PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

[Oslodije2]

Para aclarar más mi postura: entiendo que seguir en la UE es el mal menor, pero el problema europeo NO es la productividad, sino el REPARTO DE LA RIQUEZA, porque seguimos empleando estructuras sociales y económicas del S.XVI con tecnología del S.XXI y con una involución de las conquistas del movimiento obrero porque el capitalismo neoliberal yanki lleva desde 1989 convencido de que puede hacer lo que quiera.

Mientras no haya RBU, o mientras la automatización industrial no cotice a la seguridad social, o mientras siga la ideología iCEO, o todo a la vez, ya podríamos tener suficiente producción industrial para fabricar Estrellas de la Muerte en cada pueblo desde Cádiz a Berlín y seguiríamos en las mismas (polarización social, paro juvenil, miseria en aumento, vuelta a las condiciones sociales y laborales del S.XIX, etc...)

[Lego]

En USA, los Liberals son la "izquierda", el Partido Demócrata, Obama.   El Partido Republicano son los conservatives..

Neo-liberal y Neo-cons  son las extrapolaciones salvajes y parasitarias de esas dos corrientes políticas.

Neoliberales:  Estado federal hiperplanificador.  Impuestos a saco, extracción de rentas salvaje, capitalismo popular inmobiliario, adormecimiento de la ciudadanía, explotación de la inmigración disfrazada de buenismo...

Neocons:  Corporativismo, imperialismo, militarismo, estado policial, estado confesional, cierre de fronteras...


Aparte de unos y de otros, están los Libertarian, que en principio son los más fieles al liberalismo clásico en la política y a los austríacos originales en lo económico. Más cercanos a los conservatives pero diametralmente opuestos a  neo-con en lo político y a los liberals y neo-liberal en lo económico.

Ejemplo: Ron Paul para un europeo es un liberal clásico (no como Maggie, Ronnie o la Espe). Pero para un yanqui, es un Libertarian, aunque él se considera a si mismo un conservative sin degenerar.  Para ser exactos, un constitutionalist. 

Lo digo porque a veces parece que malinterpretamos esta terminología yanki y luego le llamamos a las cosas lo que no son.

"Neoliberal",  de traducirlo bien, sería "neo-socialista", y si uno lo piensa dos veces...   Joer!!

Hago mi enésimo alegato en contra del palabro "neoliberal".   Envilece el debate.

[Маркс]

Totalmente de acuerdo, Oslodije.
Felicidades por los post.

Apuntar que se pactó nuestra entrada en la UE a cambio de la desindustrialización en nuestro país ya que éramos una clara competencia para el centro de Europa tanto por nuestra moneda como por mano de obra barata. Dinero crediticio (de bingo binguero), implantación de unas cuantas fábricas automovilísticas y un besito de parte de Alemania. De ahí lo de Suresnes (que se lo pregunten a Felipito Gzlez ).

El País Vasco fue la C.A que menos le afectó esa desindustrialización y por tanto la que menos paro ha generado. 

Para que me hablen de proyectos europeos.

[Maple Leaf]

Esto es una respuesta a Maple Leaf sobre la operación libia pero no encuentro el post.
Bombardear Libia es una broma táctica llevada a cabo con munición USA. En lo estratégico cero patatero. Y ahora, Ginebra 2 para arreglar (?) lo de Libia es una iniciativa ruso americana.
De risa. Ginebra dos, no. Suez dos, diría yo.

Te contesto en el hilo donde estabamos teniendo la conversación

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(ix)/msg82956/#msg82956

[avsgi]

Totalmente de acuerdo, Oslodije.
Felicidades por los post.

Apuntar que se pactó nuestra entrada en la UE a cambio de la desindustrialización en nuestro país ya que éramos una clara competencia para el centro de Europa tanto por nuestra moneda como por mano de obra barata. Dinero crediticio (de bingo binguero), implantación de unas cuantas fábricas automovilísticas y un besito de parte de Alemania. De ahí lo de Suresnes (que se lo pregunten a Felipito Gzlez ).

El País Vasco fue la C.A que menos le afectó esa desindustrialización y por tanto la que menos paro ha generado. 

Para que me hablen de proyectos europeos.

Está claro que Vd. no estuvo en la década de los 80 por allí.

La reconversión industrial fué durísima, y aún hay zonas como Sestao con un 25-35% de paro.

[Маркс]

Totalmente de acuerdo, Oslodije.
Felicidades por los post.

Apuntar que se pactó nuestra entrada en la UE a cambio de la desindustrialización en nuestro país ya que éramos una clara competencia para el centro de Europa tanto por nuestra moneda como por mano de obra barata. Dinero crediticio (de bingo binguero), implantación de unas cuantas fábricas automovilísticas y un besito de parte de Alemania. De ahí lo de Suresnes (que se lo pregunten a Felipito Gzlez ).

