Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar

[visillófilas pepitófagas]

Por ejemplo creo que todos estamos de acuerdo en que los años del burbujon inmobiliario fueron un desastre, ese período 2000-2008 fue nefasto, donde los jovenes en aquellos días veíamos como los costes inmobiliarios se hacían inasumibles para nuestros bolsillos.

Pues fíjate, no estamos de acuerdo ni en eso 

Unos por ideología política (anti PP / pro PSOE) y otros por sesgo de edad fijan la burbuja en el período 1998-2004 (los anti PP) o en el 2000-2008 (los "jóvenes").

Pero muchos otros vemos la burbuja con todas sus fases, de 1985 a 2007 (o hasta hoy):
- 198x-1985: se ponen las bases
- 1986-1989/1990: primera explosión de precios
- 1990-1998: plateau
- 1998-2006: segunda explosión de precios
- 2006: turning point (estrangulamiento financiero de la burbuja)
- 2006-hoy: bajadas de precios fuertes pese a los intentos de ralentización, capitulación (progresiva, ni puntual).

[NosTrasladamus]

Por ejemplo creo que todos estamos de acuerdo en que los años del burbujon inmobiliario fueron un desastre, ese período 2000-2008 fue nefasto, donde los jovenes en aquellos días veíamos como los costes inmobiliarios se hacían inasumibles para nuestros bolsillos.

Pues fíjate, no estamos de acuerdo ni en eso 

Unos por ideología política (anti PP / pro PSOE) y otros por sesgo de edad fijan la burbuja en el período 1998-2004 (los anti PP) o en el 2000-2008 (los "jóvenes").

Pero muchos otros vemos la burbuja con todas sus fases, de 1985 a 2007 (o hasta hoy):
- 198x-1985: se ponen las bases
- 1986-1989/1990: primera explosión de precios
- 1990-1998: plateau
- 1998-2006: segunda explosión de precios
- 2006: turning point (estrangulamiento financiero de la burbuja)
- 2006-hoy: bajadas de precios fuertes pese a los intentos de ralentización, capitulación (progresiva, ni puntual).

Gracias Visi, la burbuja inmobiliaria empezó ya en la época de la Ley Boyer y se agravó con la liberalización del suelo (y por detrás estaban las constructoras y la banca financiando a los partidos políticos y sus pelotazos -en aquella época se fraguó la "cultura del pelotazo"-) de la época Aznar -recuerdo las cínicas declaraciones de Cascos en 2002 sacando pecho porque "si la vivienda está tan cara es porque la gente se la puede pagar"-

http://www.elmundo.es/elmundo/2002/10/15/economia/1034692794.html

 Hoy estoy "ochentero"... recuerdo la canción "Delincuencia" de La Polla Records que ya hablaba de "la estafa inmobiliaria" por aquel entonces (1984)...

http://www.maxilyrics.com/la-polla-records-delincuencia-lyrics-c344.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_espa%C3%B1ol#El_capitalismo_espa.C3.B1ol_en_el_siglo_XXI

[Lego]

La idea de establecer "bases mínimas" es muy oportuna pero creo que el método no. No estoy seguro de que un foro virtual --sin duda un elemento crucial de interacción mental--sea el mejor escenario para elaborar algo tan ambicioso.

Los manuales modernos de comunicación política ya conocen nuestra estructura neuronal y las bases de nuestra conducta.
Por ello se dirigen a nuestro substrato instintivo más antiguo evolutivamente hablando. Incluso cuando se construye un argumento racional (que requiere recurrir a nuestro lento y perezoso lóbulo frontal) es necesario empaquetarlo de modo que llegue positivamente a nuestra amígdala cerebral. La veterana que nos permite sobrevivir.

Este es el mecanismo de manipulación al uso y estoy con Starkiller en que mala cosa es iniciar el combate a un sistema usando las mismas armas que lo han hecho fuerte. Mala estrategia para el débil. Quizás sea más sensato destruir sus armas mentales. No me parece que sea momento de frases cortas porque estamos todos un poco hartos de slogans y ya es instintivo asociar "slogan"/"engaño".

