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Autor Tema: Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar  (Leído 22749 veces)

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visillófilas pepitófagas

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #30 en: Febrero 22, 2013, 18:55:54 pm »
El foro y el debate está muy bien como entretenimiento, pero hay gente que aparte de entretenerse quiere hacer cosas. El Blog es un ejemplo, y se ha hecho. Facebook es otro. Twitter.

CHOSEN, ésa es tu interpretación o postura, completamente válida pero no coincidente con la de todos. Nosotras no participamos aquí por entretenimiento, sino para compartir información (a veces escasa u oculta), analizar, debatir y componernos una visión más exacta de cómo son y están las cosas.

Además, cualquiera puede tomar las acciones que quiera una vez se ha hecho su composición de lugar en TE, pero no tiene que hacerlo en TE. Convertir TE en plataforma de acciones supone, o elegir una línea de acción (perdiendo a los foreros que no comulguen con ella) o permitir cualquier acción, con lo que se convertiría en una torre de Babel. En ambos casos, el objetivo primario de TE (información, análisis y debate plural y respetuoso) se perdería.

Si un forero TE se hace monárquico furibundo y una forera TE se hace republicana 100%, perfecto. Y si quieren actuar en sus líneas de pensamiento, perfecto. Pero que lancen acciones pro-monarquía 100% o pro-república 100% desde TE es confuso y conducente a broncas, escisiones o auto-trolleos. Cada cual es libre de montarse su plataforma, o usr su Facebook y su twitter como quiera.


Y no hablo de dejar atras a nadie. Estoy diciendo lo contrario, que ES NECESARIO para sumar a mas gente. De ahí los mensajes claros, para sumar gente. No se a que viene pensar lo contrario ¿tan poca confianza tenéis en vuestro ideario?  ??? yo estoy seguro de que el argumentario actual es bueno, y si alguien está en contra está equivocada, por mucho que defienda que cuanto más caros los pisistos mejor. Y si el equivocado fuera yo, Groucho Marx.

Nunca fue el objetivo de TE sumar gente, sino calidad sobre cantidad.

Si TE no tiene la repercusión social que algunos queréis, no es sólo porque no se ponga el énfasis en las acciones sino principalmente porque las semillas caen en tierra estéril. La gente no quiere "llevarse disgustos" leyendo lo que se escribe en TE, o "no encuentra el tiempo" (trampa-excusa, cada cual prioriza su tiempo), etc. Cuando la gente está preparada para un mensaje, el mensaje se extiende como la pólvora. Cuando no es así, la chispa no prende.


Digo que si no quieres que esas ideas se identifiquen contigo, tu vas a tener que especificar cuales son tus ideas. Porque sino, gatopardismo y todos igual.
No se puede estar en misa y repicando, ni ser proeuro y antieuro a la vez ;)
A mi me da igual que una persona PRO-CASTA se sienta desplazada del ideario del foro. Coño, faltaría mas, es que ME ALEGRO.
¿A que cojones quiero yo comerme el proselitismo de sus ideas?
¿De verdad creéis que el foro es y debe ser tan, tan neutral, como para que venga aqui un fulanito pro-sobres y se ponga a rebatirle a CdE sus informaciones? Solo hay que poner CANAL 13 o Intereconomía para comprobar que gente así existe. Entonces si que tomaríais parte, existen ideas, pero no quereis sintetizarlas para no ofender a priori a un supuesto desconocido ¿?
Si defendeis la "neutralidad" teneis que estar dispuestos a que haya gente que defienda sus ideas al mismo nivel que las vuestras. Me parece correcto. Pero seamos honestos y digamos cuales son. No se cierra la puerta a nadie, al contrario, se invita al debate.

Esto de la "neutralidad" que comentas es raro, raro.

A mí, que venga un pro-terruño, un pro-sobres o un pro-lo-que-sea a debatir y rebatirnos fundamentada y educadamente en lo que considere oportuno, me parece estupendo. Y me preocupa que a ti no. Para debatir con quien piensa igual que yo, me quedo en mi casa.