El País Vasco fue la C.A que menos le afectó esa desindustrialización y por tanto la que menos paro ha generado. 

Para que me hablen de proyectos europeos.

Está claro que Vd. no estuvo en la década de los 80 por allí.

La reconversión industrial fué durísima, y aún hay zonas como Sestao con un 25-35% de paro.

CEUTA----------------- TASA PARO % 38,43   (C.A. CON MÁXIMO PARO)

PAÍS VASCO------------ TASA PARO % 16,28   (C.A. CON MENOS PARO)

http://es.classora.com/reports/o142254/tasa-de-paro-en-espana-y-comunidades-autonomas-segun-la-epa

Conozco mucho el País Vasco como conozco el resto de España al dedillo (exceptuando Cuenca).

Que en Sestao hayan sufrido una tasa alta de paro es como si me dice que en Calatayud no tienen paro.
El detalle no hace categoría... O no debería.

[wanderer]

Pues sigamos con los estereotipos del alma, corazón y vida del Confi, que como dijo Tomasjos, a su manera es toda una mina:

Amor y odio en la Unión Europea:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/11/ldquoera-muy-facil-ligar-con-los-franceses-y-no-me-extrana-ellas-tienen-cara-de-palordquo-120632/

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/12/ldquolos-espanoles-sois-unos-tabernerosrdquo-ldquoy-vosotros-solo-venis-aqui-a-mamarosrdquo-120647/

[avsgi]

Totalmente de acuerdo, Oslodije.
Felicidades por los post.

Apuntar que se pactó nuestra entrada en la UE a cambio de la desindustrialización en nuestro país ya que éramos una clara competencia para el centro de Europa tanto por nuestra moneda como por mano de obra barata. Dinero crediticio (de bingo binguero), implantación de unas cuantas fábricas automovilísticas y un besito de parte de Alemania. De ahí lo de Suresnes (que se lo pregunten a Felipito Gzlez ).

El País Vasco fue la C.A que menos le afectó esa desindustrialización y por tanto la que menos paro ha generado. 

Para que me hablen de proyectos europeos.

Está claro que Vd. no estuvo en la década de los 80 por allí.

La reconversión industrial fué durísima, y aún hay zonas como Sestao con un 25-35% de paro.

CEUTA----------------- TASA PARO % 38,43   (C.A. CON MÁXIMO PARO)

PAÍS VASCO------------ TASA PARO % 16,28   (C.A. CON MENOS PARO)

http://es.classora.com/reports/o142254/tasa-de-paro-en-espana-y-comunidades-autonomas-segun-la-epa

Conozco mucho el País Vasco como conozco el resto de España al dedillo (exceptuando Cuenca).

Que en Sestao hayan sufrido una tasa alta de paro es como si me dice que en Calatayud no tienen paro.
El detalle no hace categoría... O no debería.

Le doy la razón en su apunte sobre Sestao, no así en lo de que el País Vasco no sufrió las consecuencias de entrar en la CEE. No recuerdo qué político contó que una vez firmada la adhesión de España a la CEE se volvieron de allí con la carta que finiquitaba los astilleros y acerías locales. El País Vasco fundamentaba su industria en los astilleros y en las acerías y la mayoría (incluyendo los históricos AHV) cerraron. Los que no cerraron redujeron su plantilla con una campaña de pre-jubilaciones innombrable. Las empresas auxiliares que surtían esa industria fueron las que más sufrieron. El paro fué brutal y las revueltas callejeras con tirachinas+rodamientos y cohetes, una constante.

Como he dicho, mucha gente se prejubiló con 50 años o incluso menos con un buen finiquito y un buen salario/pensión, amén de la pensión máxima en su jubilación. Muchos de ellos son los "T" a día de hoy. De los antiguos AHV queda la ACB y de los astilleros apenas queda "La Naval", altamente subvencionada y con el GV como accionista porque desgraciadamente es inviable.

La diferencia del País Vasco con, por ejemplo Asturias, es que reorientaron su economía mejor, quizás por terruñismo, pero algo habrán tenido que hacer bien aunque sea por mamoneo político o por error ¿no cree?

[Trisquel]

@ Burbunova

suelo discrepar bastante con sus posts, pero en lo referente a la leche estoy bastante de acuerdo. También tuve una pequeña aventura laboral en el sector, concretamente en el cooperativismo, muy decepcionante por la nula conciencia cooperativa de los socios, supongo que es algo que requiere mucho tiempo el inculcar la mentalidad de perder individualmente para buscar el bien común.De todas formas el problema de la concentración parcelaria no existía, y en otros lugares como en Pastoriza, creo recordad que data ya de principios de los 70. El sistema de cuotas, la leche negra, el incremento de costes y la mala dirección si fueron devastadores.