Pero sin duda hay que hacer el esfuerzo que propone el autor. Un trabajo ingente, colaborativo a gran escala y con pocos medios. Desde luego es atractivo pero los más listos no van a estar porque el adversario tiene incentivos importantes, trabaja duro y es paranoico.

Un programa (lo racional-intelectual)  honesto, transicionista de verdad y realista en los medios, es sólo la primera mitad, un requisito lógico para proponer una alternativa política.   Quien sea que lo promueva habrá de utilizar los mecanismos que mencionas.  La vehemencia, la apelación a los principios, a la justicia,  al futuro de nuestros hijos, y a la cartera.   Saber llegar también a la amigdala de los votantes, sólo que con un programa diferente. Por supuesto.  ¿Quién dice que eso no es posible?   Yo diría que es al contrario, que el que proponga algo realmente humano y justo penetrará las barreras de la desconfianza mucho más fácilmente que cualquiera de las corrientes y partidos que ya han defraudado a todo el mundo repetidamente. 

Esto es un asunto que exige trabajo intenso, capacidad de asociar a mucha gente sin disponer de incentivos monetarios e integrar talento muy diversificado.
Es decir, un "pedazo red".
Onírico. ¿No?

¿Porqué onírico?  Eso es lo que somos en TE, precisamente. ¿no?

Si hacemos una estructura básica de programa electoral, en que cada uno de los puntos esté apoyado a la vez por marxistas y autríacos,  cristianos y anticlericales, pragmáticos y antimonárquicos... Tenemos desde nacionalistas hasta anarquistas, y todos con ganas, cabeza y buenas intenciones. Libres de compromisos y favores debidos, y sin ambición de cargo o mamandurria.   En TE podríamos hacer un programa que le daría mil vueltas al de Beppe Grillo y encima que no fuera rechazado por nadie salvo los directamente perjudicados.   Habríamos facilitado mucho, pero mucho las cosas.  Porque aquí todo el mundo cree que eso no es posible, hay que joderse.  Lo hacemos y ahí queda. Seguro que alguien con los cojones que nosotros no tenemos se anima a calarse el mono, hacer de tripas corazón, y bajar con esa arma al fango.   Incluso si no pasara nada de eso, merecería la pena hacerlo, como digoo siempre, aunque sólo sea por demostrar que es posible.  Que hay puntos de consenso fundamentales que obviamos para centrarnos en nuestras diferencias y que nada pueda cambiar jamás.

[CHOSEN]

A ver, no he propuesto que este foro sea un frente cívico, ni una fábrica de memes, ni el nuevo CDS. Ni quiero.
He dicho que en este foro se manejan habitualmente una serie de concreciones a las que se han llegado tras años de debate, y que sería bueno tenerlas cerca para no estar explicándolas cada 5 minutos a cada nuevo registrado.

En ello estoy. Reuniendo una serie de... llamémoslo consignas (me estoy quedando sin sinónimos) en las que estemos de acuerdo, porque ya hemos llegado a esa conclusión con anterioridad.
Si echamos un vistazo a la página 1 no se encontrará ni partido político, ni enfentamiento, ni destrucción del espíritu del foro.
Todo lo contrario.

En este hilo y sin haberlo buscado, Visi, ya has tenido que "corregir" a 2 personas (y eso que son foreros habituales) para recordarles sabiamente 2 verdades. La primera, que España ES EUROPA y que por lo tanto nadie nos impone nada de fuera (frase habitual mía), y la segunda, hace un segundo a jota-jota, recordándole que la burbuja es desde 1985 hasta 2008.
No hay nada de malo en coger esos datos y ponerlos en un hilo.

Por cierto procedo a incluir en la lista de "fundamentales" esas fechas que has dado, para que la gente las tenga bien presente 
Visillofilas, estad tranquilas, es un hilo para evitaros tener que estar cada 5 minutos posteando lo mismo.
Espero contar con vuestro apoyo y colaboración en el desarrollo del mismo

[jota-jota]

Por ejemplo creo que todos estamos de acuerdo en que los años del burbujon inmobiliario fueron un desastre, ese período 2000-2008 fue nefasto, donde los jovenes en aquellos días veíamos como los costes inmobiliarios se hacían inasumibles para nuestros bolsillos.