El problema es que no viene nadie así positivamente: aportando información, argumentos de peso, explicaciones mejores que las que elaboramos, etc. Cuando ha aparecido alguien así ha sido en plan elefante en cacharrería.

Lo que tú propones me parece que es darle una línea política definida al foro, y en eso estoy en desacuerdo, aunque la línea me gustase.


Yo solo pido 4 ideas básicas para que quien quiera, se pueda desenvolver autónomamente con la confianza de que hay gente que piensa igual que él.
Nada mas. Algo en lo que estemos de acuerdo para novatos. A mi no me hace falta.

Me remito al caso de Sunami, que gastó HORAS de su tiempo en unos infográficos para nada porque resulta que no se había leído uno a uno los 14 hilos de ppcc desde tiempos de burbuja.
Y eso sin ser un recien llegado.
Un brain storming, que no cuesta nada y puede ayudar mucho.
TheResident, las preguntas son conocidas. Se buscan las respuestas jeje.

Sunami no gastó horas para nada. Él quería hacer esos infográficos y los hizo. Los usará como quiera. Nosotras le dimos nuestra opinión, que él puede o no tener en cuenta. Lo que no sería de recibo es que se difundan mensajes con elementos anti-TE en nombre de TE o con referencias o presuntos respaldos de TE. No sé si es por ahí por donde vas, pero definir una "línea política TE" para evitar esto no ha de ser la mejor solución.
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visillófilas pepitófagas

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #31 en: Febrero 22, 2013, 19:29:33 pm »
A nivel personal, nosotras no tenemos una línea política definida al 100% en todo. Resumiendo mucho: nos importa más que se hagan las cosas bien y en beneficio de todos que el que se hagan así o asá.

Izquierda-derecha, monárquico-republicano, liberal-estatalista, etc. son ilusiones perversas del pensamiento dicotómico que nos impone el sistema para dividirnos a los ciudadanos.

Ni existen tales dicotomías, porque siempre hay más de dos opciones, ni hay que adscribirse a ninguna de ellas como los borregos.

Según tu lista de ejemplos de bases mínimas:


- Separación de poderes
- Cómo pasar a un gobierno transparente
- El inquilinato
- Disciplina monetaria
- El papel de España en Europa y en el mundo
- El sistema de cupos que propone PPCC para las autonomias
- España: será Europa o no será.
- Si la Transición es Mentira, haremos una de Verdad.
- Ni izquierda ni derecha. HACIA ADELANTE.
- Hay crisis porque NO bajan: Exigimos Vivienda Barata.
- Soy un inquilino, no un ciudadano de segunda clase.
- AA: Alquiler Asequible para todos.
- Ladrillo + Turismo = trabajo BASURA.
- 1 EURO fuerte > 166 pesetas débiles.
- España es un Estado Mafioso.  Intervención YA.
- Soy jóven.  ¿Quién se ha llevado mis oportunidades?
- Capitalismo de verdad o capitalismo de amiguetes.  ¿QUÉ PREFIERES?
- España NO es el Primer Mundo: elige la PASTILLA ROJA.
- Europeísta
- Internacionalista
- Anticorrupción
- Sin afiliación política


Nuestra posición es, sin ningún orden en particular:

- Esta "democracia" no es una democracia. Por tanto, bienvenida la separación de poderes, los mecanismos de control y regulación eficaces y eficientes o las listas abiertas. Y para esto no hay que hacer tabla rasa. Algunos mecanismos faltan, pero ya hay mecanismos que la Castuza ha pervertido o desactivado y que sólo hay que sanear.

- Ha habido una burbuja inmobiliaria organizada para saquear el país, que lo ha destruido económicamente, que no permite que el país avance y que ejerce una violencia sorda inusitada contra los ciudadanos. Hay que pinchar de una vez por todas la burbuja, detener los intentos de resurrección o escaqueo de sus protagonistas y poer el modelo estructural para las próximas décadas.

