RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[Barcenitas]

Barcenitas, estoy seguro que en este foro nadie se apunta a la teoría de los vagos ni nada parecido. Lo que ocurre es que la austeridad que se debería aplicar no es lo que se está haciendo sino más bien lo contrario. Se está matando de hambre a la inmensa mayoría de la población -lo cual no requiere mucho recorte en volumen dado que el gasto social aquí nunca fue alto- pero no hay austeridad por arriba. El problema, y ahí si que hago la crítica, es que cuando nos pidan más austeridad desde Bruselas, nos la volverán a aplicar a nosotros, los de abajo, y como ya estamos al límite, reventaremos. Mientras tanto los de arriba no se aplicarán la austeridad -banca, empresariado, aparato clientelar, etc..-. El problema es que, como ya he dicho, no se puede esperar que el español medio reaccione contra esta situación, no se va a convertir en un ser de luz. Si lo que espera la UE es una reacción popular contra esta situación, algo que salga de nosotros, va aviada. Por eso yo siempre solicito la intervención exterior -UE-. Porque no creo que podamos hacerlo solos.

Totalmente de acuerdo. Y de ahí se deriva lo que denomino "la imposibilidad de Europa", porque si la UE es incapaz de imponerse sobre la autoridad de los Estados y se convierte en un rehén o en un convidado de piedra a las peleas de patio de colegio entre "naciones" o "nacionalidades", ¿de qué sirve? ¿qué podemos esperar?

EMHO.

[visillófilas pepitófagas]

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.

Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.

Si reduces la austeridad a espiral de Fischer, reduzco los estímulos por parte de estados sobreendeudados a la hiperinflación y madmax, y quedamos en tablas (en el infierno) 

Cuando los estímulos a la economía por parte del estado se financian mediante deuda y el estado está sobreendeudadísimo (nadie quiere comprar su deuda por el evidente riesgo de default) ¿cómo financias los estímulos?

Y no entro en:
- la validez de los estímulos (hacer agujeros para taparlos)
- la "direccionalidad" de los estímulos estatales (los que más tienen son los que reciben las ayudas; ahora los que más tienen están financieramente contra las cuerdas, con lo que de los estímulos no llegarían ni las migajas a la sociedad)
- la productividad marginal de la deuda (en EEUU y otros países ya se está en la situación de que cada dólar de deuda ¡resta dólares al PIB!). Mira este artículo de Antal Fekete de 2009: http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php

[mpt]

existe una terrible distancia entre dos posicionamientos:
a- ¿como salir de la crishis?
b- no hay vuelta atras, ¿como repartir los daños?

quien esta en "a" no suele dar importancia a "b", solo en la medida que considera a algunos como causantes y origen del problema;

si la hipotesis correcta es "b", con el tiempo se sabra, los posicionamientos en "a" son dilatorios; ademas el reparto de daños es el reparto del no consumo, el consumo se demostraria como una burbuja mas de las pertenecientes al pasado;

[Barcenitas]

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.

Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.

Si reduces la austeridad a espiral de Fischer, reduzco los estímulos por parte de estados sobreendeudados a la hiperinflación y madmax, y quedamos en tablas (en el infierno) 

Cuando los estímulos a la economía por parte del estado se financian mediante deuda y el estado está sobreendeudadísimo (nadie quiere comprar su deuda por el evidente riesgo de default) ¿cómo financias los estímulos?

Y no entro en:
- la validez de los estímulos (hacer agujeros para taparlos)
- la "direccionalidad" de los estímulos estatales (los que más tienen son los que reciben las ayudas; ahora los que más tienen están financieramente contra las cuerdas, con lo que de los estímulos no llegarían ni las migajas a la sociedad)
- la productividad marginal de la deuda (en EEUU y otros países ya se está en la situación de que cada dólar de deuda ¡resta dólares al PIB!). Mira este artículo de Antal Fekete de 2009: http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php

No hablo de estímulos a estados hiperendeudados, sino de estímulos a los países con superavit.