Pues fíjate, no estamos de acuerdo ni en eso 

Unos por ideología política (anti PP / pro PSOE) y otros por sesgo de edad fijan la burbuja en el período 1998-2004 (los anti PP) o en el 2000-2008 (los "jóvenes").

Pero muchos otros vemos la burbuja con todas sus fases, de 1985 a 2007 (o hasta hoy):
- 198x-1985: se ponen las bases
- 1986-1989/1990: primera explosión de precios
- 1990-1998: plateau
- 1998-2006: segunda explosión de precios
- 2006: turning point (estrangulamiento financiero de la burbuja)
- 2006-hoy: bajadas de precios fuertes pese a los intentos de ralentización, capitulación (progresiva, ni puntual).

Pues en realidad si que estamos de acuerdo en eso  Pero yo me refería más bien a la percepción que existe a nivel popular de que esos años en concreto  fueron de gran prosperidad.


 







 

[Manu Oquendo]

El post de Jota-Jota abre la puerta a una pregunta importante.

Independientemente de si se está de acuerdo o no en el marco temporal  sugerido por Jota-Jota, es bastante claro que ha habido varias burbujas financieras en Occidente. Aparecen claras más o menos tras la época de Volcker en la Fed y no todas ellas inmobiliarias.
Podemos fácilmente recordar la Burbuja Telco y la Burbuja internet no hace tantos años. El diseño era identico.

La pregunta es ¿Por qué?
¿Por qué nuestro sistema legisla minuciosamente año tras año creando justamente las condiciones para que se produzcan burbujas financieras? En todos los países importantes.

En este mismo hilo, Chosen ha hecho unos comentarios sobre Bases mínimas.

Pienso que antes de establecer y difundir este tan necesario programa, hay que responder convincentemente a esa pegunta. De no hacerlo, estaremos  buscando soluciones a los síntomas aparentes y no a la causa fundamental de la enfermedad.

Nuestro sistema de vida ha traído muchas cosas buenas para mucha gente. Pero hace tiempo que dejó de hacerlo con fundamento sostenible.

El camino por delante, --igual que vasos comunicantes--, va a destrozar inevitablemente mucho de lo que se ha hecho y no estamos  preparados para lo que viene.

Creo que definir el marco, el contexto histórico y operacional, es importante y no se ha hecho. Las burbujas son una consecuencia buscada, no una causa motora.

Hacer esto es un trabajo  que no se puede improvisar ni será fruto de ocurrencias más o menos brillantes.
Es difícil --por trabajoso y multidisciplinar--  intuir por qué estamos donde estamos cuando supuestamente el sistema institucional de occidente es la leche de guay del Paraguay y nunca hemos tenido tantos economistas y asesores cinco estrellas mediáticas en la Ivy League  ni liderazgos tan televisivos.

Comunicarlo de modo constructivo es un gran desafío.

Saludos

[visillófilas pepitófagas]

Hay burbujas de primera y de segunda. Las otras burbujas que mencionas son de mucho menor calado, recorrido y consecuencias que una burbuja inmobiliaria. Las burbujas inmobiliarias, que están bastante estudiadas, duran unos 20-25 años y arrasan con el país en el que tienen lugar.

Aparte, las burbujas más recientes son - a mi juicio - un mal uso (egoísta, cortoplacista, frecuentemente delictivo) del Dinero Abundante Barato (DAB) que ha posibilitado entre otras cosas la introducción de la tecnología en las finanzas.

Ojo, el DAB no es malo en sí, y es bueno si se gestiona bien. Simplemente se ha elegido gestionarlo mal inconsciente (aprendiz de brujo) o conscientemente (mangantes cortoplacistas amantes del pelotazo y del "después de mí, el diluvio").

Imaginen que toda la financiación dedicada a la burbuja inmobiliaria se hubiese dedicado a la Economía Ordinaria, emprendimiento (del de verdad), etc.