Muy de acuerdo en la necesidad de completar los ciclos productivos (no solo en la leche) y en la culpabilidad de las cajas al invertir en ladrillo levantino en lugar de canalizar el ahorro a los sectores productivos locales. Las enormes remesas de capital procedentes de la emigración tuvieron el peor uso posible, el ladrillo.

Pero las culpabilidades han de repartirse entre todos: dirigentes, intermediarios e incluso los propios ganaderos.....y Europa, es imposible exculpar a Europa, fueron a cargarse un sector que les estorbaba. Y lo de la PAC de risa.

Cambiando de tema, en Sestao estuve hace poco en donde estaban los altos hornos. Pocos sitios vi tan decadentes como esas calles al lado de los antiguos astilleros, me impresionó bastante la verdad.

[saturno]

Pues sigamos con los estereotipos del alma, corazón y vida del Confi, que como dijo Tomasjos, a su manera es toda una mina:

Amor y odio en la Unión Europea:

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/11/ldquoera-muy-facil-ligar-con-los-franceses-y-no-me-extrana-ellas-tienen-cara-de-palordquo-120632/

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013/05/12/ldquolos-espanoles-sois-unos-tabernerosrdquo-ldquoy-vosotros-solo-venis-aqui-a-mamarosrdquo-120647/

La "tecla" /clave cultural de Europa es Francia. No por voluntad propia.
Por el condicionante geocultural por así decirlo.

Por historia e identidad, está en el centro de 6 o 7 áreas de influencia germana, britanica, holandesa, italiana, ibérica... Francia es una especie de síntesis de todas esas influencias.
Conseguir que no fueran contradictorias, ni una implosión, eso es Francia.
Es significativo que el detonante cultural de Francia acabara siendo una Enciclopedia de las ideas... universales.

Muchas veces me he parado a pensar que el retraímiento de España/Portugal durante la posguerra acabó desequilibrando la evolución cultural de Francia, y de Europa por tanto.
Esto impidió reanudar la evolución de Europa, interrumpida durante la IIGM,

Tan sólo se unificó la ideología comercial bajo la influencia de EEUU,
pero lo que es la identidad histórica de Europa, al quedar esta partida por el Este,
y truncada por el Sur, ese progreso histórico no pudo reanudarse hasta hace poco.



Si me centro en el caso de Francia, la ausencia de España influyó infinitamente más
que la fractura con el Este (que tambiém por las relaciones con Polonia y los Balcanes).

No sé cómo explicarlo muy bien. Europa es como una estructura en forma de átomos
que según va rodando, anda a trompicones, a veces se entrechocan, pero también
así se consolidan los brazos.

De pronto, llega la IIGM y durante casi medio siglo, dejas esa estructura amputada
de varios brazos. De forma que ya no puede rodar.
No se rompe totalmente, pero se para, o se desvía sin cesar, en su camino.

Tras la IIGM, los hombres y mujeres que reanudaron el proyecto de Unión Europea
estaban educados en esa Europa "integral", porque que se remonta efectivamente
mucho más atrás. Carlomagno. Napoleón. Victor Hugo.
Para ellos, la unidad de Europa era cosa evidente. Era su identidad profunda.

Lo que vengo a decir es que no fue sólo España (Portugal) la que quedó dañada por 40 años de aislamiento cultural.
Es que fue Francia y a través de lo que representa, fue toda Europa la
quedó truncada en una parte de su identidad durante más de 50 años.

Además que en ese medio siglo, los Franceses han ido a buscar directamente en Africa
la parte de sí mismos que les faltaba por los Pirineos.
Al tiempo que los Españoles han renegado también de su propia situación geográfica.



(EDITo]
Además, en la Guerra Fría, estaba la lógica ideológica de bloques y su traducción económica. Europa se zafó como pudo de los 2 bloques y sí creo que se encontró.

Vistas las circunstancias, el que la Unión monetaria encontrara su modelo
específico (= redistribución via impuesto, independencia del BCE)
demuestra bien que los que se sentaron a construir Europa sabían lo que querían.
Lo sabían no porque fueran títeres de algún bloque, sino porque estaban en
condiciones de pensar como Europeos. O sea, a pesar de EEUU y de la URSS.

Y hoy día, las críticas que yo leo, siempre se hacen desde una interpretación
anglo-centrista. Cuando leo a PPCC, me parce que acierta, precisamente porque
conoce a fondo el modelo económico Europeo, mientras que los demás
análisis desvarian, porque son tributarios de la premisas económicas anglocentristas.

En cualquie caso, personalmente compruebo todos los días (nivel personal, profesional y
hasta relacional) que el modelo funciona, y hasta me sorprendo descubrir
que ya está todo previsto.