Te narro una experiencia personal. Yo tuve una pequeña empresa que era proveedora y a la vez cliente de otra empresa mayor (cada una realizaba una parte del proceso productivo y ambas teníamos clientes que demandaban el proceso completo). Esta otra empresa era morosa profesional, pero tenía una estrategia que le funcionó un tiempo.
Cuando su deuda con nosotros era abultada, nos encargaba más pedidos, y cuando le reclamábamos el pago nos "invitaba" a que nos cobrásemos encargandole nosotros a su vez otros pedidos. Ante esa situación, si rechazábamos sus pedidos nos enfrentábamos al impago de la cantidad adeudada, y si rechazábamos enviarles pedidos (que facturaban caros y con baja calidad) jamás reduciríamos la deuda. Estábamos atrapados y obligados a aceptar sus encargos y a encargarles pedidos. Sólo pudimos salir de ahí después de mucho tiempo tratando de que ellos nos facturasen más de lo que nosotros les facturábamos a ellos.

Ahora sustituye "pequeña empresa" por Alemania y "empresa mayor" por España y tendrás una situación parecida a la actual.

[Xoshe]

En lo referente a Europa, el rescate va a consistir en que les demos pasta. En lo que no van a entrar es de dónde sale. Si nuestra casta prefiere matar (literal) de hambre a los niños pobres y subir la facturación de sus amiguetes en las teles públicas para que en vez de tener un avión corporativo tengan dos y en vez de follarse a una Miss Caracas 2010 se "case" con una top de Victoria Secret ese es nuestro problema. Se llama soberanía nacional.
Funciona así.
En lo referente al PAH creo que Republik lo ha clavado. En vez de obreros que ocupan fábricas tenemos propietarios que quieren su piso a costa de todos. Lo nunca visto. Y lo de que los Bancos sacan a la venta activos inmobiliarios más caros que su precio de mercado es la evidencia evidente. ¡Pero si lo hace hasta la Sareb con el dinero de todos!

[visillófilas pepitófagas]

En lo referente a Europa, el rescate va a consistir en que les demos pasta. En lo que no van a entrar es de dónde sale.

Ya dijeron de dónde no quieren que salga (contribuyentes + sanidad, educación, I+D), ya lo dejaron por escrito en el MoU y ya están legislando al respecto.

[Маркс]

Ahora, si la austeridad de verdad, la fetén, no te convence, explícame cómo sales de endeudado vía deuda.

Japón lleva 25 años en coma, y cada vez peor.

EEUU es el único que defiende salir de la deuda con deuda porque tiene el dólar y porque quiere que la caída del dólar sea la caída de todos y no sólo la suya.

Permíteme que intente responder:

Mediante el consumo de la contraparte, de los acreedores. Si dentro del sistema todos nos apretamos el cinturón lo único que conseguimos es el cuento del burro al que enseñaban a no comer (en palabras más técnicas, la espiral fischeriana).

Desde luego de este hoyo no salimos con un 27% de paro y aumentando. Y esa es la insensatez del discurso, porque si te abonas a la teoría de los vagos que no quieren trabajar y prefieren vivir del cuento, apaga y vámonos.

Si reduces la austeridad a espiral de Fischer, reduzco los estímulos por parte de estados sobreendeudados a la hiperinflación y madmax, y quedamos en tablas (en el infierno) 

Cuando los estímulos a la economía por parte del estado se financian mediante deuda y el estado está sobreendeudadísimo (nadie quiere comprar su deuda por el evidente riesgo de default) ¿cómo financias los estímulos?

Y no entro en:
- la validez de los estímulos (hacer agujeros para taparlos)
- la "direccionalidad" de los estímulos estatales (los que más tienen son los que reciben las ayudas; ahora los que más tienen están financieramente contra las cuerdas, con lo que de los estímulos no llegarían ni las migajas a la sociedad)
- la productividad marginal de la deuda (en EEUU y otros países ya se está en la situación de que cada dólar de deuda ¡resta dólares al PIB!). Mira este artículo de Antal Fekete de 2009: http://news.goldseek.com/GoldSeek/1238441510.php

El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.

[cipolla]

Oigan, pero de qué Austeridad estamos hablando?

Europa es austera y Usa/Inglaterra/japón son expansivos? Es interesante como las etiquetas cuajan y tienen éxito. Si hablamos de austeridad en los países de la eurozona la cosa es indefendible. Puesto que la deuda de todos ellos continúa creciendo y no sólo es debido a los intereses de la propia deuda. Ergo de austeros nada de nada.