[Gardel]

Estoy con Manu en que para entender donde estamos hay que partir de un marco.
Starkiller apuntaba a algo parecido, es muy complejo explicarlo sin caer en simplificaciones y la tarea es ardua, yo desde luego no lo tengo tan claro como para explicarlo pero animo a quien lo haga y me apunto a colaborar.
hay que intentarlo, toda sintesis es buena aunque sea para seguir buscando
Chosen yo le empujo

[visillófilas pepitófagas]

Pues en realidad si que estamos de acuerdo en eso  Pero yo me refería más bien a la percepción que existe a nivel popular de que esos años en concreto  fueron de gran prosperidad.

Cada fase de alza explosiva de la burbuja inmobiliaria coincide con la percepción (en parte sesgada y manipulada de prosperidad):

1975-1977: esperanza

1977-1982: turbulencia

1982-1983/4: euforia ("el cambio")

1984/5-1992: gran "prosperidad", gran corrupción, entrada en la CEE, fondos europeos, JJOO, Expo, la España del pelotazo, Boyer, Solchaga ("España es el país del mundo donde más rápido se puede hacer uno rico"), Mario Conde. A la vez: desmantelamiento de industria, represión a los obreros, bombardeo de mensajes pro-burbuja inmobiliaria y Capitalismo Popular Inmobiliario, silenciamiento de los ciudadanos (cierre de radios libres, concesiones de TV), etc.

1992-1998: crisis, paro, plateau inmobiliario, la corrupción económica y financiera junto con el terrorismo de Estado en los medios, declive del PSOE-González, victoria del PP-Aznar

1998-2007: gran "prosperidad", gran corrupción, mínimo paro, "locomotora europea", champions league, endeudamiento extremo con el exterior para financiar la segunda fase de alza explosiva de la burbuja (una vez agotado el crédito local), 11-M, el PSOE que denunciaba y criticaba la burbuja llega al poder (ZP) y la continúa y potencia, endeudamiento familiar disparado (inmobiliario y de consumo). Autocomplacencia, soberbia.

2008-2010: negación de la crisis o mínimo reconocimiento de la misma como fenómeno externo y exógeno, brotes verdes, intervención silenciosa del BCE (mayo 2010), todavía nos queda el júrgol (Eurocopa, Mundial)

2011-2013: negación / ira, agotamiento de ZP, llegada de ZPRajoy, fuerte monitorización UE con fuerte escaqueo de los gobiernos (estatal regional, local), recortes y amputaciones a lo loco (sin norte, sin coherencia, sin satisfacer a los españoles ni a la UE), España a la deriva (con mucho tufo a Grecia).

[CHOSEN]

En el foro se ha hablado muchas veces de los ciclos y distintas burbujas.
Es verdad que el sistema capitalista es un acordeón que se expande, se contrae, y se vuelve a expandir más que la anterior vez. Pero creo que no vas por ahí, corrígeme si me equivoco 
Personalmente -siempre lo digo- creo que no existe un NWO establecido como tal. No creo que las decisiones del club Bilderberg sean decisivas en el devenir del mundo (luego lo explico), y no creo que haya quien mueva los hilos tras bambalinas.

De hecho el mismo sistema nos demuestra que una burbuja no es posible sin una gran cantidad de involucrados -POR ESO ES UNA BURBUJA- y es imposible que todos estén en conexión y mucho menos en conjunción de intereses.
Que en España la "ley Boyer" supusiera el pistoletazo para una espectacular burbuja inmobiliaria -pisitófila- no significa que Boyer tuviera en mente la creación de una burubuja inmobiliaria. Principalmente porque Aznar la aumentó, Zapatero también, y éstos no son relacionables con Boyer (Zapatero podría ser su hijo!). A su vez la pisitofilia tiene raíces en las altas inflaciones y devaluaciones vividas durante la época franquista. No es de recibo para una mente despierta creer que el ministro franquista López Rodó gestó un plan que Zapatero finalizó 50 años después, en connivencia y acuerdo con él. Porque simplemente es imposible, aún no había nacido. Pero un inversor avispado (y capacitado, heráldicamente hablando) si esperaría que tras la caída del régimen la obra pública sería la nueva vaca a la que ordeñar. Por no hablar de la libertad de prensa, brillante 4º poder. El resto viene rodado.