Eso es lo que más me impresiona : Europa funciona
(/EDIT]


Pero al final, mi opinión es que dependerá mucho de cómo evolucione el pilar ibérico,
España y Portugal, para que la propia Europa pueda abrir los ojos de nuevo,
recordar su Historia, y reencontrarse consigo misma.

Si es que a Europa, ya la nombraron los Fenicios (eran mercaderes, y eso no es casualidad  )

Recordad el mito de Europa. Da igual a qué correspondía entonces: hoy el toro es España. 
En cambio, Europa sigue siendo la misma. No ha cambiado.




Y por si viene a cuento, el billete de 5 euros recupera el retrato de Europa
se tomó de una vasija Italiana que reproduce el mito fenicio del Rapto de Europa.

Explicado aquí.

http://www.ecb.int/euro/pdf/material/Leaflet_Public_ES.pdf?97599335eb1f3ee7dfeed8dfd7294e0b








Para los que hayan llegado hasta aquí, !Gracias por leerme! 
¡Saludos!

[Micru]

yo no sé si han leído alguna vez en sus tiempos en el foro algo peor:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/429027-denuncia-a-fiscalia-anticorrupcion-de-gran-cloaca-levantina-fabra-and-co.html

es una denuncia implicando a fabra, juez y mas gente, e incluso enlazando con las niñas de alcasser

Madre del amor hermoso  Transcribo porque el tema tiene tela.

25°.- Los asuntos que trataban eran, principalmente, sobre la forma de ganar más y más dinero, en ocasiones y era cuando más "jefes" se reunían, tenían sobre la mesa algunos montones de dinero en billetes que se estaban repartiendo entre ellos, cuando ocurría esto siempre estaba el contable de la organización Carlo Bofante (italiano), él siempre llegaba con un maletín cargado de dinero que personalmente repartía a los “jefes" previamente convocados.
26°.- En otras ocasiones Carlo Bofante se reunía con algunos “jefes” que le traían las recaudaciones que obtenían con las ventas de cocaína, con la prostitución de los niños, la venta de las películas porno -infantil, de juicios amañados, venta de oro etc., él contaba el dinero, hacía sus apuntes en su libro y se llevaba el maletín cargado de billetes, normalmente siempre venía acompañado por Giuseppe Farina o por Bernard Alapetite
28°.- Otras veces los “jefes” se reunían para decidir la "suerte" sobre las personas que podían molestaban a sus intereses y necesariamente para la buena marcha y seguridad para la organización se tenían que eliminar de una forma u otra e incluso llegar al asesinato, no importaba quien fuese la victima, los intereses de la organización están por encima de todo y de todos, ellos son el Poder y la Ley, por lo menos en esta comarca del Baix Maestrat de Castellón.
29°.- Pongo como ejemplo de esto que digo haciendo referencia a algunos detalles sobre el asesinato ocurrido en Benicarló a finales del año 1996 de la enfermera que trabajaba en el Hospital Comarcal de Vinarós Alicia Martínez.
30°.- Alicia Martínez fue la mujer del abogado de Benicarló Juan Porres, se separaron y Alicia mantenía relaciones con Ramón Jovani Puig. (a veces se hacia llamar Ramón Puig) siendo éste uno de los "jefes" de la organización con muchas influencias y poder ejecutivo en el ámbito político, policial y judicial y un sádico pederasta.


En esa reunión estaban presentes con Ramón Jovani, Carlitos España, Juan Mateu, Francisco Roca (Sixco), Teresa Montilla (teresín) y Giuseppe Farina,
"Los sicarios" que intervinieron personalmente en el secuestro es otro asunto.
33°.- Al poco tiempo de esta reunión Alicia Martínez fue secuestrada de su casa después de haber estado en una discoteca de Vinarós, su cuerpo apareció (después de haber pasado tres días desde su desaparición) en playa de Peñíscola (Castellón) muerta, flotando en el agua, sin rigores mortis (tal y como se pudo ver en la televisión Valenciana) y su coche se quedo inutilizable al haber chocado contra una farola del puerto de Benicarló y encontrado este coche en una cala y dentro del mar en la zona norte de Vinarós, dejando un rastro por el camino de la costa entre Benicarló y Vinarós que se componía de la matrícula del coche, diferentes piezas del mismo, efectos personales de Alicia, etc.
34°.- La pregunta en este caso es ¿qué grúa de Benicarló llevó el coche hasta la cala donde fue encontrado?, lo que puedo decir que grúas Sedi de Benicarló hacía favores para la organización, todo el mundo en Benicarló que se preocupo por este caso, saben por pura lógica, que Alicia no podía estar dentro del coche en el momento que cayó al mar, 1º que el mar estaba muy fuerte con mucho oleaje, 2º ¿como puede aparecer su cuerpo en la playa de Peñiscola cuando el Capitán Santos de Vinarós confirmó a la prensa que Alicia conducía su coche cuando cayó al mar en la costa sur de Vinarós?, de este lugar hasta Peñíscola pueden haber 15 Km. aproximadamente, su cuerpo fue encontrado a los tres días de su desaparición sin los efectos naturales que provoca el mar con el fuerte temporal que había en esos días, y........ etc.
35°.- Sr. Fiscal, estoy seguro que el motivo del secuestro y asesinato de Alicia fue por negarse a seguir colaborando con la referida organización delictiva, puesto que su misión en este asunto y trabajando en el Hospital Comarcal de Vinarós era la de curar a los niños/as que sufrieron desgarros anales o vaginales después de haber sido sometidos sexualmente tanto por los "clientes" como por los "organizadores" pederastas que contralaban la actividad del "negocio" de prostitución infantil que se ejercía (y doy fe de ello) en la primera planta del nombrado Bar España de Benicarló.


