Hilo de los metales preciosos

[pringaete]

Traigo otro enlace desde burbuja.
http://www.zerohedge.com/news/2012-outlook-gold-%E2%80%93-positive-fundamentals-remain-and-crucial-diversification
Destaco algunas líneas y párrafos:

Gold Remains A Historically and Academically Proven Safe Haven


Gold is 13.7% higher in USD, 12% higher in GBP and 14.4% higher in EUR.  Gains were seen in all fiat currencies and even stronger performing fiat currencies such as the CNY (yuan) and JPY (+9% and +8.75% respectively).

Thus, gold again acted as a safe haven and protected and preserved wealth over the long term.

Since 2003, we have said that gold would likely reach the real high from 1980 for a variety of important fundamental reasons – such as global debt levels, global demographics and geopolitical, macroeconomic, monetary and systemic risk.

Money Creating Central Banks May Push Gold to New Nominal Record in 2012

Gold Diversifying Central Banks Should Support Demand

Central banks have bought about 30 million ounces of  gold since March 2009, about 12% of global demand on  trailing 10-quarter basis. As central banks focus on stimulating growth, negative  real interest rates in developing nations should continue to push diversification of foreign exchange reserves, which may encourage bullion purchases.

Central bank gold reserves are likely to return to the levels seen in the 1970’s and 1980’s due to a significant reappraisal of monetary risk and a recognition of gold’s increasing importance as a monetary asset.

China Adds Gold in Diversifying Foreign Holdings

China, one of the largest buyers of U.S. Treasuries, has publicly said that it intends to continue to diversify its foreign-exchange holdings. The total volume of China's Treasury holdings appears to be showing the first yoy declines in 10 years while gold reserves continue to increase by about 30% a year.

Creditor nation central banks gold holdings remain very small when compared to western debtor nation gold holdings which are generally well over 50%.

It is important to note that the People’s Bank of China’s gold reserves (officially at 1,054 tonnes) remain very small when compared to those of the U.S. (8,133 tonnes) and indebted European nations - such as Italy with 2,452 tonnes.

China's growing gold reserves are miniscule when compared with China’s massive foreign exchange reserves of over $3.1 trillion. The People’s Bank of China is almost certainly continuing to quietly accumulate gold bullion reserves. Common sense alone strongly suggests that they are.

As was the case previously, the Chinese government will not announce their gold bullion purchases to the market in order to ensure they accumulate their gold reserves at more competitive prices. They also do not wish to create instability or falls in or runs on the dollar and or euro – thereby devaluing their sizeable reserves.

PIIGS Lesson: Iceland Shows How Gold Protects From FX Crises

The steep declines of Iceland's krona in 2008 and Argentina's peso in 2002 show how gold can outperform in a depreciating currency. As the likelihood of default increases, the bulk of the gains in gold priced in the currency are realized within the first few months.

Currency Wars and Competitive Currency Devaluations
However, it is not just the “PIIGS” who are at risk. The risk in periphery European nations will likely be of a sharp overnight or weekend devaluation (or a series of such devaluations) and reversion to their national currencies. However all nations, PIIGS and non PIIGS alike, are at risk of currency devaluations and currency wars.

Currency wars and the debasement of currencies for competitive advantage poses real risks to the long term stability and prosperity of all democracies in the world and to the finances and savings of people in all countries.


Falling Faith in Currency May Spur Gold Deliveries (Charts Courtesy of Bloomberg Industries)

Institutions and high net worth and retail clients taking physical delivery of gold given a decline in confidence would put pressure on exchanges to deliver because the amount of metal represented in open interest is nearly six times (5. the amount of metal in inventory.


Gold Remains An Historically and Academically Proven Safe Haven
Forgive us for continually emphasizing how gold is a historically and academically proven safe haven.

We feel it is very important that investors and savers understand this and are frustrated by the continuing significant degree of ignorance regarding the gold market and gold’s role as a diversification, a store of wealth and a wealth preservation asset.

Some of the media and some experts continue to focus solely on gold’s price and not its value as a diversification for portfolios. Many economists and other experts have been suggesting that gold is a bubble for a number of years and suggested that again at the beginning of 2011 and again recently.

The facts, the data and the charts strongly suggest that this is not the case. In August, we presented

‘Is Gold a Bubble? 14 Charts, the Facts and the Data Suggest Not’. Many of the charts were long term in nature (2000-2011 and 1970-2011) and remain important today.

Whether gold is a bubble or not is not the fundamental question. What is far more important is that there is now a large body of academic and independent research showing gold is a safe haven asset.

Conclusion – Gold in 2012
Many market participants and non gold and silver experts tend to focus on the daily fluctuations and “noise” of the market and not see the “big picture” major change in the fundamental supply and demand situation in the gold and silver bullion markets – particularly due to investment and central bank demand from China, the rest of an increasingly wealthy Asia and creditor nation central banks.