Otro ejemplo bien documentado y mas actual, la burbuja en bolsa por los planes de pensiones [MFBH-p]. Ni siquiera se ha dado aún y ya sabemos que va a existir. Y no es porque haya una élite que pergeñe estrategias para expoliar a los distraídos, o porque alguno forme parte de ella (tal vez ppcc, quien sabe). El caso es que éste fenómeno se puede explicar perfectamente (como está hecho) por variables incontrolables, como son la demografía y la crisis internacional que provoca un paro del 30% y consiguiente déficit en la seguridad social. Es pura teoría de caos.
Creer en NWO y similares, es equivalente a las creencias del pueblo inca o maya, en las que los sacerdotes CONTROLABAN los astros, ordenando solsticios y eclipses.
La realidad es que éstos tenían más información que los labriegos, y la sabían interpretar -y lo hacían- para su beneficio. Pero ni mucho menos un eclipse tenía lugar porque Timochitlán II lo ordenase. Las consecuencias (eclipse) de pequeños movimientos astrales desconocidos para el populacho azteca eran presentados como órdenes y control del sacerdote sobre los astros. Puro control de masas.
Los faraones egipcios y la casta sacerdotal (heredable, por supuesto) también lo hacían. Y la iglesia en el medievo. Nuestro hombre del tiempo podría pasar por un ser todopoderoso con control sobre el clima en aquella época.
Hoy sucede igual.
El club Bilderger te hace creer que controla la bolsa.
El caso es que tiene métodos que les permiten anticiparse a hechos que sucederán, en base a mínimas variaciones que tu, como pobre azteca, desconoces. Que mas quisieran ellos que poder controlar los astros!!!
Observan el cielo y te presentan hechos como resultado de sus órdenes. Reuniones secretas. Aquelarres. Movimientos oscuros y conspiraciones para tapar el sol.

El sistema es un ente anárquico formado por muchas variables (una por persona), y a veces se desplaza hacia un lado u otro. Como en el firmamento, pequeñas variaciones nos pueden dar información sobre lo que va a pasar. Pero no por ello hemos sido los artífices de dicho movimiento, mucho menos de sus consecuencias.

Hay gente que opina al revés, y que los sacerdotes realmente movían los astros, que el faraón tenía poder sobre las lluvias, y que el club bilderberg controla la bolsa. Pero obviamente, no es así. Se aprovechan de cosas que tu no ves y de información que tu no tienes. Las burbujas suceden con o sin su intervención, como los eclipses y las subidas del Nilo.

Es mi opinión, y creo que está bien fundamentada.

[Starkiller]

El post de Jota-Jota abre la puerta a una pregunta importante.

Independientemente de si se está de acuerdo o no en el marco temporal  sugerido por Jota-Jota, es bastante claro que ha habido varias burbujas financieras en Occidente. Aparecen claras más o menos tras la época de Volcker en la Fed y no todas ellas inmobiliarias.
Podemos fácilmente recordar la Burbuja Telco y la Burbuja internet no hace tantos años. El diseño era identico.

Aqui en parte discrepo. La burbuja .Com fue diseñada artificialmente como mecanismo de demolición del Euro. Es una burbuja falsa, artificial, de mentira, una false flag, diseñada así porque la bolsa es muy vistosa, pero no influye en la economía. Se limitó a ser un susto estético sin efectos reales más alla del Nasdaq y de cuatro despachos.

No obstante, justificó que, justo en el nacimiento del Euro, Grenspan bajara los tipos hasta el mínimo, forzando a la zona Euro a hacer lo mismo, y someter a las diferentes economías de la zona Euro a unas tensiones que, de otra forma, no hubieran tenido.

Acerca del resto, estoy deacuerdo. Fundamentalmente desde el 71, comienzan una serie de convulsiones económicas a raiz del fin de Bretton Woods y de otros factores. En general, toda la artillería ec0onómica que al final decantó la guerra fria y cuya factura estamos pagando todos.

Los motivos comienzan en el 71, pero los efectos últimos no se empiezan a mostrar en forma de burbujas de activos de todo tipo hasta mediados de los ochenta, y el reventón de las burbujas continuas no comienza hasta Bear Sterns.

