riesgo de quedar atrapado de por vida pero, a cambio, convivirá sin mayores problemas con sus congéneres.

En el segundo caso (pastilla roja) b se salvará, pero, a cambio, correrá el riesgo de autoexcluirse de su entorno y de tener que acabar refugiado en una suerte de gueto virtual (este u otros foros similares).

Y cuando estos mecanismos fallan y demasiados empiezan a tomar la pastilla roja, y ya no están aislados sino que empieza a crearse cierto sentido de empatía y, lo que es peor, se organizan, es cuando los oligarcas pasan a "las malas"...

[Taliván Hortográfico]

A mí me vale el término "fascista", tomado en su sentido informal. Si nos ponemos exquisitos, algunas características de la España de Franco permiten discutir que fuera un estado fascista en la misma medida en que lo era Italia. Lo mismo puede decirse de Alemania, y más aún de otros autoritarismos de derecha de la época, como la Grecia de Metaxas (que acabó en el bando aliado) o el Portugal de Salazar [1]. Si no podemos asegurar con total corrección que la España de Franco era fascista, ¿podríamos afirmarlo de un régimen que está por venir?

[1] Hum, y la Argentina de Perón. Aunque no sé si era de derechas.

[Маркс]

A mí me vale el término "fascista", tomado en su sentido informal. Si nos ponemos exquisitos, algunas características de la España de Franco permiten discutir que fuera un estado fascista en la misma medida en que lo era Italia. Lo mismo puede decirse de Alemania, y más aún de otros autoritarismos de derecha de la época, como la Grecia de Metaxas (que acabó en el bando aliado) o el Portugal de Salazar [1]. Si no podemos asegurar con total corrección que la España de Franco era fascista, ¿podríamos afirmarlo de un régimen que está por venir?

[1] Hum, y la Argentina de Perón. Aunque no sé si era de derechas.

El término "fascista" se usa a modo genérico. Todos, sin ponernos exquisitos de la muerte, entendemos el lenguaje libre de contexto (sin análisis semántico).
En cuanto a la España de Franco era franquista que no fascista (todavía peor  ), pero coloquialmente sabemos interpretar perfectamente eso de la España fascista.

[Gardel]

Pues yo le cambiaría el titulo por este otro mas acorde con la realidad de nuestros tiempos: "de la pusilanimidad del Estado actual frente a la tiranía de los poderes financieros totalitarios."

Nash, no se lo tome a mal, pero estás fatal de lo tuyo.

[CHOSEN]

Breades, es loable por tu parte, pero creo que esperas de la democracia muchísimo mas de lo que puede darte 

Respecto al debate A (vs) B es falsa dicotomia y lo sabéis jeje.
Pero puesto que B es el que da sentido a la democracia, bien creo que debería de ser el foco principal de la "regañina". Sin B no hay democracia posible, pero sin A, la democracia puede existir.

Leo este artículo sobre la gestapillo de madrid:
http://politica.elpais.com/politica/2012/12/20/actualidad/1356008337_272581.html

Y 1uitando lo bizarro del tema en sí, me quedo con 2 frases a tener en cuenta:
- "Lo hice porque temía quedarme sin empleo"
- "A raíz de aquella declaración, la exmujer de Gamón fue despedida como secretaria de Telemadrid y Gamón fue apartado de un cargo en la Comunidad de Madrid en el que cobraba 90.000 euros."

[la barquera]

Por ejemplo, los timos de la oligarquía dependen necesariamente de que los ciudadamos entremos en el timo. Si no entramos, no hay timo. Ni sellos, ni pisos, ni preferentes, ni cipotecas, ni terras, ni nada.

Si y no. O mejor dicho, como ya le he contestado a CHOSEN: Una cosa no quita la otra.  Esto que dices me ha recordado un poco a una frase utópica que había en algunas camisetas y pintadas "imagina que hay una guerra y no vamos nadie" (claro, pero, ya te obligarán a ir de una forma u otra...)... es cierto que hay una responsabilidad de los timados y una obligación de la gente de ejercer su "desobediencia civil". Pero también es cierto de que la oligarquía tiene sus mecanismos (por las "buenas" y, cuando estos dejan de funcionarles, "por las malas" -fascismo-) para pastorear a la gente y los usa. Vaya si lo hace. Y como muy bien dices uno de los mecanismos, además del "divide y vencerás", que hay para mantener a la gente como una masa inofensiva e indefensa es hacerles creer que no tienen ninguna posibilidad de cambiar las cosas. De ahí el mantra Tatcheriano de "no hay alternativa" uno de tantos que siguen repitiendo constantemente en todos los falsimedia....

Sigues haciéndoles el juego.

En una guerra, si no vas, eres desertor y pueden ejecutarte legalmente.

Eso no ocurre si decides no hipotecarte, o no comprar preferentes, o no votar PPSOE, etc. Nadie te pone una pistola en la cabeza para que hagas estas cosas. En estas cosas, entras tú voluntariamente de listillo pensando que vas a pillar cacho y te despluman.

Hasta que no lo queramos ver, seguiremos como estamos.

SI y NO, también.

Si decides no hipotecarte, o no comprar preferentes o no votar ''lo que hay'' (En Marbella había un títere de las castas, inmune, especialmente colocado para exculparles cuando llegase la inevitable hora de la verdad), lo más probable es que te eliminen -literalmente- por no seguir el juego en el que se ha metido a la mayoría alienada a base de zanahorias de plástico.

El castigo de la casta por no entrar en ese juego es la muerte. Los ''malos'' ejemplos no pueden dejarse ver. Entorpecen los planes que están, en principio, muy lejos de la comprensión de la mayoría/maquinaria (y digo comprensión porque el entendimiento exige un mayor grado de formación en todos los terrenos).

Las trampas sociales para que los b entrasen por la veredita del ''porque yo lo valgo'' han sido milimétricamente planificadas.
Si hemos llegado a oír aberraciones tales como ''el dinero público es de todos'' por parte de alguien al que se le supone responsabilidad y honestidad . . . ¿qué se pretendía de los que ni siquiera se sienten responsables por delegación ''democrática'' (legal) de voluntades propias?

Pocas frases más irresponsables se han escuchado. Mucho peor que una mentira/estafa a desentrañar.

El ''sálvese quien pueda'', esta vez transmitido a los b , estaba asegurado.

Y ya se sabe que de las desbandadas sólo se pueden esperar atropellos de cualquier naturaleza. Os aseguro que he visto cosas que vosotros no podríais creer.

(+ ó -)

[breades]

Breades, es loable por tu parte, pero creo que esperas de la democracia muchísimo mas de lo que puede darte 

Si entendemos por Democracia lo que tú entiendes, sin duda. Ahora bien, si nos atenemos a su definición y al ejemplo de paises como USA, Suiza e incluso Francia, lo que yo espero de la Democracia está muy lejos de ser una quimera.