Support for the price of gold should come from the rising global money supply coupled with increasing investor and central bank purchases which have been driven by falling real interest rates and concerns about the euro, the dollar and other fiat currencies as stores of value.

Tighter monetary policies, as seen in the late 1970’s, would likely help alleviate fears of further currency debasement but it is extremely unlikely that this will be seen in 2012.

Indeed, ultra loose monetary policies, debt monetization, competitive currency devaluations and global currency wars look set to continue – if not intensify. 

Gold will likely reward investors internationally in 2012 as it did in 2011 and will again be an essential diversification for anyone wishing to protect and grow wealth in what will be a very volatile 2012 and in the coming volatile years.

Conclusión, el oro sigue siendo un buen refugio como parte de una cartera de inversión diversificada.

[Solido]

negrako_obama:



Se está completando la fase de acopio institucional, posible caída hasta los 1250$ antes de entrar en la fase de ditribución al público.

Visto en el foro hamijo.

[fff]

Yo es que no veo como se pueden comparar dos cosas que me parecen totalmente distintas... pueden tener una correlación pero no la veo

[monsterspeculator]

Yo es que no veo como se pueden comparar dos cosas que me parecen totalmente distintas... pueden tener una correlación pero no la veo

Las burbujas tienen comportamientos universales, sean de bulbos, de bolsa, de ladrillos o de oro.

El gráfico sólo indica lo que venimos diciendo: Habrá burbujón, pero aún no hemos visto nada. El que compre ahora ganará mucho dinero, incluso si vende después de que pete la burbuja. Dentro de un año esto tal vez ya no sea cierto.

[monsterspeculator]

 Una pequeña observación...

En el último mes el euro se ha devaluado entorno a un 8% respecto al dólar. Eso significa que si el cambio persiste en ese nivel (igual no es muy probable y el euro debería recuperar algo por lo menos), entonces vamos a tener una inflación correspondiente porque pagamos el petroleo en dólares.

En este último mes el oro también ha bajado, pero sólo un 3,5% en euros. Es decir, que a pesar de la bajada, si se materializa la inflación correspondiente en materias primas de importación, los que ahorramos en metales habremos ganado poder adquisitivo respecto a los que ahorran en papel.

Creo que esto ilustra muy bien el papel de "seguro" que juegan los metales.

[greenspanator]

Una pequeña observación...

En el último mes el euro se ha devaluado entorno a un 8% respecto al dólar. Eso significa que si el cambio persiste en ese nivel (igual no es muy probable y el euro debería recuperar algo por lo menos), entonces vamos a tener una inflación correspondiente porque pagamos el petroleo en dólares.

En este último mes el oro también ha bajado, pero sólo un 3,5% en euros. Es decir, que a pesar de la bajada, si se materializa la inflación correspondiente en materias primas de importación, los que ahorramos en metales habremos ganado poder adquisitivo respecto a los que ahorran en papel.

Creo que esto ilustra muy bien el papel de "seguro" que juegan los metales.

Y una leche, el oro es la moneda de la revolución, el desplante ante los Corzines, Dimons y demás psicópatas bancarios. El oro es Libertad.

[greenspanator]

Aprovecho para felicitar la Navidad a todos los metaleros, un placer compartir palabras con ustedes.

[eldenegro]

Felicidades a los metaleros!! Pasadlo muy bien en estas fiestas.

Para "ilustraros! la posible subida que podremos ver en los proximos años/meses he encontrado una pagina con unos curiosos graficos sobre la masa monetaria (desde el punto de vista austriaco, os pongo las graficas de USA y Europa)

http://blogs.forbes.com/michaelpollaro/austrian-money-supply/

[Atanor]

En la plata de momento ha funcionado el fuerte soporte que tiene en 26,45 USD.

[rulax]

Y_ pregunto yo, de que vale tener oro si se va todo al carajo?

Esto es algo que todavia no entiendo. Toda va regulero, tu tienes 20.000€ en oro, se va el asunto al carajo y...que haces con ese oro? Quien te lo va a comprar si no hay dinero? Quien te lo va a comprar ademas a un precio absurdo, dado que la cosa se ha ido al carajo y la moneda no vale nada?

A ver si me podeis solucionar estas dos dudas.

Gracias

[pringaete]

Y_ pregunto yo, de que vale tener oro si se va todo al carajo?

Esto es algo que todavia no entiendo. Toda va regulero, tu tienes 20.000€ en oro, se va el asunto al carajo y...que haces con ese oro? Quien te lo va a comprar si no hay dinero? Quien te lo va a comprar ademas a un precio absurdo, dado que la cosa se ha ido al carajo y la moneda no vale nada?

