RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[Starkiller]

En todo caso, nunca he estado en desacuerdo con que no todos pueden ser ingenieros, pero reitero que a eso le falta una coletilla: no todos podemos ser ingenieros si vamos a desarrollar mierda en un entorno de pelotazo.

¿Y si desarrollaramos la rehostia en un entorno idílico, podríamos ser todos ingenieros?

Pues no.

Eso es como pretender que todos los operarios de una fábrica de tornillos sean Ingenieros Industriales.

Lo siento, pero a mi me parece ridículo. Argumentaría más, pero es una de estas verdades evidentes que o se ve, o no se ve.

Aun no nos hemos quitado de encima el meme de que todos tenemos que ser titulados. Lo siento, pero no. Necesitamos gente sin cualificación, gente con cualificación media, y gente con alta cualificación, en las proporciones adecuadas.

La universidad debería de ser para unos pocos, y basada en la excelencia, no para hacer titulados a granel que no valen un carajo, y que tienen que acabar trabajando de telepizza, o de aprietatornillos.

[mpt]

........ ¿Y si desarrollaramos la rehostia en un entorno idílico, podríamos ser todos ingenieros?

Pues no.........

y ¿cantantes de opera?

o arquitectos, que estos con publicar en revistas ya se apañan, no necesitan apilar tochos;

¿seria perjudicial para el reparto corressto de las pizzas?

[Маркс]

Cuidadín con el discurso que leo por aquí que retrocedemos al despotismo ilustrado de nuevo. 

"Los más ilustrados de entre los griegos sostenían que la esclavitud era justificable siempre que los amos fueran griegos y los esclavos bárbaros, pero el caso opuesto era contrario a la naturaleza."

Bertrand Russell

[avsgi]

My 2cents.

Todo esto que Vds comentan sobre las titulaciones y perfiles laborales tiene un origen sencillo: el desastre que ha sufrido la formación profesional ha sido directamente proporcional a la expansión universitaria. No tiene sentido que comunidades como Valencia tengan 4 universidades públicas (y no quiero decir 4 edificios, sino 4 organismos al completo) o que encuentres escuelas de ingeniería industrial en casi cada comarca del País Vasco.

[Starkiller]

Cuidadín con el discurso que leo por aquí que retrocedemos al despotismo ilustrado de nuevo. 

"Los más ilustrados de entre los griegos sostenían que la esclavitud era justificable siempre que los amos fueran griegos y los esclavos bárbaros, pero el caso opuesto era contrario a la naturaleza."

Bertrand Russell

La universidad para unos pocos, y meritocrática.

La labor del estado ahí es garantizar la igualdad de oportunidades. Yo soy de la opinión de que la educación debería ser pública hasta la universidad, esta incluida.  Podrían existir universidades privadas, pero nada de homologación de títulos.

Pero claro, yo es que soy un déspota fascineroso.

Si queremos ser buenrollistas y democráticos, demos universidad para todos. Luego ponemos a los abogados como porteros, a industriales como celadores y a telecos de repartidores de pizzas, y arreglado. El país es una mierda, pero todos nos sentimos mejor porque tenemos una población muy formada. Nada funciona, pero somos los mejores.

De hecho, coño, ahora que lo pienso... ¡Esta última opción es justo la que hemos tomado los últimos treinta años!

PS: Igualdad de oportunidades es que cuenten los méritos, no que a un cazurro de CI 80* haya que darle un título, el mismo que a un genio. Eso no es igualdad de oportunidades. Es estulticia destilada.
______________
*Perdón por la bordería, puesto que de todo tiene que haber en un país. Ese señor de CI 80, además, sera mucho más feliz trabajando en algo senicllo y que le guste,q ue intentando montar una cadena de producción. No todos somos iguales. Darnos a todos los mismo, por lo tanto, es sumamente injusto.

[nora]

Al hilo del tema de la FP y la universidad..
Recientemente mi novio ha encontrado curro de nuevo (sí, la verdad es que para como está el patio estamos teniendo mucha suerte), como jefe de almacén, pero de una empresa pequeña (vamos, que en el almacén son 5 personas, que poco jefe es    )

Días después de empezar a trabajar el hombre que le hizo la entrevista le contó que se había hartado de entrevistar a licenciados con másters en logística, y en mil cosas, pero que no habian pisado en su vida un almacén.
Que claro, que ellos buscaban a alguien con experiencia en almacén, con conocimientos de logística (tiene FP del tema ), que pudiera manejar si hacia falta las distintas carretillas, etc, etc.. Que a UN jefe de logística - éste sí supertitulado - lo tienen en Madrid, y es el que coordina entre otras cosas a los jefes de almacén de distintas zonas.