- España está corrupta hasta la médula porque se permite todo, se recompensa al malhechor (al de guante blanco y al del callejón) y se ignora o agrede al honrado. Hay que limpiar de raíz.

- Derivada muy importante de los puntos anteriores: la Justica. Debe despolitizarse ya, debe funcionar ya, y debe modernizarse ya.

- España, o es en la UE o no es, dada la situación en que estamos como país y dada la situación global (tensiones geopolíticas, etc.). Cuando cada cual hace la guerra por su cuenta, puedes hacer lo mismo. Cuando los países se organizan en bloques, es estúpido ir por libre, especialmente cuado uno tiene una anemia de caballo. Esto no significa sólo ir en línea con Europa (reactividad), sino que España se tome Europa en serio y participe activamente en ella.

- España necesita como el agua una verdadera sociedad civil activa, que no esté politizada y que no se dedique al quéhaydelomío. Si se va a abandonar un colegio o cerrar un centro cultural o un hospital, protestemos juntos como ciudadanos, más allá de que uno simpatice con el PP y otro con IU. El establishment ha envenenado la vida particular y social de los españoles con partidismo. Los españoles debemos darnos cuenta de que lo que es bueno para todos, lo es más allá de los políticos, de los partidos y de nuestras tendencias personales. Es dolorosísimo y patético ir a manifestaciones a favor de la educación, de la cultura o en contra de la corrupción y ver a la gente atontadísima, enarbolando banderitas (del PP, del PSOE, de CIU, de CCOO, de la región de Murcia...). ¡Lo que es bueno para todos está más allá y por encima de las etiquetitas políticas!


Para nosotras, si España va en esa buena dirección, no nos importa que sea:
- con una monarquía o con una república
- con una recentralización (verdadera) o con federalismo (verdadero)
- con un Gobierno X, Y o Z
porque además estas cosas no hay que elegirlas para la eternidad: las irán modificando los ciudadanos, en el seno de una verdadera democracia.

Si se ataca la raíz de los problemas, muchas maneras diferentes de hacer las cosas pueden ser positivas, y además los ciudadanos las irán cambiando a tenor de las circunstancias.

Cosas como las autonomías "sólo" son un modelo de organización administrativa o territorial. El modelo no es lo malo, sino lo que se hace con el modelo. Las administraciones estatal, regionales y locales son estupendas bien gestionadas, pero nefastas cuando se usan para robar al ciudadano esparciendo sentimientos fascistas ("somos mejores que los demás simplemente por ser de aquí; no importa qué hagamos").

Es decir, si no se ataca ni ataja la corrupción, la burbuja, la anemia de la sociedad civil y la falta de democracia (incluidos sentimientitos terruñistas regionales o nacionales), todo irá mal para los españoles, sea con monarquía o con república, con autonomías o sin ellas, etc.

No confundamos los principios con los instrumentos, ni los fines con los medios.
« última modificación: Febrero 22, 2013, 19:31:05 pm por visillófilas pepitófagas »
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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #32 en: Febrero 22, 2013, 19:36:37 pm »
Buena síntesis, Visi.


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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #33 en: Febrero 23, 2013, 07:01:43 am »
LLevaba dias siguiendo este hilo, esperando a tener tiempo y ordenando mis ideas para escribir mis opiniones.
Sin embargo hoy me encuentro que el debate se ha desplazado hacia otras cuestiones.
La diversidad de opiniones enriquece, y no cabe duda de que es necesaria cierta pluralidad en este foro, sin embargo, DEBERIAN existir al menos ALGUNAS verdades absolutas, que deberiamos ser capaces de discernir.
Seguiré siguiendo  :P este hilo, ya escribiré mas adelante, estoy hecho polvo del trabajo
Un saludo

