PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Pagador de facturas ajenas]

Les dejo este video. Por mi que guillotinen a toda la Familia Real. Y si no a Estoril, de donde nunca debieron volver

http://youtu.be/AKSCjtfQKJQ
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[Xoshe]

Vid. en el entorno europeo democracias superavanzadas que son monarquías. Noruega, Dinamarca, etc. Por no hablar de Inglaterra que es de donde Montesquieu sacó lo de la división de poderes en el S. XVIII (tras un viaje a las Islas)

Intento no entrar a discutir detalles, pero sólo por puntualizar:

- Nunca he dicho que la monarquía sea un poder, estaría bueno. Precisamente la coloco en la forma de estado para distinguirla de los poderes que están en la forma de gobierno.
- En UK nunca ha habido separación de poderes. Es verdad que Locke habló de separación de poderes, pero si no recuerdo mal incluso hablaba de un cuarto poder "diplomático" o algo así, desde luego nada que ver con la perfecta obra de ingeniería política de Montesquieu.
- No hay separación de poderes en Noruega. En Dinamarca dice la constitución que sí, yo en la práctica por lo que sé diría que no, pero sí te puedo asegurar que el sistema no es representativo, sino una partidocracia con listas de partidos (el diputado representa al partido y no al pueblo).

A ver JohnyBurbuja. Primero de Derecho Político. Montesquieu es un caballero de Burdeos que se va a Inglaterra a estudiar como funciona ese sistema de gobierno tan especial, tan único y tan democrático...y que no entiende nadie. Se pasa allí algún tiempo y escribe "El espíritu de las leyes" concluyendo que su esencia es la separación de poderes.
http://es.wikipedia.org/wiki/El_esp%C3%ADritu_de_las_leyes
Todos los paises democráticos lo tienen, Noruega incluida. Los tres son el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial. No separación de poderes, no democracia.
Cuarto poder.
En 1840 un político inglés que no recuerdo se refiere en esos términos a la prensa.
A Obcad.
El problema de la regulación es que los reguladores (PPSOE) se aplican a demoler todos los controles y separaciones de poderes que les impiden hacer su santa voluntad. A mayor abundamiento politizan los órganos de control o tratan incluso activamente de neutralizarlos, incluida la Guardia Civil. El resultado a la vista está. Se les va a acabar el Estado y con él el chollo. Claro que a la gente del común nos van a llevar a la mendicidad.
Información de primera mano y fiable sobre Caja Castilla la Mancha. Me consta que un señor "normal" recibió un crédito personal (insisto, personal, no su empresa, que no tiene) de doscientos cincuenta millones de euros. No lo va a devolver y no le va a pasar nada.

[Xoshe]

Ayer estuve en Cuellar. Vista de su recinto amurallado.



Detalle del Castillo



Si dais media vuelta esto es lo que se ve (contraplano). Una iglesia  mudéjar.



Desde lejos no se ve muy bien pero fijaros lo que tiene esa pobre iglesia a su derecha



Detalle más cercano del engendro. Una urbanización de adosados.



Para terminar, una visión de la Iglesia





El Alcalde que hizo esa urbanización de adosados ha perdido las elecciones. Ahora hay un Alcalde del PP. Pero lo interesante es que el antiguo Alcalde es funcionario del Ministerio de Educación.

[SafeAsHouses]

Buenas noches. Os sigo desde los tiempos de burbuja y sin embargo nunca habia sentido la necesidad de escribir, pero a la vista de la polémica suscitada con la monarquia creo obligado dar mi opinión. En principio estimo que el gran problema que vivimos los españoles es la inexistencia de separacion de poderes y de representacion de los ciudadanos. Pensar como hacéis algunos que con el transito de Juan Carlos I a Felipe VI este déficit histórico se va a corregir me parece una forma de autoengañarnos. Señores, ha llegado el momento de asumir nuestro futuro y de dotarnos de una verdadera democracia, lo que es completamente incompatible con la pervivencia de la monarquía, ya sea con uno o con otro.

Bienvenido, Ampelo.

Yo tambien prefiero una Republica que una Monarquia. En general.

Pero nuestro problema no es ese. A Portugal o a Grecia ser una Republica no les garantiza funcionar como USA o Alemania. Y a nosotros ser una Monarquia tampoco ha hecho que funcionemos como Suecia u Holanda.

[Dan]

Respecto a UK, hay una separacion de poderes efectiva pero con restos de poderes absolutistas en la monarquia. No es muy conocido pero la reina puede vetar cualquier ley incluso antes de que se vote.