Es que, como dice Starkiller, es lógica pura que no haya más jefes que indios.

Lo importante sería que existiera realmente un grado importante de igualdad de oportunidades para acceder a, y no, no lo hay. Anda que conozco pijillos que han pasado directamente de la Alfonso X  al puesto de ponga aqui lo que sea pero en ingléh sin saber hacer la O con un canuto

Y lo importante sería también que el puesto de trabajo que no es de super ingeniero con 20 masters del universo, o peor , de powerpointista engominaó, estuviera decentemente pagado y dejáramos de obsesionarnos con que para llegar a vivir decentemente, hay que llegar más y más arriba y ser todos doctorados en física cuántica.

[Xoshe]

A Stark
Eso que dices de que la Uni tiene que ser para unos pocos es la tónica general del mundo mundial. Solo en España se ha montado este monstruo delirante que consume recursos y no sirve para nada. Hablar con un licenciado español "normal" de una Facultad "normal" es de echarse a llorar.
Es falso que la joven generación sea idiota. Conozco los jóvenes de la Universidad inglesa, por ejemplo. El truco no es la edad sino el sistema educativo. En Inglaterra resulta inimaginable poder aprobar leyéndose los apuntes del semestre en una tarde o una noche. Bueno, y en Francia, y en Alemania etc.
En fin, yo, como vosotros, me pregunto lo que pueda pasar el dia que España haga de verdad un ajuste mark to market. En todo.

[nora]

En Inglaterra resulta inimaginable poder aprobar leyéndose los apuntes del semestre en una tarde o una noche. Bueno, y en Francia, y en Alemania etc.
En fin, yo, como vosotros, me pregunto lo que pueda pasar el dia que España haga de verdad un ajuste mark to market. En todo.

Que lo mismo hasta parecen más normales los tochacos de la Uned

[Saturio]

Vayamos por puntos.

Que creo que nos hemos pasado siete pueblos.

No a cualquiera le han dado un título. La cosa ha ido empeorando en estos últimos años de forma directamente proporcional al aumento de titulaciones y de campus.

Yo voy a contar lo que viví hace ya mucho. Entré en la uni en el 89. En aquella época para entrar en LADE (entonces no se llamaba así) se pedía un 6,4 (nota que no es ninguna chorrada, teniendo en cuenta que el examen de selectividad solía joderte la media) a gente que venía de un sistema en el que con dos asignaturas repetías y si te pasaba estabas casi descartado para seguir. Para entrar en ingeniería te pedían un 7 y para entrar en telecos casi un 8. En LADE prácticamente el 40% de la gente pringaba de forma tremebunda (y ya se sabe lo que se decía: "el que vale, vale y el que no a empresariales") y la escarda en las ingenierías era del cagarse. Lo que pasaba en físicas, química, geología o exactas, donde solo lo intentaba la gente de expedientes brutales, era de espanto.

No sé si ahora la exigencia es mucho menor. Por lo que parece sí lo es en la secundaria y como el número de titulados universitarios sigue creciendo me da la impresión de que, efectivamente, el nivel ha bajado mucho.

Pero lo de los 80-90 tampoco estaba bien. Una cosa es exigir (y de todas formas me parece que para todo hay un límite, un sistema que se ventila al 80% de la gente que ha acabado el bachillerato con notable tampoco parece funcionar muy bien) para la obtención de un título universitario y la otra es que el que no pertenezca al 10% de los capacitados (inteligencia, voluntad, sacrificio, vocación...) y compatibles con el sistema (hay gente muy valiosa que sencillamente no se adapta), no tenga ninguna opción reconocida.

Eso es lo que pasaba entonces. Estaba la universidad y la nada. ¡Joder que si se te atragantaban un poco el álgebra y el análisis las opciones de continuar estudiando tras el bachiller eran habas contadas!.