El problema es que al igual que pasó con el Peso o con la Libra, habría que haber tenido un reajuste importante en referencia al dólar al acabar la guerra fria; pero, evidentemente, USA no quiso, y nadie estaba en condiciones de obligarle. De esas lluvias, estos lodos.

EDIT: CHOSEN, hay actores que tienen un cierto control. Nunca absoluto, epro si pueden intensificar, o disminuir los efectos de una tendencia. A menudo, pueden matizarla o desviarla. Y, desde luego, lo que si se ha demostrado que puedne hacer a capricho, es manejar el timing. Podrán no evitar que haya MFBH, pero sin duda, hay actores que controlan el timing.

[CHOSEN]

Controlarán su timing (el de ellos), porque el de los demás desde luego que no lo controlan. No pueden.
Pero seguro que algo intentarán.

En bolsa (vas por ahí, supongo) controlan exclusivamente sus acciones.
Una venta masiva para hacer bajar los mercados es un acto sobre acciones propias. El resto seguirá o no, pero tienen libertad de elección.
Es como decir que si pepito pone el pan mas barato que el de al lado, "controla" los precios de panadería antonio, y por tanto su negocio.
No hombre. Eso no es control.

EDITADO: lo que quiero decir es que el chamán no controla el momento en que el eclipse tiene lugar. Sabe perfectamente cuando tiene que ponerse a danzar, y eso genera la ilusión de que son hechos concatenados.

Primavera árabe controlada por la CIA 
¿No será que los árabes residentes en Francia enseñaron a sus compatriotas que existe algo que se llama papel higiénico? La CIA no controla el tráfico de papel higiénico en el estrecho de Gibraltar, y lo veo mucho más factible.

[ndizDtdo]

chosen, creo que ha elegido una metáfora errónea, cualquier mente crítica no podría refutarla sin tener que escribir cientos de líneas de texto hasta encauzarla hasta un enfoque objetivo.

Debería haber elegido la del vidente, que pronostica el futuro y apuesta poder en ello, y para acertar, lo máximo posible, provoca eventos para que su apuesta gane, porque tiene recursos para poder hacerlo.

Conociendo como conoce los tejemanejes de la casta, que esta acuda a reuniones que hasta hace no mucho eran secretas y en algunos casos vulneran incluso las constituciones de sus propios países, caiga en la cuenta sobre la capacidad de influencia que puedan ejercer dado el poder -indirecto- que se confiere para poder legislar.

Explicaré lo que opino yo brevemente, para ello me temo tendré que simplificar:

Se facilita el acceso de avariciosos a puestos con capacidad legislativa (bueno, que les voy a contar que no sepan), sus reducidos conocimientos no les permiten salirse del patrón de abuso cotidiano. Gente "mas inteligente" que ellos les proponen negocios redondos, pero deben legislar para poderse llevar a cabo.

Que presente una burbuja que va a ocurrir y se va a legislar para que ocurra, debería hacer replantearse si realmente se está pensando en la vida de todas las personas que verán truncadas sus vidas, vidas de las que precisamente usted se ha preocupado trayendo esa información. Ya en el Tratado de Lisboa de 2007, se habla de privatizar educación, sanidad, el agua y las pensiones. Coteje esta información con lo que menciona en ese hilo de MFBH -p:

[...] ¿A nadie le extraña la proliferación de hospitales privados, o el expolio a la sanidad pública justo en este momento?
Tiene su explicación, es la toma de posicion en el tablero, anticipando un hecho natural e irremediable: el envejecimiento de la generación viva más numerosa. El sistema productivo se adapta a las necesidades dominantes. En el futuro seguramente veamos cosas bizarras como corporaciones sanitarias en el IBEX35. [...]

El expolio lleva produciéndose desde que irónicamente se instauró la democracia. En ningún momento ni mandato se ha dejado de privatizar.

Es como el ver natural que se derroquen países para instaurar gobiernos títere, y luego alegar que simplemente se aprovechan de información privilegiada, la que es mas que posible ellos hayan provocado.

Quizás tiene razón en que no son decisivas, pero son... como decirlo, curiosamente confluyentes.