36° - Todo el mundo de Benicarló sabe que la muerte de Alicia no fue un accidente a pesar de que las autoridades Policiales y Judiciales de Vinarós manipularon y tergiversaron la información que dieron a la prensa sobre este caso, ya que como no es un pueblo muy grande tarde o temprano todo se sabe. Muchos ciudadanos de Benicarló saben mucho sobre este y otros asuntos pero calla por el miedo a las represalias.
37°.- La manipulación de la información a prensa sobre este caso estuvo a cargo de la jueza Sofía Díaz y el Capitán Santos de Vinarós ellos planearon en el Bar España junto con “otros" que era lo que se tenía o no que publicar. (Se puede demostrar viendo lo publicado por los medios en ese momento).
38° - En cuestiones de asesinatos en esta comarca hay muchos casos en los que se manipulo judicialmente y policialmente la verdad. Se podría hablar del horrible asesinato de la familia Flors, que murieron por disparos de pistola el matrimonio y el hijo que fue encontrado en el jardín de la casa ubicada en la zona llamada Corral del Petiquillo de Peñiscola con la cabeza separada de su cuerpo, ocurriendo esto una semana antes de que el padre del niño tenía que declara en la Audiencia Nacional por un asunto de falsificación de billetes que procedían de la rama francesa de esta organización, este múltiple asesinato se decidió por la organización en la mesa redonda del Bar España.
39°.- Asimismo se podría hablar de quienes de la organización decidieron ordenar a Jaime (cumple condena por asesinato) para que asesinara a su novia Mari Carmen, el asunto se califico de violencia de género. Jaime trabajaba como conserje de la Residencia de Menores Baix Maestrat de Vinarós y hacía trabajos en el Bar España para la organización, estaba a las órdenes de Juan Mateu y se encargaba de cobrar a los "clientes pederastas" los "servicios sexuales" que se ofrecían con los niños y niñas de este Centro de Menores.
Mari Carmen no soportaba la situación de "saber demasiado" sobre la explotación sexual que sufrían los niños y niñas que estaban internados en las Residencia de Menores Baix Maestrat de Vinarós, y que por componentes de la organización con la complicidad de educadores y de su directora Genma los niños eran llevados al Bar España donde los pederastas "clientes" pagaban elevadas cantidades de dinero para satisfacer sus perversiones sexuales con estos niños, al mismo tiempo eran utilizados para la creación de películas porno- infantil. En ocasiones a los niños y niñas les ponían disfraces para la "fiesta" que "los organizadores" preparaban para sus "clientes" y dar más fantasía a éstos y a las películas.
40° - De la venta en Francia de estas películas se encargaba Bernard Alapetite y otros socios de éste igualmente de nacionalidad francesa, de la venta en Italia se encargaban Carlo Bofante, Giuseppe Farina y otros socios italianos


