RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[Maple Leaf]

Esos no lo hacen porque de jóvenes no lo hayan hecho, lo hacen porque el capitalismo consumista vende que la figura más valorada no es la del padre o madre de familia responsable (como en las décadas de 1950-1970), sino la del yuppie rico, psicopático y promiscuo cuyo único compromiso en la vida es el dinero (el típico "winner" en la moral capitalista).

http://www.imdb.com/title/tt0284850/
http://www.imdb.com/title/tt0117951/

Dos películas que venden lo que tú dices, que es la moral del capitalismo occidental para la clase media posterior a 1980: hasta los 30 años diviértete con las cosas que te permitimos (viajes horteras al extranjero, viajes de estudios tapadera para alcoholizarse, pillar enfermedades de transmisión sexual, ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas, etc...) o que se supone que no te permitimos pero en realidad sí lo hacemos (drogas), pero a partir de esa edad tienes que venderte completamente al sistema y pasar a ser otro remero consumista. Porque lo malo no es ser drogadicto o antisistema, lo malo es seguirlo siendo cuando ya te toca tener hipoteca y matrimonio "por no quedarte solo".

No estoy nada de acuerdo con esa concepción burguesa de la juventud, es la manifestación de la decadencia, la hipocresía, el rentismo y el borreguismo de las generaciones mantenidas por los T/baby boomers. Es convertir los impulsos vitales más habituales en cada edad en un engranaje que los desactive.

No hay gran diferencia entre las tonterías que se puede hacer dependiendo de las posibilidades económicas, puede cambiar el decorado, pero los errores a cometer y sus consecuencias son muy similares.

El ejemplo que pones es justo lo que quería decir con lo de quienes no superan la adolescencia por incapacidad intelectual. Un tio que que va de yuppie sicópata y haciendo el canelo con su vida sexual es simple y llanamente imbecil. Siempre los hubo y siempre los habrá para la desgracia de quienes lo tienen que aguantar.

¿Qué es eso de las ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas?

[wanderer]

Sólo un pequeño apunte:

Yo encuentro perfectamente respetable a las personas que se emparejan para formar una familia estable, y que tratan de que éso perdure (pese a que es obvio que es un ideal burgués), al tiempo que también respeto a quienes no desean ataduras, y se lanzan a una vida desenfrenada (o simplemente, que reniegan del compromiso). Lo que ya deja de parecérmelo es quienes tratan de ser respetables padres/madres de familia, mientras no les importa lo más mínimo pasar por encima de los demás, y muy particularmente de su pareja y/o hijos. Si quiere, no se puede estar en misa y repicando.

[Taliván Hortográfico]

¿Qué es eso de las ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas?

Que a ojos del rebaño condescendiente, para un joven queda guay defender un montón de barbaridades pero no la de ser nazi.



Sí, ya sé que la pregunta es retórica y usted también lo ha pillado. Supongo que si la hace es porque le escama la posibilidad de que nuestro contertulio aluda a este sesgo, que yo también creo que existe, desde algún tipo de simpatía o reivindicación de la barbaridad de la esvástica. Bueno, ya que ha salido el tema yo también manifiesto mi curiosidad, pero recomiendo encarecidamente que en un entorno de heterodoxos como éste, cuando se lea algo que pueda parecer extraño, todos nos concedamos los unos a los otros el beneficio de la duda.

[mpt]

NHD y muchas cosas se han de acabar; muchos consumos no se pueden mantener;

..... que con su empresas llegó a tener alquilado un palco privado en el Bernabéu ....

http://futbol.as.com/futbol/2013/05/15/primera/1368576604_033814.html

tener un palco en jurgol u opera no puede desgravar; los chanchullos de impuestos y urbanisticos, las mil maneras en que los politicos les meten dinero no son sostenibles;

pero tampoco son sostenibles las politicas de fijar poblacion en los pueblos

http://avilared.com/not/5002/proponen_un_plan_provincial_contra_la_despoblacion/

y muchos mas consumos como estos; ¿arqueologos?, que lo dejen enterrao, ya se sacara cuando vuelvan los buenos tiempos, jajajaja