[Xoshe]

Dice Saturio

"Pero lo de los 80-90 tampoco estaba bien. Una cosa es exigir (y de todas formas me parece que para todo hay un límite, un sistema que se ventila al 80% de la gente que ha acabado el bachillerato con notable tampoco parece funcionar muy bien) para la obtención de un título universitario y la otra es que el que no pertenezca al 10% de los capacitados (inteligencia, voluntad, sacrificio, vocación...) y compatibles con el sistema (hay gente muy valiosa que sencillamente no se adapta), no tenga ninguna opción reconocida."
¿Qué es eso de "opción reconocida"? Estamos hablando de educación superior. Carísima y para el que de la talla. El que no tiene otras muchísimas opciones. Que se lo pregunten a Bill Gates o Steve Jobs. O a Roures, un suponer. O a Elena Valenciano.
Estamos hablando de cualificaciones específicamente académicas y no de otra cosa.
Abrir un restaurante habiendo pasado cinco o seis años en educación superior, léase, adquiriendo saberes que es caro transmitir y que el discente no va a emplear es un desperdicio de dinero público. La Universidad no está para eso.
Claro que aquí la Universidad está descapitalizada y todo el mundo quiere que su hijo tenga título aunque no sirva para nada. Bueno, para tenerlo.
Eso, en el orden de los principios.
Pero si luego se ve lo de las titulaciones la cosa es de infarto. Mientras que el Derecho se traga todo, hemos triplicado, como poco, el número de universidades y en ninguna se puede estudiar filología china, cosa que en los países de nuestro entorno (los desarrollados) es asignatura de Bachiller.

[Маркс]

Cuidadín con el discurso que leo por aquí que retrocedemos al despotismo ilustrado de nuevo. 

"Los más ilustrados de entre los griegos sostenían que la esclavitud era justificable siempre que los amos fueran griegos y los esclavos bárbaros, pero el caso opuesto era contrario a la naturaleza."

Bertrand Russell

La universidad para unos pocos, y meritocrática.

La labor del estado ahí es garantizar la igualdad de oportunidades. Yo soy de la opinión de que la educación debería ser pública hasta la universidad, esta incluida.  Podrían existir universidades privadas, pero nada de homologación de títulos.

Pero claro, yo es que soy un déspota fascineroso.

Si queremos ser buenrollistas y democráticos, demos universidad para todos. Luego ponemos a los abogados como porteros, a industriales como celadores y a telecos de repartidores de pizzas, y arreglado. El país es una mierda, pero todos nos sentimos mejor porque tenemos una población muy formada. Nada funciona, pero somos los mejores.

De hecho, coño, ahora que lo pienso... ¡Esta última opción es justo la que hemos tomado los últimos treinta años!

PS: Igualdad de oportunidades es que cuenten los méritos, no que a un cazurro de CI 80* haya que darle un título, el mismo que a un genio. Eso no es igualdad de oportunidades. Es estulticia destilada.
______________
*Perdón por la bordería, puesto que de todo tiene que haber en un país. Ese señor de CI 80, además, sera mucho más feliz trabajando en algo senicllo y que le guste,q ue intentando montar una cadena de producción. No todos somos iguales. Darnos a todos los mismo, por lo tanto, es sumamente injusto.

Nadie le ha llamado "déspota facineroso", es usted quién se ha dado por ofendido.

Que de la actual universidad sale auténtica merdé es un hecho, pero que vamos, al mismo nivel que la educación básica con la LOGSE . Pero, a mi modo de ver no todo licenciado en Derecho debe aspirar a la judicatura porque sí, debe anteceder la meritocracia y la vocación. Un Corcuera (Ley Corcuera  ) no debería haber sido nunca un ministro del interior por razones obvias sin embargo José Saramago bien podría haber cursado el Ministerio de Cultura en su país aunque no acabase nunca sus estudios.

Quiero decir que el problema de la ilustración es el abuso del lenguaje "ilustrado", interesado e ininteligible para el resto de la población, por lo que acaba con la primera ley del político o jurista: La transmisión del conocimiento, de las ideas, de la política con mayúsculas, y no en la policía de las cloacas que es en lo que acaban, más o menos como los no ilustrados pero amparados en un halo de qué se yo, yo qué sé, quizá con más finura  .

No, mire, eso ya fracasó. La ilustración no es sinónimo de éxito y ni mucho menos de igualdad, en todo caso de clase, pero de clase elitista que es la peor por definición (no hay más que ver a tanto economista salido de las mejores universidades dónde nos han llevado). Además, no está de más recordar que después del despotismo ilustrado llegó la revolución francesa.

Ni desarmados ni ilustrados. La política es para la ciudadanía (omito lo de "para el pueblo" por no parecer una declaración de intenciones  ), pero en esencia "política" es eso.

[nora]

Yo no digo ni que sí ni que no, pero el 90% de las cifras que da el Centeneitor, al menos que diga de donde leches las saca porque a mi me deja bocas tanta exactitud sin referencia alguna.
Y de las pocas que puedo tener alguna idea yo...pues como que no me cuadran

Coñe, que aquí pa tertuliano experto en economia y en arreglar la crisis en dos tardes parece que vale cualquiera, y que mientras mas o menos nos valga "el fondo" las burradas que suelte de camino pues oiga..
Mpt, apunta, junto con los cantantes de ópera 

[alpha]

A titulo de anecdota, se me ha dado el caso de una persona cercana, que ha obtenido trabajo por el INEM.
No solo eso, si no que su actual jefe, decidió que necesitaba un perfil concreto, y como el INEM le pillaba en la misma calle, bajó a preguntar por ello.