Carlo Bofante es el responsable de la contabilidad de los diferentes "negocios" ilícitos de esta organización internacional.
41°.- Cuando se tenían que tomar decisiones fuertes se reunían los "jefes" en la mesa redonda de la primera planta, como antes he dicho, y estos tienen el "jefe Supremo de la organización", este se llama Carlos Fabra a quien todos le rendían la más completa obediencia, al mismo tiempo que cada uno de los "jefes" tienen su propio grupo de especie de sicarios que obedecen a sus órdenes de la misma e incondicional forma.
42°.- Carlos Fabra solía venir con frecuencia al Bar España, en ocasiones lo hacía con el coche oficial de Presidente de la Diputación de Castellón, lo aparcaba en la misma puerta, el chofer se quedaba esperando el tiempo que hiciera falta, Fabra venía cuando se "organizaba" una buena y gran "fiesta" con cena incluida con los niños y niñas que traían del Centro de Menores, en la primera planta se llenaba de "gente" seguidores de Fabra, estaban todos los "jefes" de la organización, además de "invitados e invitadas" y "clientes", esto ocurría al menos una vez al mes durante los años 90, cuando la fiesta llegaba a su fin Fabra se reunía en privado con Carlo Bofante para pasar cuentas y al rato Fabra se iba del bar España una cartera llena de dinero en billetes.
43° - Carlos Fabra era quien más dinero se llevaba para eso era y es el "jefe supremo" de la organización, el "negocio" le iba muy bien, de forma sistemática en el transcurso de estas "fiestas" los "invitados" y "clientes" les daban sobres con dinero que recogían Juan Mateu y Francisco Roca (Sixco) y estos se los pasaban a Bofante y éste contaba el dinero su habitación y apuntaba en su libro estas "donaciones" que, por lo que yo sabía, eran "pagos" a Fabra por ciertos "favores", judiciales, políticos, empresariales, de información, etc., aparte de que los "clientes" y los "invitados" le pagaban a Farina por asistir a la "fiesta". Siempre se movía mucho dinero en estas "fiestas".
44° - Por otra parte, es demostrable y comentado públicamente por el mismo Francisco Roca (Sixco) que es famoso en Benicarló por ser un "bocazas" con "incontinencia verbal", con personalidad acostumbrada a mostrar su conocida y pública actitud de absoluta soberbia y prepotencia, alardeando públicamente que es socio y amigo de Carlos Fabra en el negocio de las dos academias de informática una en Benicarió y otra en Villa Real, parece ser, que los cursos del I.N.E.M. le podían estar adjudicados a dedo y acaparados por las academias de Francisco Roca, esto es un detalle curioso que podría interesarles, ya que, estando yo presente, en el momento que "los invitados" depositaban los sobres que contenían dinero. Francisco Roca también depositaba su sobre, yo no lo entendía el porque Sixco le daba también el sobre en es momento, ellos se veían más a menudo en el Bar España, el caso es que, hablando de esto con mi amigo Carlitos España me dijo que el dinero que hay en los sobres forman

[Starkiller]

Con la misma pena le digo que 3/4 partes de la estructura directiva nacional, de mando medio para arriba (excluyendo a verdaderos cracks), son gastos inútiles imputados  a los proyectos, verdaderos extractores de renta del trabajo ajeno. De hecho, montamos una estructura piloto de automanagement entre varios departamentos participantes en un proyecto, que pudo dar con nosotros en la calle de lo bien que funcionó, porque a alguien se le ocurrió demostrar ante quien no debia (el ego le pudo, y a mi igual me hubiera pasado lo mismo) que con el coste de 2 project managers pagabamos a 3 currantes, sacabamos el trabajo y reduciamos costes en un 40%, y que de hecho ya estabamos funconando asi desde hacia 2 meses, aprovechando el caos inical de muchos proyectos.

Bonito modelo a escala del pais. Pero vamos, que yo con buenos colaboradores y buenos jefes, me la juego contra quien sea, UE, USA, APAC, o de donde quiera.

Vaya si le entiendo. Muchas cosas toca hacerlas "de estrangis", fuera de la estructura, si se quiere que sean viables; aunque en un futuro vayan a ser una mina; porque si se hacen dentro de la estructura los sobrecostes y las imposiciones estructurales las hacen inviables. El problema con estas cosas es que si no sonsigues un golpe de efecto rápido (Y a veces aun así) te la juegas.

Volviendo al tema de la reconversión, es un problema que viene de tiempos de franco. No podemos olvidar que para franco la industria, agricultura y ganadería eran herramientas políticas. Cada zona se llevaba lo suyo para estar tranquila. Era una planificación centralizada, que a menudo solo funcionaba mediante subsidios y proteccionismo. A menudo operativas anticuadas, métodos y tecnologías (No lo se tanto en lo industrial, pero si en lo agrario/ganadero, y creo que no me equivoco al pensar que en lo industrial era similar). También, tareas muy intensivas en factor trabajo, sin preocuparse de la productividad.

Y eso, desde el desarrollismo, es decir, un sistema que llevaba más de dos décadas implantado; con sus clientelismos, sus redes, todo...

No puedes entrar en un mercado común con subvenciones y proteccionismo, que era lo que había aquí. La otra opción eran quiebras masivas, o no entrar en el mercado común. Se eligió entrar, y se negociaron los subsidios.

Se nos dió un pastizal para reconvertir agricultura, ganadería e industria. Ese pastizal se utilizó para montar lo que tenemos ahora. Se malgastó en su mayor parte.

Podríamos haber conseguido una de las mejores industrias de Europa. Haber entrado en la blue banana. Pero claro, lo hicimos mal. Aqui. Desde EU no se dictó como hacer las cosas. simplemente, aquí, nos pudo el dinero facil. No se hizó más que mutar las redes clientelares que había en algo similar, igual de ineficiente, pero compatible con la nueva situación y fuera. Eso fue lo que hicimos mal. Nosotros.