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #34 en: Febrero 23, 2013, 11:40:40 am »
LLevaba dias siguiendo este hilo, esperando a tener tiempo y ordenando mis ideas para escribir mis opiniones.
Sin embargo hoy me encuentro que el debate se ha desplazado hacia otras cuestiones.
La diversidad de opiniones enriquece, y no cabe duda de que es necesaria cierta pluralidad en este foro, sin embargo, DEBERIAN existir al menos ALGUNAS verdades absolutas, que deberiamos ser capaces de discernir.
Seguiré siguiendo  :P este hilo, ya escribiré mas adelante, estoy hecho polvo del trabajo
Un saludo

El problema es que no hay verdades absolutas, o al menos, hay demasiado pocas.

Todos estamos deacuerdo en querer eliminar, o al menos, minimizar la corrupción, y conseguir la mayor representatividad posible, así como una economía lo más sana que se pueda, que permita un cierto bienestar.

Los objetivos generales, más o menos, ok.

A partir de ahí, cada uno lo ve a su manera. Unos piensan que reducir estado es lo mejor. Otros que hay que reforzarlo. Unos opinan que listas abiertas es prioritario, otros que hay que buscar una fórmula presidencialista. Unos que el ejército tiene que tener más peso, otros que el mínimo. Otros que hay que permanecer en el Euro, otros que es mejor salirse. Unos que pagar las deudas, otros que rescate, otros que simpa. And so on...

¿quien tiene la razón? Bueno, pues la realidad, es que depende del momento, de la situación y del contexto, y carecemos de información suficiente como para tenerlo realmente seguro, amén de que estas cosas siempre son apuestas porque nadie ve el futuro...

En realidad, yo siempre he pensado que la mejor aproximación a la mejor solución esta en una amalgama de opinones en la que diferentes ideas de diferentes fuentes acaban aplicándose. Algo completamente heterodoxo. Y, cuanto más concretemos unas ciertas "verdades absolutas" más nos acercamos a la ortodoxia (Una ortodoxia nuestra, pero ortodoxia al fin y al cabo).

CHOSEN

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #35 en: Febrero 23, 2013, 12:57:40 pm »
Nosotras no participamos aquí por entretenimiento, sino para compartir información (a veces escasa u oculta), analizar, debatir y componernos una visión más exacta de cómo son y están las cosas.
A lo largo de estos años has analizado, has debatido, y te has compuesto una visión mas exacta de como son y están las cosas. Ahora esa visión, aparte de en tu cabeza, está perdida en una montaña de 15.000 posts. Junto a la mía. Eso es así.

Propongo sacar esas pastillas rojas de la montaña de medicamentos.
A los que os gusta matrix y habláis de la pastillita roja, no os habéis parado a pensar que vosotros no estáis ofeciendo ninguna pastilla roja.
La tenéis escondida, y además os negáis a compartirla.

Citar
Además, cualquiera puede tomar las acciones que quiera una vez se ha hecho su composición de lugar en TE, pero no tiene que hacerlo en TE. Convertir TE en plataforma de acciones supone, o elegir una línea de acción (perdiendo a los foreros que no comulguen con ella) o permitir cualquier acción, con lo que se convertiría en una torre de Babel.

Nunca he mencionado la palabra plataf**** y no puedo aceptar que se me encasquete el sambenito de algo que no he propuesto, visi.
He dicho, claramente: extraer las ideas en las que estamos de acuerdo y presentarlas en forma de resumen, un resumen obtenido a lo largo de muchos años. Quien quiere lo coge y quien no lo rebate, obviamente.

No entiendo ese interés en un ocultismo que poco ayuda a lo que se pretende sea una sociedad abierta y transparente, donde se puede perfectamente decir lo que uno piensa en un post de un hilo demencial en longitud y temática, pero no se puede hacer lo mismo en un hilo a tal efecto.
Bajemos una marcha que vais muy rápido juzgando intencionalidades.
Que mayor calidad, que unos puntos clave en los que resumir la sabiduría del foro. Análisis concentrado. La exquisitez suprema. Bombones TE caja roja.