Video- Recibimiento a la Reina Sofia: "Sofia, la Olla esta Vacia" y "No hay pan pa tanto chorizo"

hay que usar el dedo de señalar para apuntar donde se debe, lo que no se puede sostener es mejor liquidarlo cuanto antes;

un ejemplo de lo que consumen algunos, por encima de nuestras posibilidades -no podemos mantenerlos-

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/valencia/1368615922.html

y atentos a la moda mundial, favelas para todos

http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/internacional/noticias/4828169/05/13/Lagarde-alerta-sobre-el-aumento-en-la-desigualdad-de-ingresos-a-nivel-global.html

un clasico, parasitar y darle la vuelta

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/15/espana/1368635655.html

[Oslodije2]

No hay gran diferencia entre las tonterías que se puede hacer dependiendo de las posibilidades económicas, puede cambiar el decorado, pero los errores a cometer y sus consecuencias son muy similares.

¿Cómo que no hay diferencias por las posibilidades económicas?

Es imposible comparar las consecuencias de que el hijo de un millonario se haga heroinómano, respecto de que lo haga el hijo de un parado de larga duración. El primero tendrá hoteles de lujo con golf&spa a su disposición para que pase el mal trago y el segundo acabará muerto en un descampado por pincharse tierra y yeso.

También es imposible comparar entre el hijo de un grande de España que agrede a unos policías y les quema el coche, respecto de que lo haga el hijo de un habitante de barrio pobre, el primero acaba con el antiguo arresto domiciliario en su mansión durante unas semanitas (pasó hace unos años en Madrid, a un grupo de niños de papá que se saben seguros hagan lo que hagan, se les fue la mano en unas fiestas locales) y el segundo acaba con torturas en la comisaría y una condena de cárcel (pasó hace años en la zona de locales de copas de Madrid conocida como Malasaña o Tribunal).

Si el hijo de un rico pierde el raciocinio por consumir demasiadas drogas, además de poder pagarse el mejor tratamiento, se le considerará un "millonario excéntrico" en las fiestas VIP. Si le ocurre al hijo de un pobre, será un "yonki de mierda" que va con la mirada perdida arrastrándose por parques.

He puesto los extremos de riqueza-pobreza para ver si así se ve mejor, pero esa diferencia ya es apreciable en cuanto la familia de alguien tiene una renta de menos de 18.000 € anuales, respecto de quien tiene una mayor de 50.000 € (ambos rangos son muy habituales en este país y conviven en entornos similares).

El ejemplo que pones es justo lo que quería decir con lo de quienes no superan la adolescencia por incapacidad intelectual. Un tio que que va de yuppie sicópata y haciendo el canelo con su vida sexual es simple y llanamente imbecil. Siempre los hubo y siempre los habrá para la desgracia de quienes lo tienen que aguantar.

El dinero compra ese tipo de licencias (algo muy católico por cierto, de esto PPCC no creo que diga nada porque la venta de indulgencias es difícilmente justificable desde la moralidad), un soltero no tendrá problemas en seguir teniendo amiguitas y aun en el caso de un casado, su mujer mirará para otro lado mientras disfruta de la tarjeta de crédito, incluso llegado el caso de una confrontación ineludible con la realidad le "perdonará" al estilo DSK http://es.wikipedia.org/wiki/Dominique_Strauss-Kahn

¿Qué es eso de las ideologías antisistema salvo que sean racistas contra las razas no blancas?

Que a ojos del rebaño condescendiente, para un joven queda guay defender un montón de barbaridades pero no la de ser nazi.