A ver si me podeis solucionar estas dos dudas.

Gracias

Mientras no concrete en qué consiste lo que resalto en negrita, el tipo de escenario al que hace ud. referencia, no se puede responder correctamente a su pregunta. Mientras tanto, le traigo una explicación de andar por casa.

El oro es en sí dinero. Si todo el resto del dinero fiat se va al carajo, ud. tiene del otro tipo de dinero, el que lleva funcionando 6.000 años.





El precio vendría dictaminado por el mercado que siguiese funcionando. Ud. tendría un elemento para canjear por otros bienes. La idea en cualquier caso es que el oro sirva como instrumento para conseguir otros bienes cuando los papelitos de colores dejen de valer.

Si ha leído detenidamente sobre el oro, sabrá que lo recomendable para tener en metales es entre un 15-20% de sus ahorros. Si habla de tener 20k€ en oro asumo que tiene otros 80-120k€ en otros vehículos de ahorro. De irse todo el asunto al carajo no lo hará de un día para otro. En ese ínterin ud. tendrá la posibilidad, con esa otra parte de sus ahorros, de conseguir (canjeando papelitos de colores) otros bienes que le preserven su estabilidad/seguridad financiera según se presente un escenario u otro. La clave está en diversificar. El oro protege contra determinados escenarios mejor y contra otros no tan bien. Pero no es un comodín para todo.

Si por "el asunto se va al carajo" ud. se refiere al Mad Max puro y duro, pues entonces claramente es mejor que invierta en otros metales: plomo y acero. Lo que sucede es que ese escenario por el momento lo veo más remoto.

Al final me voy a tener que poner a mudar el hilo de "proteja sus ahorros" del otro foro aquí.

[rulax]

Y_ pregunto yo, de que vale tener oro si se va todo al carajo?

Esto es algo que todavia no entiendo. Toda va regulero, tu tienes 20.000€ en oro, se va el asunto al carajo y...que haces con ese oro? Quien te lo va a comprar si no hay dinero? Quien te lo va a comprar ademas a un precio absurdo, dado que la cosa se ha ido al carajo y la moneda no vale nada?

A ver si me podeis solucionar estas dos dudas.

Gracias

Mientras no concrete en qué consiste lo que resalto en negrita, el tipo de escenario al que hace ud. referencia, no se puede responder correctamente a su pregunta. Mientras tanto, le traigo una explicación de andar por casa.

El oro es en sí dinero. Si todo el resto del dinero fiat se va al carajo, ud. tiene del otro tipo de dinero, el que lleva funcionando 6.000 años.

[ig]http://www.psychopathiceconomics.com/DavosEconomicForum/wp-content/uploads/2011/11/Weimar_Gold_Chart.jpg[/img]

[ig]http://www.oroyfinanzas.com/wp-content/uploads/2010/06/hiperinflaci%C3%B3n-Weimar-oro.jpg[/img]

El precio vendría dictaminado por el mercado que siguiese funcionando. Ud. tendría un elemento para canjear por otros bienes. La idea en cualquier caso es que el oro sirva como instrumento para conseguir otros bienes cuando los papelitos de colores dejen de valer.

Si ha leído detenidamente sobre el oro, sabrá que lo recomendable para tener en metales es entre un 15-20% de sus ahorros. Si habla de tener 20k€ en oro asumo que tiene otros 80-120k€ en otros vehículos de ahorro. De irse todo el asunto al carajo no lo hará de un día para otro. En ese ínterin ud. tendrá la posibilidad, con esa otra parte de sus ahorros, de conseguir (canjeando papelitos de colores) otros bienes que le preserven su estabilidad/seguridad financiera según se presente un escenario u otro. La clave está en diversificar. El oro protege contra determinados escenarios mejor y contra otros no tan bien. Pero no es un comodín para todo.

Si por "el asunto se va al carajo" ud. se refiere al Mad Max puro y duro, pues entonces claramente es mejor que invierta en otros metales: plomo y acero. Lo que sucede es que ese escenario por el momento lo veo más remoto.

Al final me voy a tener que poner a mudar el hilo de "proteja sus ahorros" del otro foro aquí.

Lo primero, no me llame de usted que me hace sentir mayor. Gracias por la educación, hoy en día anda escasa.

Con irse al carajo, quiero decir un escenario donde el dinero valga nada. Que clase de intercambios puedes hacer con el oro? Oro a cambio de? Cabras? Y el cabrero cambia el oro por? Ovejas? Y el ovejero?

Es decir, donde acaba ese oro, en las manos de quien y que esta dispuesto a pagar por ello? No es mucho mas factible que si el dinero vale nada la gente haga trueque con bienes de uso común como se hacia hace 40 años cuando mi padre le arreglaba el techo a alguien a cambio de dos chorizos para echar a las alubias?