[Lacenaire]

Se te ha olvidado mencionar el detalle sin importancia de que las cuotas agrarias, pesqueras, ganaderas e industriales impuestas por la UE en la década de 1980 supusieron la muerte del 85% de este país... en todas esas zonas literalmente no había nada que hacer y por eso el ladrillo se arraigó de esa forma.

Es un meme falso.
Quitando el hecho de que las cuotas agrarias las firmó España voluntariamente (CEE) lo cual ya debería bastar para dejar de culpar "a los de fuera", es totalmente lógico que de cara a un mercado COMÚN la producción más rentable de un bien sea llevada a cabo por quien mejor la realiza. Casualmente es un tema que conozco así que lo explicaré con toda crudeza.
Las granjas españolas podrían desaparecer, pero no por la PAC, sino porque el precio de la leche no cubre sus gastos de explotación. Hay muchisima información al respecto.
http://www.laopinioncoruna.es/galicia/2012/10/04/95-granjas-borde-cierre-gastos-precio-leche/651638.html
Es obvio que no hay escasez de leche, luego... de donde sale esa leche?
Podemos comparar la productividad de una granja francesa de 1000 cabezas contra una explotación asturiana de 30 cabezas. Y vemos donde sale mas barato y porqué.
http://www.laregion.es/noticia/240319/agricultura/urge/pacto/leche/para/evitar/22000/granjas/desaparezcan/
Ahí está el meollo.
Otras granjas en otros países tenían y tienen sistemas productivos más avanzados. Porque resulta que hay modos de gestión, tecnologías e inversiones que se pueden aplicar en agricultura, desde economía de escala hasta automatización, pero claro aqui sucede lo de siempre... el tío Antonio prefiere comprarse un pisito para hacer el pase, antes que cambiar la ordeñadora por una más potente.
¿Sabes que existen granjas CLIMATIZADAS donde se regula hasta el grado de humedad?
Luego dime que la culpa es de los de fuera.
La leche en España sale cara de producir y es más barato traerla de fuera, y no hablo de China hablo de Francia donde el SMI son 1400€. Sale cara porque en su día no se hicieron las inversiones correspondientes para competir en un mercado globalizado, era mejor apostar al ladrillo y sacarse los millones en una única transacción. Y lo se porque lo he visto.
Un Belga no va a pagar la leche más cara solo porque el señorito español quiera tener su chalecito en Benidorm, hasta ahí podríamos llegar. ¿A santo de que?

La PAC es un texto propio de una economía planificada. No es de recibo que el carpintero se ponga a hacer herraduras, es comprensible. Y si quiere hacerlas, caso de la agricultura y la pesca españolas, que lo haga compitiendo con quien mejor las hace.

Caso de la pesca. Pescanova, bastión español.
¿Hace falta que nos preguntemos donde está el dinero?
El dinero está en inversiones fallidas tipo Polaris World. ¿Para que aplicar tecnología militar a la pesca como hacen los japoneses? Mejor nos lo pulimos en cemento. Aqui tienes el resultado: empresa en quiebra y la merluza en el supermercado más barata que nunca.
¿Y la culpa es de los de fuera?

El maná de los fondos de cohesión llovió sobre España durante LUSTROS ¿Donde está el dinero? ¿Hablamos del "caso del lino"?

Con la globalización y la industrialización agraria de otros países del entorno, la microindustria ganadera española hubiese muerto igualmente, pues saldría mas barato traerla de Francia que producirla aqui pagando la mordida del ladrillo. Ojo, que hay explotaciones españolas punteras. Yo la leche la compro española, de dodne deduzco que SI se puede competir, y de hecho se hace.
Todo esto es extrapolable a la industria del plástico o del electrodoméstico.

Muy partidista la comparativa de la competencia entre China y España, das a entender que si para honrar al Dios Mercado [...]

De hecho a China ni la meto.
En ganadería: SMI Francia 1400€
En industria: SMI Bélgica 1500€

Europa PUEDE competir con China, y de hecho lo hacemos exitosamente cuando vendemos intangibles como "calidad" o "marca". Por eso digo siempre que el problema no es de Europa.
El problema es de España.

nada de salirse de la UE para poder volver a tener algún tipo de economía real compitiendo en costes desde fuera (lo que hacen los países tercermundistas y que no te parece tan mal cuando lo hacen ellos)

Tu mismo lo respondes. Sería competir con el tercer mundo. Yo no quiero que España se convierta en Mozambique para competir en precios con Zimbawe.
Cuidado con lo de salirse de la UE.

Estais confundiendo el deseo de que exista una Europa unida con el hecho de que esta UE de banksters y mercaderes es insostenible, que el poder financiero lo ha secuestrado todo y estamos en la carrera hacia ninguna parte que acabará cuando a ese mismo poder financiero le interese oficializar que no se puede tener a 200 millones de europeos entre el paro, mover papeles en oficinas y servir copas.