Sí, ya sé que la pregunta es retórica y usted también lo ha pillado. Supongo que si la hace es porque le escama la posibilidad de que nuestro contertulio aluda a este sesgo, que yo también creo que existe, desde algún tipo de simpatía o reivindicación de la barbaridad de la esvástica. Bueno, ya que ha salido el tema yo también manifiesto mi curiosidad, pero recomiendo encarecidamente que en un entorno de heterodoxos como éste, cuando se lea algo que pueda parecer extraño, todos nos concedamos los unos a los otros el beneficio de la duda.

Como si los "nazis" hubieran sido los únicos con algún tipo de política racista  el mundo anglosajón ha sido mil veces más racista y hasta hace muy poco, que cualquier otra nacionalidad occidental en la historia. Lo he mencionado porque sale en una de las películas que he puesto a modo de ejemplo de lo que el Sistema permite antes de convertirse en un ciudadano correcto a los 25-35 años: anarquismo sí, neonazismo no, aunque ambos fueran muy parecidos en sus métodos y objetivos. La droga en ambas películas se muestra que es tolerable pero solo hasta aburguesarse del todo.

Una de las muchas hipocresías actuales:

-el clasismo está absolutamente aceptado en las esferas política, social, institucional, empresarial, económica, laboral, etc...
-el clasismo especialmente marcado está también muy aceptado (neoliberalismo y similares)
-la sociopatía misántropa está muy aceptada, tanto en su vertiente animalista (los que solo se conmueven con el dolor de los animales, pero no de las personas) como en su vertiente clasista-económica malthusiana (las teorías de que "sobra gente en el mundo" que ojalá se muera por alguna desgracia, o que incluso habría que matar activamente, siempre que no se haga en virtud de razas sino de dinero)
-el comunismo autoritario, incluso el que practicó Stalin, sigue gozando de gran aceptación en entornos políticos y académicos
-el "ecologismo" que bordea o sobrepasa el ecoterrorismo está muy bien visto, es común escuchar que las personas son una plaga que sobra en el mundo (la sociopatía ecologista y animalista muchas veces van de la mano)
-las religiones con valores contrarios a la dignidad humana están justificadas (como el islam o el tribalismo primitivo) por relativismo cultural, salvo el cristianismo claro
-el racismo actualmente está permitido e incluso subvencionado públicamente, siempre que sea contrario a los blancos (http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action)
-en los países occidentales que han copiado la figura jurídica, creada por Estados Unidos, llamada "Hate Crimes", si un blanco mata a un negro porque es negro, tiene una pena mucho más grave que si le hubiera matado para robarle el móvil; pero en cambio si un negro mata a un blanco porque es blanco, no se aplican.

Todo eso lo puede defender un joven en el periodo anterior a integrarse definitivamente en el sistema consumista (el movimiento del mayo del 68 francés se acabó cuando los papis de clase alta les dijeron a sus hijos que ya les valía, que si querían heredar sus puestos tenían que volver a clase), es decir no pasa nada que Merkel o Barroso hubieran sido fervientes comunistas en sus tiempos jóvenes porque el comunismo está en la lista aceptada por la corrección política, pero los temas tabú siguen estando prohibidos, aun en esa época que sí admite otras licencias, como la de que Obama fumase marihuana cuando era joven.

[alpha]

Me parece, sr. Oslodije, que esta vd.  mezclando demasiadas cosas en una misma olla. Y no para bien.

De todos los descubrimientos de la adolescencia, habiamos empezado a hablar de los sexuales,
Ya que pasamos a la experimentacion quimica, lo de poner al heroinomano que se chuta yeso, pues tambien es despegar bastante de la realidad.
Lo de hacer una analogia entre nazismo y anarquismo, a nivel "ideologias de juventud" es otro error descomunal.
Sobre si alguien es un hijoputa con su entorno familiar "porque la sociedad se lo vende asi", pues no, Uno es un hijoputa porque es un hijoputa, punto. Es perfectamente legitimo estar hasta los webs de tu familia, mujer e hijos. Pues tragas saliva y dices "adios", te comes las consecuencias, y hasta luego, Lucas.
La sociedad es la culpable y el banco me engaño...