Hace tiempo hubo un escandalo porque un periodico publico una lista de las leyes o propuestas que habia vetado Isabel II y eran 39, claro que la lista duro un dia antes de desaparecer. Entre otras veto una propuesta para transferir el control del mando de bombardeo al parlamento durante la guerra de Irak.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2262613/Queen-Prince-Charles-given-39-chances-veto-legislation-dont-want-law.html

Es mas, la reina tambien puede vetar un veto del parlamento y que un 'bill' pase.

Muchos presidentes de republica u otros reyes tienen el mismo poder pero se espera de ellos que no lo ejerzan si no es en caso de verdadera necesidad, en el caso de la monarquia de UK esto no ha sido asi, Elizabeth II parece que lo ha ejercido con frecuencia, a veces en su propio interes.

[ampelo]

Gracias safeashouses. Con relacion a lo que expones en esta nación nunca hemos tenido ni separacion de poderes ni representación, pero lo cierto es que desde la restauración borbónica la monarquía ha actuado de muro contra el que han topado todos los intentos de dotarnos de un sistema democrático.
Entonces quizás haya llegado el momento de probar de otro modo.

[JoaquinR]

Perdón otra vez, pero aquí me he perdido.

¿Qué fuerza social de tamaño relevante ha intentado implantar separación de poderes o cualquier otra de las formas democráticas básicas y le ha bloqueado el Rey? Esas cosas se hacen en el Parlamento, y PP-PSOE-Nacionalistas ya se bastan para bloquearlas sin necesidad de que entre la Corona

[sudden and sharp]

Gracias safeashouses. Con relacion a lo que expones en esta nación nunca hemos tenido ni separacion de poderes ni representación, pero lo cierto es que desde la restauración borbónica la monarquía ha actuado de muro contra el que han topado todos los intentos de dotarnos de un sistema democrático.
Entonces quizás haya llegado el momento de probar de otro modo.

Desde un punto de vista teórico, es claro que una república tiene más fundamento democrático que una monarquía parlamentaria. El problema que yo veo, es que agitar ahora el "trapo", la tricolor, puede tener el mismo efecto que vemos en Cataluña, con el trapo de la estelada.

Que te distrae del objetivo razonable, que es tener un sistema democrático efectivo. Que funcione a satisfacción de las mayorías. No por casualidad al capote del torero se le llama también "engaño".

De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.

Por otra parte, plantear un nuevo diseño estatal, desde cero, peca de adanista y es muy poco práctico. Tendría además que considerar el contexto eurolandés (a la GEAP). 

Salud-os.

[R.G.C.I.M.]

Aqui somos capaces de ir entre 2 y 4 años por delante de la calle.
La potencia del debate continuado y la exposicion a noticias desgranadas y desesgadas nos permite no perdernos en dedos y mirar a la luna.

Ademas de ello, aunque a veces nos creamos que formamos opinion, semos 4 frikis, pero por otra parte, creamos mas opinion y memes de lo que a veces nos imaginamos. Aunque solo sea porque estamos de vuelta.

Siendo eso asi, puede haber gente que solo pase por aqui a informarse para quehaydelosuyo. Pero creo que la mayoria ya ha traspasado esa natural etapa, y somos conscientes de que de esta, o salimos todos, o vamos a acabar muy mal.
Esto no es estoloarreglamosentetodos.puag.
Es estoloarreglamosentretodossinvosotros.ole

Ahora bien; me encantaria poder levantar un palacio de nueva planta. Tirar abajo todos los muros y comenzar de cero.
Pero NHD y NHT.
Por otra parte, tanto tuberias de Pb, como bajantes de uralita, como cables de 1mm, como revocos, como baldosas, como aislamineto de tejado, como aislamiento acustico, como eficiencia energetica, pierden por todos sus poros.

Para colmo, se ha encontrado aluminosis y grietas estructurales.

En pricipio, puede parecer la mejor opcion derribar y levantar de nuevo.

Pero NHD y NHT.

Aunque HD y HT, deberiamos tener refugio para todo el periodo de derribo y construccion, ademas de proyecto previo.

Y para eso 2NHD y 2NHT.

Mi opinion es que la unica posibilidad es REMOZAR el edificio todo lo profundamente que se pueda con el HD y HT de que se disponga.

Me diran que eso, ademas de tuberias y estetica, conlleva actuaciones estructurales. SEA. Grapas, reinyecciones en vigas, sustituciones y/o refuerzos en muros de carga. Detro de lo posible, incluso redistribuciones importantes.
Pero actuar sobre el esqueleto en derribarlo NHD y NHT.
Con el agravante de que NO ESTAMOS de acuerdo, y popr historia, tardaremos una eternidad en ponernos de acuerdo, si lo hacemos algun dia, en CUAL SERA  la nueva planta.