Citar
A mí, que venga un pro-terruño, un pro-sobres o un pro-lo-que-sea a debatir y rebatirnos fundamentada y educadamente en lo que considere oportuno, me parece estupendo. Y me preocupa que a ti no. Para debatir con quien piensa igual que yo, me quedo en mi casa.

No entiendo esa actitud negativa llevando el debate a donde no compete, poner en mi boca frases que yo no he dicho, intenciones que no he mostrado, futuribles que no deseo y juicios de intenciones erróneos.
Aqui que venga y que escriba quien quiera.
Que para eso es.
Pero no existe diferencia entre que esa persona conozca tus ideas cuando se las expones encima de una montaña de 15.000 posts, o que lea tus análisis extraídos en un hilo creado a tal efecto. El análisis será el mismo, son letras. No entiendo la importancia que le das al lugar en el que se acuñan. Serán tuyas aqui o allí.

Citar
Lo que tú propones me parece que es darle una línea política definida al foro, y en eso estoy en desacuerdo, aunque la línea me gustase.
Eso no es cierto visi, lo he dicho, lo he argumentado y lo ves.
Como puedes comprobar he recogido los puntos que has escrito. No ha sido el fin del mundo, ni el fin del foro, ni el fin de la transición estructural, y mucho menos su politización.
Lo que pretendo es coger esos análisis -que están junto a los míos- y ponerlos negros sobre blanco, extrayéndolos de un hilo que tiene veintemil mensajes repartidos en 3 foros distintos y centenares de hilos de temática diversa.
Nada mas.
Señoras mías, que son molinos, no gigantes ;)

Citar
Nosotras le dimos nuestra opinión, que él puede o no tener en cuenta. Lo que no sería de recibo es que se difundan mensajes con elementos anti-TE en nombre de TE o con referencias o presuntos respaldos de TE.
Ese es el punto.
Vuestra opinión. Se la habéis dado.
¿Que problema hay en volver a hacerlo?
;)

Asumo que es una cuestión de formas (culpa mía, conociendo la sensibilidad al tema) y la introducción que he hecho puede inducir a error.
Y lo siento. MEA CULPA.
Me ciño al primer post, donde van creciendo las aportaciones y espero que así sea. Una vez terminado, condensaré, empaquetaré y será sometido a juicios de valor. Tras la destilación, habremos obtenido la esencia del foro.

Por lo tanto espero que quede aclararo: dicha lista no pretende ser un ideario, ni una guia de estilo, ni un resumen del foro, ni un argumentario transicionista, ni un análisis consensuado, ni una visión genérica de la TE, ni una aproximación sencilla a la TE, acordada por los autodenominados transicionistas.









(aunque lo sea)  :-[

CHOSEN

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #36 en: Febrero 23, 2013, 13:03:53 pm »
Starkiller, comprendo la postura que explicas y entiendo la idea. Lo de la amalgama y tal, es razonable.
A visi tb, claro.
Pero el hecho cierto es que hay una serie de intangibles que hacen unas tesis sean automaticamente aceptadas como pro-te y otras que no. Por eso en prensa encontramos articulos transicionistas y artículos que van en contra. Por eso rgcim ha hecho un pentágono donde explica los grupos que pueden ser aliados de la TE y otros que no.

Si, la amalgama está muy bien.
pero como sabrás la amalgama no se puede hacer con todos los metales, sino que tienen que tener ciertas propiedades en común.
Digame cuales son esas propiedades, y yo le diré que eso es lo que intento hacer.
Otra cosa es que se consiga, o que sean tan, tan mínimos, que no sirva para nada y se quede en 4 generalidades (tipo la paz mundial, que no haya hambre y que haya trabajo para todos).