Tranquilo.
Eso mismo decían los escribanos cuando la imprenta se empezó a popularizar y ya ves.
Lo que está claro es que no voy a comprar la leche, el pescado o los electrodomésticos más caros solo porque al productor de turno le apetezca poseer su chalecito en Torrevieja, me suba el precio y me llore de que no puede competir en costes.
Es que no hay más.

Believe me. Solo hay un camino.
Y no hace falta salirse de la UE para rajar contra los bankeros.
Bankia, CCM y Caja Sol son españolas.

Aquí creo que confundes causas y efectos - el españolito prefiere construir a producir, aunque empezase a construir cuando no pudo producir: falacia funcional- , por no hablar de incidir una y otra vez en la eficiencia y rentabilidad como criterios que mueven el mercado. Hablando del sector primario e incluyendo a Francia es entre irónico e hilarante. ¿Rentable  y competitivo el agro francés? Venga, hombre... y del paso de un modelo minifundista a la explotación intensiva como un avance paso de opinar. Ojo con estas revoluciones verdes.

Rentable es el arrozal chino. Lentejas indias. Té indonesio. Eso sí es ser rentable y competitivo.

Pero vamos, si quieres encontrar un contra a esta Europa que nos va a integrar, no sabemos dónde ni por qué vía, es la dichosa regla de oro que ha hecho al Estado el avalista de la deuda privada. Esa política, la de convertir a los estados soberanos en pagadores de pufos bancarios es una jugada sin ninguna excusa ni justificación más allá del ánimo del acreedor. 0 integración y 0 Europa. Cobrador del Frac puro y duro.

Entiendo el rechazo al antieuropeísmo pero lo que no se puede permitir ningún ciudadano europeo que desee sobrevivir a lo que nos espera es creer que en nada, en ningún punto de las altas esferas, ni en ningún parlamento nacional o comunitario, haya un átomo de altruismo.

[CHOSEN]

Sigues empeñado: El problema de la leche NO son las cuotas. El problema es que hay ganaderías que no cubren costes. La producción gala también tiene cuotas, si no las tuviesen el precio de la leche caería aún mas por sobreproducción y entonces el problema de "los que no cubren costes" se agravaría.
¿No lo ves asi?

Y esto no es cuestión de liberales ni neocons.
Cualquier comisario socialista te diría lo mismo: el que mejor lo haga, productor. En eso consiste planificar la economía. Por eso me resulta aún mas chocante que (Mapkc) no estés a favor de un sistema de cuotas claramente beneficioso para España que mantiene el precio artificialmente alto, ni a favor de la planificación de la economía europea.
Quizás el poblema es que la planificación es a nivel europeo y no regional, pero repito: no puedes obligar a la gente a comprar el producto más caro. Mucho menos limitar la entrada de lácteos franceses o de electrodomésticos alemanes.

El Estado no está para satisfacer ansias empresariales.
Mucho menos si son ruinosas.
Y no entiendo porqué el argumento de "no cubrir costes" os resulta inaceptable cuando son las concesionarias de las autopistas, las distribuidoras eléctricas o las petroleras quienes lo esgrimen, pero no en este caso.

Hay que competir en productos manufacturados (o industrializados) y de calidad.
El resto son lágrimas de cocodrilo, pidiendo volver atrás en el tiempo para revertir el proceso globalizador, lo cual es imposible (por internet, el transporte por mar, el know-how...).

Que es asunto prioritario del Estado proveer a los ciudadanos de trabajo, o hacer que se den las condiciones necesarias para conseguirlo, es otro tema, creo que más interesante.
Y hemos visto que el Estado puede hacer cosas, vaya si puede hacerlo (boom inmobiliario).

EL PROBLEMA es que esa orientación estatal se realizó EN SENTIDO OPUESTO AL QUE DEBERÍA HABERSE HECHO, primando la construcción barata y fomentando una monstruosa burbuja inmobiliaria en vez de primar el tejido industrial de calidad o el turismo.
Y de esto no tiene la culpa nadie de fuera, incluso los "contrarios" a europa reconcéis que fue España quien firmó esos acuerdos.
Acuerdos por los cuales llevamos ingresados miles de millones de euros en ayudas al desarrollo y la cooperación.
 

[Lacenaire]

España lo ha hecho como el culo. Concedido.

Ahora, de dónde sale la proposición "produzca usted menos de esto para que B pueda hacerlo más caro, peor pero subvencionado hasta los topes" no sale de la fría planificación de un meta-estado como el europeo sino de otra cosa.

Competir se puede hacer de dos formas, inicialmente:

-alto valor añadido---inversión y desarrollo
-bajo valor añadido--- ejército de reserva (BRICS)

Por ahora van ganando los chinos.