Mientras tanto NHD y NHT.

Si las actuaciones que proponemos son derribarlo todo, mi voto es NO.  No porque no sueñe con un palacete nuevo, sino porque NO NOS LO PODEMOS PERMITIR.  Lo siento, pero asi lo veo.

Por desgracia ( o por suerte, nunca se sabe), tendemos a ser extremistas. Somos el pais que mas crece. Y el que mas decrece. Somos el pais que mas empleo crea. Y el que mas destruye. Somos el pais que mas conquista. Y el que mas seguido lo pierde todo. Somos el pais que mas machadas hace. Y que mas molinos carga.

Resulta que somos radicales, llevamos el sistema a su limite hasta que revienta. Sea cual sea.
Y queremos curar el mal creado aplicando puramente su contrario.

Representantes que no representan porque se deben al partido?  Pues ahora listas abiertas y fiscalizacion.

Monarquia que se ha corrompido? Pues ahora reconstituyente republicano.

Ganabas un dineral poniendo tochanas? Pues ahora ni para pipas.

Tenias impuestos bajos?  Ahora los mas altos de la OCDE.

A asi ad infinitum.

Yo opino que el problema fundamental de la idiosincrasia local es precisamente el no considerar como objetivo primordial de nuestra sociedad el conseguir MANTENERNOS DENTRO DE LOS PARAMETROS DE CONTROL en todos los ambitos.
Nuestra dispersion en todo es estructural. Somos ciclotimicos. Nuestro NORTE deberia ser conseguir estabilidad a costa de los pelotazos de cualquier tipo. En economia, y en cualquier ambito social o personal. Porque, sea genetico, cultural, superestructural o estructural, SOMOS DEMASIADO LAXOS AL ALZA Y A LA BAJA RESPECTO DE LOS PARAMETRO DE CONTROL.

En Calidal Total se enseña, que a pesar de que las medias puedan ser mejores que otras, si se producen con poca confianza en la dispersion, hay que actuar sobre ellas para reducirlas, aun a costa de empeorar las media resutante de ese parametro.

Incluso aqui creo que caemos demasiado a menudo en ese tipo de panteamiento maximalista de si algo esta mal, propugnar su contrario, y ya.
La representatividad con fiscalizacion degenerada puede acabar teniendo efectos politicos TAN INDESEABLES como las listas cerradas.  Y eso esta estudiado en multitud de textos politicos.

No caigamos en esa dinamica. Precisamente la solucion no esta en el Norte, SINO en el METODO para llegar al Norte.
Somos malos en el metodo, no en el esfuerzo ni en el objetivo.

Aqui hay grandisimos representantes de analistas en p.e. sistema de pensiones (republik?), estructura legal (urbanismo?), etc.
Ninguno de ellos da hachazos sin ton ni son, ni hace propuestas maximalistas que lo solucionaran todo de un plumazo.

Tenemos el deber de diseccionar, por areas inclusive, las posibilidades. Y no creo que los mensajes de derribarlo todo y proponer todo lo contrario a lo que nos ha traido hasta aqui nos hagan nada mejor que un flaco favor.

Nos quejamos de las manis miradedos quehaydeloomiistas. Pero sus memes son muy poderosos y se repiten hasta la saciedad hasta taladrar y guiar las mentes de la MN. Son demagogicas y manipuladoras.

No caigamos en el mismo error.

Realmente creo que somos mas importantes de lo que a veces nos creemos, y que hemos producido, y producimos, alguna parte de lo que despues ocurre o se extiende.

La desestabilizacion incontrolada no nos puede llevar a nada bueno.

Me gustaria un nuevo palacete, pero dado que NHD y NHT, me conformare con el remozo mas profundo que se pueda.

Que es lo importante entonces?

Sds.

[Marv]

De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.

Pero ¿por qué asumes que no tiene relación?

No van a permitir que arreglemos la catástrofe, porque llevan cinco años IMPIDIENDOLO. Y lo que queda. Arreglarlo significa laminarlos a ellos. That´s the point.

Sí hay relación causa-efecto, es más, yo creo que el que dice "ahora no toca" o está en el ajo, o quiere engañar, o ha oído campanas y no sabe dónde. O lo más probable, tiene miedo.

[johnnyburbuja]

Respecto a UK, hay una separacion de poderes efectiva.

No, de separación de poderes nada. En UK el Primer Ministro sale de la Cámara de los Comunes, exactamente igual que en España el Presidente sale del Congreso.

Aún así, es mucho mejor el sistema inglés que el régimen del 78, porque la cámara inglesa es representativa (por distritos uninominales) y el poder judicial es mucho más independiente. En España el judicial está totalmente atornillado.