The Resident

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #37 en: Febrero 23, 2013, 13:53:38 pm »
La mayoría de la gente aún no ha oído que es necesario el abaratamiento de costes inmobiliarios para salir de la crisis. Es decir: esas palabras nunca han pasado por delante de sus ojos ni por dentro de sus oídos.

Y que nadie diga que es porque no quieren enterarse.

jota-jota

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #38 en: Febrero 23, 2013, 14:18:03 pm »
No creo que se trate de fijar una posición ideológica del foro, algo por otro lado imposible gracía a la diversidad que permite un foro de debate.Sin embargo si que creo que hay algunos puntos en los que todos podemos estar de acuerdo y que todavía a día de hoy, 23 de febrero de 2013, son dificiles de escuchar en la calle.Por ejemplo creo que todos estamos de acuerdo en que los años del burbujon inmobiliario fueron un desastre, ese período 2000-2008 fue nefasto, donde los jovenes en aquellos días veíamos como los costes inmobiliarios se hacían inasumibles para nuestros bolsillos.Pues bien hoy en día, mucha pero que mucha gente, todavía sigue creyendo (ayudada por los medios pro-castuza ) que aquellos años fueron magnificos, que había trabajo, que te dejaban facilmente un crédito para  comprarte un coche, etc. Y los castuzos siguen engañando al personal, prometiendo que es posible volver a 2005, que esto sólo es una crisis más, de mayor intensidad que otras, pero que podremos volver a los años de vino y rosas.Yo creo que si algo puedo hacer a nivel individual es decir a la gente que tengo cerca, que ese mensaje que nos venden es falso.         

dmar

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #39 en: Febrero 23, 2013, 15:42:48 pm »
La mayoría de la gente aún no ha oído que es necesario el abaratamiento de costes inmobiliarios para salir de la crisis. Es decir: esas palabras nunca han pasado por delante de sus ojos ni por dentro de sus oídos.

Y que nadie diga que es porque no quieren enterarse.

Claro.  Hay cosas en ese post inicial que son lugares comunes, o al menos han entrado en el discurso público desde el inicio de la crisis (corrupción, representatividad, separación de poderes).  Otras no, y esas son las joyas más valiosas de foro, las que más podrían aportar al público.  Como la que mencionas.

Por otro lado, EMHO pretender que el foro no tiene una linea determinada -que no definida u oficial- cuando el 90% de los posts son  anti-casta y anti-ladrillo me parece poco realista.

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #40 en: Febrero 24, 2013, 04:34:35 am »

El problema es que no hay verdades absolutas, o al menos, hay demasiado pocas.

Todos estamos de acuerdo en querer eliminar, o al menos, minimizar la corrupción, y conseguir la mayor representatividad posible, así como una economía lo más sana que se pueda, que permita un cierto bienestar.

Los objetivos generales, más o menos, ok.

A partir de ahí, cada uno lo ve a su manera. Unos piensan que reducir estado es lo mejor. Otros que hay que reforzarlo. Unos opinan que listas abiertas es prioritario, otros que hay que buscar una fórmula presidencialista. Unos que el ejército tiene que tener más peso, otros que el mínimo. Otros que hay que permanecer en el Euro, otros que es mejor salirse. Unos que pagar las deudas, otros que rescate, otros que simpa. And so on...

¿quien tiene la razón? Bueno, pues la realidad, es que depende del momento, de la situación y del contexto, y carecemos de información suficiente como para tenerlo realmente seguro, amén de que estas cosas siempre son apuestas porque nadie ve el futuro...

Sin duda, pero esas divergencias que mencionas son las que habrá que debatir y resolver cuando tengamos un país funcionando. No creo que sea buena idea provocar una redefinición del Estado en pleno trance social como estamos.  Segunda o tercera fase de una utópica TE política, por decirlo así.