El desconcierto entre las funcionarias fue mayúsculo. Afortunadamente alguien se acordaba de que hacer cuando alguien venia en busca de trabajadores.

Que cosas ¿eh?

[The Judgement]

Respecto al burdo embuste que está soltando éste desgobierno de la PPOE con su propaganda sobre los actuales datos del paro, quisiera indicar 3 hechos que, a bote pronto, los explican:


Aunque la propaganda oficial considera que cualquier parado, está trabajando en negro, la realidad es tozuda y no hay trabajo ni en blanco, ni en negro, ni en rosa, ni en azul.

c)  Los datos oficiales presentados ni siquiera estan desestacionalizados.   


En referencia a los datos que usted comenta, Santiago Niño Becerra le acaba de dar la razón, sobre minuto 9 del video ( programa en catalán)
http://www.8tv.cat/8aldia/videos/santiago-nino-becerra-aquesta-nit-a-8-al-dia-2/

[Tichy]

Disclaimer: Este post es un desahogo.

Hace mucho que dejé de ver la TV, y ahora con pesar descubro que ya no soy capaz de escuchar ni la radio, solo quiero algo que oir mientras hago la cena ¿es mucho pedir?. He estado escuchando Hora 25, y os juro que como vuelva a oir "medidas de estímulo", "medidas de crecimiento" o "hace falta un gran pacto para doblegar a la austeridad" me quemo a lo bonzo en medio de la plaza. La pluralidad de los tertulianos consiste en que ya no sabes ni quien habla, porque todos dicen lo mismo, y empiezan su intervención con un "por supuesto estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho [nombre del anterior tertuliano]".

Desde hace unas semanas ya no existe la gran corrupción, ya no ha habido 300.000 millones de euros de crédito promotor otorgado sin garantía ninguna. Ya no hemos estado a punto de quebrar por obcecarse en el mantenimiento de unas vastas redes clientelares y oligopolios de amiguetes. No amigos, el problema es la austeridad (si, un 10% de déficit es austeridad, la guerra es la paz, etc.) Es problema es que los Alemanes son muy malos, porque no quieren adoptar "medidas de estímulo" para la economía.

Estos señores tiran en una gráfica el crecimiento contra el paro, y como sale diagonal concluyen que "hay que crecer para crear empleo". Y se quedan ahí tan anchos. ¿Y para crecer que hacemos? Medidas de estímulo, se imprime dinero y se reparte. ¿Con que criterio?¿Como evitar que el sistema bancario monopolista lo use para sostener el valor de sus malas inversiones? ¿Qué sectores se "estimulan"? ¿Con qué objetivos? No se sabe. Pero hay que estimular, hasta el final, el orgasmo, o la quiebra del Estado. El crédito tiene que llegar a las empresas, porque no tienen suficiente ¿saben? Solo tienen una mega deuda enorme que les está ahogando, luego necesitan endeudarse mas, lógico.

Todo se reduce a si la política monetaria tiene que ser mas o menos expansiva, y a si hay que bajar mas o menos los sueldos, y que se puede hacer para "que vuelva el crédito". No existe nada mas, no existen otro tipo de costes para las empresas, no existen los alquileres, las facturas de la luz, o las licencias. No existe la rampante inseguridad jurídica. No existen los recursos, el petróleo, el carbón ni el gas. No existen miles de millones de personas en China, India, Brasil...que reclaman su trozo de pastel. No existe mención alguna a que el crecimiento infinito en un planeta finito es imposible. Nadie nos explica por qué hay un 27% de paro en una sociedad que produce de sobra lo necesario para que todos tengamos una vida digna.

Lo importante es que el BCE "cumpla con su papel como banco central".  Es decir, que nos de todo el dinero que queramos de gratis. Después meteremos el dinero en la máquina mágica que lo convierte en recursos y riqueza para todos, y volveremos a los días gloriosos. ¿Reformas, cambiar el modelo económico? Eso son chorradas, no hace ninguna falta, tenemos la máquina mágica que nos hará ricos. Bueno, al menos a los que dirigen el lavado de cerebro colectivo si les hará ricos.

Así están las cosas, hay que prepararse para lo peor