Saludos.

[wanderer]

Aqui somos capaces de ir entre 2 y 4 años por delante de la calle. Y en no pequeña medida, por ser un foro sin color político (que no es de ninguna manera lo mismo que despolitizado), lo cual nos permite sortear las trampas mentales que acechan a todos los entienden su mundo (que no analizan) desde tal o cual perspectiva político/ideológica.
La potencia del debate continuado y la exposicion a noticias desgranadas y desesgadas nos permite no perdernos en dedos y mirar a la luna.

Ademas de ello, aunque a veces nos creamos que formamos opinion, semos 4 frikis, ¡Y a mucha honra! pero por otra parte, creamos mas opinion y memes de lo que a veces nos imaginamos. Aunque solo sea porque estamos de vuelta. A menudo ideas que largo tiempo ha venían siendo de uso común en éste foro, luego te las encuentras en tal o cual mass-media. Alguna influencia tendremos...
..........................................

Te felicito por el post, y reitero, dado la serie de discusiones/hilos paralelos que abundan en el foro estos últimos días, que el mayor valor del foro está en su capacidad de análisis poliédrico y que evita las dicotomías y la compartimentación de las ideas y del pensamiento; la acción, sólo como consecuencia derivada, y a título personal por quienes la consideren oportuna, sin que esa pueda considerarse de ningún modo parte integral del foro.

Saludos.

[sudden and sharp]

De ahí que insista en el orden de las cosas, la catástrofe económica debería tener prioridad, sin dejar de tener en cuenta todo lo demás, a lo que no me opongo.

Pero ¿por qué asumes que no tiene relación?

No van a permitir que arreglemos la catástrofe, porque llevan cinco años IMPIDIENDOLO. Y lo que queda. Arreglarlo significa laminarlos a ellos. That´s the point.

Sí hay relación causa-efecto, es más, yo creo que el que dice "ahora no toca" o está en el ajo, o quiere engañar, o ha oído campanas y no sabe dónde.

Vale, pero es la pregunta es cómo.

Expón alguna pincelada de como sería esa República, o ese nuevo Orden Constitucional y después, argumenta resolvería los problemas acuciantes que tenemos, tanto de economía como de funcionamiento democrático.

Y luego ya si eso, pedimos la cabeza del Bautista.



[ ...que parece que nos la ofrecen, sin haberla pedido. ]

[johnnyburbuja]

A ver JohnyBurbuja. Primero de Derecho Político. Montesquieu es un caballero de Burdeos que se va a Inglaterra a estudiar como funciona ese sistema de gobierno tan especial, tan único y tan democrático...y que no entiende nadie. Se pasa allí algún tiempo y escribe "El espíritu de las leyes" concluyendo que su esencia es la separación de poderes.
http://es.wikipedia.org/wiki/El_esp%C3%ADritu_de_las_leyes
Todos los paises democráticos lo tienen, Noruega incluida. Los tres son el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial. No separación de poderes, no democracia.

¿He dicho yo que Montesquieu no viajó a UK, o que no estuviera influenciado por lo que vio en las islas? Lo que he tratado de explicar es que la separación de poderes que manejaban los ingleses era una idea inmadura y por momentos hasta ridícula (el poder diplomático), y que Montesquieu la superó de largo.

Y lo más importante: usted confunde separación de funciones con separación de poderes. Según su teoría, con Franco también había separación de poderes, ¿no? Porque yo no recuerdo que Franco se pusiese la toga y firmase sentencias.

Saludos.

[Marv]

La desestabilizacion incontrolada no nos puede llevar a nada bueno.

Me gustaria un nuevo palacete, pero dado que NHD y NHT, me conformare con el remozo mas profundo que se pueda.

Que es lo importante entonces?

Sds.

Apuntaciones:

- Sobre el maximalismo patrio: considerar maximalista, incluso aguerrido -aunque yo comprenda lo que quieres decir- al país que dejó morir en la cama a su dictador, es raro. Aquí no somos maximalistas, sino crueles con el débil y tibios con el fuerte, cuando no complacientes. La verdadera esencia española es el interés: "mi avío".

- Sobre el nuevo palacete. No, nueva casa, humilde pero digna. la pregunta es: ¿por qué eso tiene que implicar desestabilización incontrolada? ¿No hay ahí fantasmas que ya es hora de espantar? Por otro lado, ¿se debe renunciar a un objetivo razonable o sería más lógico reconsiderar el medio?

No creo en remozar. No funciona, nunca lo ha hecho, y si España es algo, es ejemplo de eso mismo.