Para poder acometer las reformas que conviertan nuestra democracia de diseño postraumático, tramposillo y chapucero en algo homologable, antes toca desparasitar, desatascar cañerías políticas, arreglar cortocircuítos financieros, eliminar troyanos gusanos y virus de la legislación reciente. reponer tejido sano recortado y recortar tumores. Dejar caer lastres zombificados, redefinir bancosmalos, afilar la CNMV y el tribunal de cuentas, ... Y dejar de mentir y explicarle al personal lo que ha pasado, lo que está pasando y las opciones realistas de salida. Y sentarse con EU y comenzar un plan serio de absorción del marrón monetario y de deuda de la burbuja, de integración financiera, energética, aduanera, fiscal,...

Flow. 

Y luego todo lo demás, Las reformas que queráis, como si le cambiamos el nombre al país.


Sobre lo de redactar alguna clase de decálogo, lista o programa:

Cualquier propuesta de regeneración política o democrática, o cualquier intento de lanzar una movimiento que aglutine a la gran mayoría de la población (MN+H+TE+...), se habrá condenado al fracaso  si incluye cualquiera de esos asuntos tan ideologizados en su decálogo, programa o manifiesto.

Lo de "verdades absolutas" suena muy exagerado.  "Bases Mínimas" es el título perfecto para un set de recetas que firmaríamos casi todo TE.  Sólo hay que limitarlo a lo que ya sabemos que va a ser unánime. ¡Que no es poco! 

Y tranquilos, no hay que hacer un movimiento político ni nada. Ni siquiera habría que firmarlo. Simplemente hacerlo. Aunque sólo sea por demostrar que se puede.  Escribir un utópico programa electoral de emergencia para no hundirnos   que votaríamos  aquí los foreros de todo los pelajes por cuasi unanimidad si algún partido lo presentara.  Seguro que llamarle "programa electoral" os da grima a algunos (lo comprendo!), pues consideradlo como un "registro ordenado y categorizado de puntos que han superado el debate y generan unanimidad en el foro", como experimento onanístico de IV generación. (Aquí hay mucho informático). Qué más da.  Ese "programa" o "lista" sería una trofeo para nosotros y si está bien explicado y razonado para las mayorías naturales,  no sería raro que tomara vida propia de alguna manera.

« última modificación: Febrero 24, 2013, 05:10:25 am por EsquenotengoTDT »

Lego

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #41 en: Febrero 27, 2013, 03:55:54 am »
¿NO os da un poco de envidia lo de Beppe Grillo?  A mi mucha.   Y no es descabellado pensar que aquí puede salirnos algún espontáneo.  Bien haríamos en darle ideas.

En fin... me toca asumir que el foro es sólo una gran paja colectiva.

Ni eso, en realidad. Las pajas dejan algo que podría germinar.   Digamos que somos pajilleros mentales tántricos.

Disfrutemos pues.

NosTrasladamus

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #42 en: Febrero 27, 2013, 08:54:45 am »
¿NO os da un poco de envidia lo de Beppe Grillo?  A mi mucha.   Y no es descabellado pensar que aquí puede salirnos algún espontáneo.


Los partitócratas dinásticos ya pensaron en ese riesgo a raíz del 15M, cuando realmente se acojonaron con lo que podía haber pasado de haber cuajado la "spanish revolution" y blindaron el acceso a las instituciones que ellos quieren copar en exclusiva forever & ever.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/necesidad-avales-frena-los-partidos-nuevos-minoritarios-1147543

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La última reforma de la ley electoral (que contó con el apoyo de PSOE, PP, PNV y CiU) obliga por primera vez a las fuerzas sin representación a recoger las firmas del 0,1% del electorado de la circunscripción en la que se quieran presentar. Dicha exigencia ha pasado desapercibida hasta que, a menos de tres meses de las elecciones, los extraparlamentarios han lanzado la voz de alarma contra una reforma que tachan de «antidemocrática» e «injusta» porque cercena sus posibilidades. Hace tres años se presentaron 95 candidaturas y con este requisito, vaticinan los minoritarios, solo concurrirán «los de siempre y tres o cuatro más».
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Manu Oquendo

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #43 en: Febrero 27, 2013, 09:23:29 am »
La idea de establecer "bases mínimas" es muy oportuna pero creo que el método no. No estoy seguro de que un foro virtual --sin duda un elemento crucial de interacción mental--sea el mejor escenario para elaborar algo tan ambicioso.