Tengo la sensación de estar en manos de unos psicópatas. Esto me recuerda al comentario de Lloyd Blankfein, CEO de Goldman Sachs, que comentó que su banco estaba haciendo la función de Dios 

Saludos

[wanderer]

Hay burbujas de primera y de segunda. Las otras burbujas que mencionas son de mucho menor calado, recorrido y consecuencias que una burbuja inmobiliaria. Las burbujas inmobiliarias, que están bastante estudiadas, duran unos 20-25 años y arrasan con el país en el que tienen lugar.

Aparte, las burbujas más recientes son - a mi juicio - un mal uso (egoísta, cortoplacista, frecuentemente delictivo) del Dinero Abundante Barato (DAB) que ha posibilitado entre otras cosas la introducción de la tecnología en las finanzas.

Ojo, el DAB no es malo en sí, y es bueno si se gestiona bien. Simplemente se ha elegido gestionarlo mal inconsciente (aprendiz de brujo) o conscientemente (mangantes cortoplacistas amantes del pelotazo y del "después de mí, el diluvio").

Imaginen que toda la financiación dedicada a la burbuja inmobiliaria se hubiese dedicado a la Economía Ordinaria, emprendimiento (del de verdad), etc.

Eso requiere, EMHO, bastantes acotaciones: Suecia sufrió en los noventa una burbuja inmobiliaria (de la que salió más o menos airosa; otra cosa es que ahora estén en la gestación de otra, según nos cuenta Lowfour). Sin embargo no creó un banco malo congelador, sino uno liquidador de activos (convertidos más bien en pasivos). También Francia en los 80 tuvo una buena en el área parisina (que remodeló completamente la ciudad en cuanto a qué barrios pasaban a ser `bien´ y cuáles banlieu). En todo caso, ésas burbujas inmo si algo fueron es bastante limitadas. Lo que caracteriza nuestra situación, es una burbuja que distorsionó del tal modo la actividad económica privada y las estructuras impositivas estatales que pervirtió completamente todos los estamentos de la nación. No sé si realmente llegará a haber TE, o meramente pasaremos de ser Estado fallido pretendidamente rico (con el dopaje del DAB), a meramente Estado fallido sin más.

Aprovecho también para pronunciarme respecto a la conveniencia o no de que en el Foro TE exista algo como unas bases mínimas, y más aún si tales bases mínimas se formulan para implementar proactivamente bien memes bien modos de actuación que coadyuven en la susodicha TE. Yo ya me he manifestado en algún otro hilo bastante escéptico respecto de la conveniencia de ello, aunque de ningún modo pretendería coartar tampoco a quienes quisieran seguir por tal camino (ni siquiera descarto que yo mismo lo haga). En todo caso, considero que no se deberían parte del Foro.

Saludos

[Lego]

Una forma de verlo sería que

- las burbujas emergen solas cuando se dan las condiciones, y el motor es la gente con más dinero que sentido común.  En la línea de Chosen, yo tampoco creo que Boyer pensara "Enga, va una burbuja inmobiliaria y nos forramos".    Siempre digo que los que hablan de de conspiraciones de illuminati moviendo los hilos de todo lo que pasa me recuerdan a esos yankis ultrareligiosos  que defienden la teoría del "diseño inteligente" .

- La misión de legisladores, mecanismos de control  y del ejecutivo es controlarlas cuando se empiezan a formar.  Ahí entra entonces la otra realidad.  Siempre habrá actores que les interese esa burbuja aunque arruine a millones, porque ellos se forrarán.  Cualoquier sistema DEBE contar con ello.  El problema es cuando los que tenían que evitarla, a base de controles y de divulgación  no cumplen su papel, por incompetencia, debilidad política o sumisión.

- Y luego está lo que tenemos aquí. Que cuando ya es más que evidente el horror que trae la burbuja, quienes debían haber luchado contra ella no sólo no lo hacen, si no que impiden su resolución ordenada (ZP) o, directamente, intentan rehincharla (Rajoy).


Esto es un buen ejemplo de mi explicación genérica favorita del porqué de muchas de estas cosas.

Emergencia              (Estructuras que surgen sin diseño ni dirección, por la simple interacción de actores.)
+ Realimentación.   (La estructura emergente tiende a favorecer las actitudes que la hicieron emerger.)

Son fuerzas diferentes.