Si hablamos de Europa, un simple vistazo al balance del BCE debería desterrar ese vocablo. Puesto que el balance se ha triplicado desde el 2007. Básicamente en comprar deuda soberana y...en préstamos a la banca. El balance x3 como, oh vaya por dios, la FED. La única diferencia es cómo lo han hecho. A mí casi me da igual las diferencias de aplicación ya que el resultado final va a ser el mismo, porque el riesgo y apalancamiento son idénticos....y ya se sabe como de tenaz es la gravedad

Esto aquí y allí y en todas partes va de lo mismo. Los de arriba contra los de abajo...y nos ganan por goleada.

[Маркс]

Y ahora nos sale el PravdaPaís con esto... 

"la crisis económica »
Guindos admite una caída del PIB este año de hasta el triple de lo previsto
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/22/actualidad/1366616543_033901.html

O esto otro...

"El rescate a la banca eleva el déficit al 10,6%, el mayor de la UE"
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/22/actualidad/1366622193_338129.html

Hace falta más austeridad. 

[visillófilas pepitófagas]

El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.

Joder...

Como dicen tus admirados estadounidenses, the grass is always greener on the other side of the fence 

[Pagador de facturas ajenas]

Seguimos destruyendo la credibilidad del PP

Ya desde 1979 usaban empresas fantasmas para financiarse, o sea, desde el inicio de la "democracia"

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366564587_226842.html

Y otra ronda mas de Bokassa-Baltar. Tiene una centena de coches antiguos a su nombre y al de gente que enchufo él

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366571205_520315.html

[Xoshe]

A Visipisi
Por favor, no compares. Bernanke puede hacer lo que hace porque su maquinita produce greenbacks no mortadelos. El dólar es el dólar prenda. No equivocarse.
En el mundo hay dos monedas. El dólar y todas las demás.

[dmar]

Seguimos destruyendo la credibilidad del PP

Ya desde 1979 usaban empresas fantasmas para financiarse, o sea, desde el inicio de la "democracia"

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366564587_226842.html

Y otra ronda mas de Bokassa-Baltar. Tiene una centena de coches antiguos a su nombre y al de gente que enchufo él

http://politica.elpais.com/politica/2013/04/21/actualidad/1366571205_520315.html

Bah!, la credibilidad del PP (¿o el miedo al terror rojo?) tiende a infinito entre un 20-25% de la población.  Con la fragmentación actual de la oposición van a seguir gobernando hasta 2020 a menos que sorprendan a Rajoy sacrificando bebés en una misa negra.

[Маркс]

El problema de los EE.UU no es la inflación sino el empleo.
Bernake fue nombrado por Bush, quiero decir que no es susceptible de la izquierda ideológica, y sin embargo sus tasas de desempleo no son comparables a las del sur europeo.
¿Que su política económica es una patada a seguir? Probablemente, pero ¿qué movimiento nos queda? ¿la austeridad de los que no pueden pagar la hipoteca? ¿Por qué no premiar a determinada banca para que fluya el crédito a las Pymes y generar empleo y así dar alguna oportunidad a los que se embarcaron en el mismo sistema?
No. Ni crédito ni leches. Austeridad aplicada a los de abajo y retórica para los de arriba.
Los EE.UU deberán hacer quita sí o sí, nosotros más de lo mismo (con o sin austeridad), pero el ejercicio económico me parece bastate más político y democráta en el nuevo continente que no en el nuestro donde el BCE ejerce de lobby para los suyos.

Solución o caída para todos.

Joder...

Como dicen tus admirados estadounidenses, the grass is always greener on the other side of the fence 

Ya... con lo crítico que he sido toda la vida con los American brothers y hete aquí que lo de yankilandia me parece la quintaesencia de la paradoja democrática al lado de nuestra Eurolandia & BCE.

Cosas de la vida.

En fin, ya somos la policía (mamporreros) de la Alemania y su bankito. En eso, Rajoy cumple a la perfección. ¿Portugal y Grecia? Qué es eso? qué les pasa? 

La deuda es impagable con o sin contención del gasto público.

[SafeAsHouses]

Perdonad si repe.
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1932946/envian-a-responsables-de-la-iglesia-bombas-en
Por si La Razon no os ofrece garantias de imparcialidad..
http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/19/spanish-anarchists-catholics-explosive-vibrators

Que no falte el toque surrealista canhi en la travesia del desierto