Al ponerme en esa situación me pregunto, para que querrían mis abuelos oro en esa situación? No se convierte en un material difícil de mover, caro y no-indispensable?


Gracias de nuevo.

[monsterspeculator]

Con irse al carajo, quiero decir un escenario donde el dinero valga nada. Que clase de intercambios puedes hacer con el oro? Oro a cambio de? Cabras? Y el cabrero cambia el oro por? Ovejas? Y el ovejero?

Es decir, donde acaba ese oro, en las manos de quien y que esta dispuesto a pagar por ello? No es mucho mas factible que si el dinero vale nada la gente haga trueque con bienes de uso común como se hacia hace 40 años cuando mi padre le arreglaba el techo a alguien a cambio de dos chorizos para echar a las alubias?

Al ponerme en esa situación me pregunto, para que querrían mis abuelos oro en esa situación? No se convierte en un material difícil de mover, caro y no-indispensable?


Gracias de nuevo.

Si "ir todo al carajo" significa que el "dinero" no vale nada, entonces será mejor tener cualquier cosa que "dinero".

Sin embargo siempre se usará cierto tipo de dinero para las transacciones, y la historia nos demuestra que el oro siempre se ha podido canjear por el dinero en uso.

La historia también nos demuestra que en épocas de catástrofes el que ha tenido oro jamás ha pasado hambre...aunque el oro no se coma. No sólo eso, el que tenía oro era rico. 

Ejemplos de irse al carajo:

(1) La decadencia del Imperio Romano y la Edad Media. Los poderosos eran aquellos que tenían oro.

(2) Las guerras. Los que conservaban y aumentaban su poder adquisitivo eran los que tenían oro y plata.

(3) Escenarios hiperinflacionistas. Ejemplo: La hiperinflación alemana de la república de Weimar. Los fajos de billetes servían para alimentar las estufas, y con una moneda de oro se podía comprar un edificio.


 Nuestros abuelos sabían mejor que nosotros lo que era dinero de verdad. El trueque tiene serias limitaciones y las transacciones comerciales de nuestra sociedad moderna no pueden funcionar a través del trueque.

 Le aconsejo que lea sobre el oro, se informe correctamente, e intente entender lo que es el "dinero". Con poca lectura aprenderá estas cuestiones básicas.

[rulax]

Con irse al carajo, quiero decir un escenario donde el dinero valga nada. Que clase de intercambios puedes hacer con el oro? Oro a cambio de? Cabras? Y el cabrero cambia el oro por? Ovejas? Y el ovejero?

Es decir, donde acaba ese oro, en las manos de quien y que esta dispuesto a pagar por ello? No es mucho mas factible que si el dinero vale nada la gente haga trueque con bienes de uso común como se hacia hace 40 años cuando mi padre le arreglaba el techo a alguien a cambio de dos chorizos para echar a las alubias?

Al ponerme en esa situación me pregunto, para que querrían mis abuelos oro en esa situación? No se convierte en un material difícil de mover, caro y no-indispensable?


Gracias de nuevo.

Si "ir todo al carajo" significa que el "dinero" no vale nada, entonces será mejor tener cualquier cosa que "dinero".

Sin embargo siempre se usará cierto tipo de dinero para las transacciones, y la historia nos demuestra que el oro siempre se ha podido canjear por el dinero en uso.

La historia también nos demuestra que en épocas de catástrofes el que ha tenido oro jamás ha pasado hambre...aunque el oro no se coma. No sólo eso, el que tenía oro era rico. 

Ejemplos de irse al carajo:

(1) La decadencia del Imperio Romano y la Edad Media. Los poderosos eran aquellos que tenían oro.

(2) Las guerras. Los que conservaban y aumentaban su poder adquisitivo eran los que tenían oro y plata.

(3) Escenarios hiperinflacionistas. Ejemplo: La hiperinflación alemana de la república de Weimar. Los fajos de billetes servían para alimentar las estufas, y con una moneda de oro se podía comprar un edificio.


 Nuestros abuelos sabían mejor que nosotros lo que era dinero de verdad. El trueque tiene serias limitaciones y las transacciones comerciales de nuestra sociedad moderna no pueden funcionar a través del trueque.

 Le aconsejo que lea sobre el oro, se informe correctamente, e intente entender lo que es el "dinero". Con poca lectura aprenderá estas cuestiones básicas.

Interesante respuesta, aunque todavia no logro enternderlo muy bien la verdad.

Creo que parte de razon tienes y como nunca me ha importado el dinero no lo entiendo muy bien. Esta tarde si eso te fusilo a preguntas en la quedada.

Y por favor, no me llamen de usted, leñes.

[kalemania]

Parece que desde el dia 4 hay bastante volumen en la plata.