Los manuales modernos de comunicación política ya conocen nuestra estructura neuronal y las bases de nuestra conducta.
Por ello se dirigen a nuestro substrato instintivo más antiguo evolutivamente hablando. Incluso cuando se construye un argumento racional (que requiere recurrir a nuestro lento y perezoso lóbulo frontal) es necesario empaquetarlo de modo que llegue positivamente a nuestra amígdala cerebral. La veterana que nos permite sobrevivir.

Este es el mecanismo de manipulación al uso y estoy con Starkiller en que mala cosa es iniciar el combate a un sistema usando las mismas armas que lo han hecho fuerte. Mala estrategia para el débil. Quizás sea más sensato destruir sus armas mentales. No me parece que sea momento de frases cortas porque estamos todos un poco hartos de slogans y ya es instintivo asociar "slogan"/"engaño".

Pero sin duda hay que hacer el esfuerzo que propone el autor. Un trabajo ingente, colaborativo a gran escala y con pocos medios. Desde luego es atractivo pero los más listos no van a estar porque el adversario tiene incentivos importantes, trabaja duro y es paranoico.

Esto es un asunto que exige trabajo intenso, capacidad de asociar a mucha gente sin disponer de incentivos monetarios e integrar talento muy diversificado.
Es decir, un "pedazo red".
Onírico. ¿No?
« última modificación: Febrero 27, 2013, 09:30:05 am por Manu Oquendo »

visillófilas pepitófagas

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Re:Listado ACCIONES TE prioritarias y PUNTOS DE ENCUENTRO a debatir y ordenar
« Respuesta #44 en: Febrero 27, 2013, 10:38:38 am »
A lo largo de estos años has analizado, has debatido, y te has compuesto una visión mas exacta de como son y están las cosas. Ahora esa visión, aparte de en tu cabeza, está perdida en una montaña de 15.000 posts. Junto a la mía. Eso es así.

Propongo sacar esas pastillas rojas de la montaña de medicamentos.
A los que os gusta matrix y habláis de la pastillita roja, no os habéis parado a pensar que vosotros no estáis ofeciendo ninguna pastilla roja.
La tenéis escondida, y además os negáis a compartirla.

CHOSEN, se me había pasado tu post, disculpa.

No entiendo bien lo que dices.

En primer lugar, escribimos en público. Luego, ocultismo cero.

En segundo lugar, lo que comentas es lo que ya se está haciendo en el blog, cosa que apoyamos. Luego, ocultismo cero.

En tercer lugar, desde el foro se escribió una carta-síntesis sobre el BM666 y se envió a quien se estimó oportuno. Luego, ocultismo cero.

Si propones hacer algo más que lo que se hace en el blog, parece que lo que propones es elaborar memes o eslóganes con los que llegar a más gente. En mi opinión, eso tiene el peligro de simplificar en exceso y de caer en el marketing. Si propones otra cosa, por favor acláramelo.

La gente no se va a tragar los 15.000 posts de un forero, vale. La gente, generalmente, no se va a tragar los posts de ppcc, vale. Eso es porque la gente está más cómoda no informándose que informándose, no leyendo mucho que leyendo mucho, etc. Mucha gente no quiere hacerse una buena composición de lugar, simplemente quiere que venga alguien y arregle sus problemas con una varita mágica.

Con memes y eslóganes puedes llamar la atención de más gente, pero sólo una minoría entrará a participar y elaborarse su composición de lugar. La mayoría de gente a la que se atrae con memes luego sólo busca más memes o mesías que arreglen lo suyo.

Y, como se puede ver en las normas, este foro no se creó como factoría de memes, de mesías ni de nada parecido.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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