[Маркс]

¿Y qué tal un poco de orden? 

A ver, no tiene nada, absolutamente nada que ver el anarquismo con el nazismo, analogías así en este foro sobran. Otra cosa es el cómo estas ideologías son utilizadas por las élites políticas del Capital desde la crisis del petróleo o la caída del muro. A unas (anarquistas e izquierda ideológica) como despojos anacrónicos y otras (ultraderecha) como mamporreros del Sistema: Ahora te pongo ahora te quito, ahora te apoyo ahora te meto un tiro. ¿El pero? Que como se descuiden el tiro se lo meterán a Bruselas.

Lo de ahora juega en otra liga; tras el paso al modelo "productivo" neoliberal y los anglos a lo made in Thatcher la relativización política y cultural nos ha traido lo que vemos, es decir una falta de referencias, de guías y por supuesto educativas que, aunque con metodologías más analíticas son caóticas en cuanto al modelo cultural.
Uno hace lo imposible por desconectar a los críos de la nada y fomentarles otras músicas y lecturas algo más enriquecedoras. Con dedicación se consigue, con el tiempo te lo agradecen.  , y en cuanto a las minifaldas, ropas adolescentes provocativas y demás chorradas por supuesto que obedecen a la edad y género, eso viene de serie y así debe ser, otra cosa es dejarlos que se atrincheren en ese valor (imagen) a modo de mérito universal. En unos añitos el hostión de realidad es nuclear, lo he visto en muchos Peter Pan amargados y desengañados.

El debate desvarió hacia el oscurantismo sexual (ojos aviesos hacia los púberes) cuando creo que entre los que debatimos aquí eso está de sobra  .

[Lacenaire]

Cualquier ideología puede servir en un momento dado para justificar alguna barbaridad, pero es evidente que algunas son más propensas a convertirse en pienso para locos homicidas que otras. No tiene sentido equiparar anarquismo y nazismo en sentido teórico, es infumable.

En cuanto a la sexualidad de las jovencitas ( la de los jovencitos no preocupa tanto, supongo que debido a la asunción de su inevitabilidad; como si sólo el deseo femenino fuese contenible y controlable) también creo que se han confundido varias cosas durante las últimas páginas. Principalmente al destacar su faceta negativa, el riesgo que entraña la promiscuidad, las ETS o la exposición a situaciones de peligro. Incluso su instrumentalización por el marketing.

Pocas cosas en esta vida presentan riesgo 0. Conducir, tomar el transporte público o consumir alimentos de cualquier tipo son actividades esenciales y en cierto modo "peligrosas"pero que vienen acompañadas de su libreto de instrucciones. El problema con la sexualidad es parecido al que tiene la droga: al ser tabú se restringe la información (y la formación) de primera mano, honesta y cualificada. Los agujeros se rellenan con teorías populares y lo que ofrezca la producción cultural masiva (tv). Al final tenemos no analfabetos sino iletrados sexuales de la misma forma que tenemos conductores temerarios o consumidores idiotas.

[alpha]

El problema con la sexualidad es parecido al que tiene la droga: al ser tabú se restringe la información (y la formación)de primera mano, honesta y cualificada. Los agujeros se rellenan.............

Por un momento he pensado "ya empezamos con el humor grueso" 
Menos mal que seguia esto...

......con teorías populares y lo que ofrezca la producción cultural masiva (tv). Al final tenemos no analfabetos, sino iletrados sexuales, de la misma forma que tenemos conductores temerarios o consumidores idiotas

[uno]

Llamazares promueve una candidatura de izquierdas al Parlamento Europeo con Garzón, Colau, Grandes y otros
http://vozpopuli.com/nacional/25322-llamazares-promueve-una-candidatura-de-izquierdas-al-parlamento-europeo-con-garzon-colau-grandes-y-otros

El diputado de IU y líder de la corriente Izquierda Abierta, Gaspar Llamazares, promueve una candidatura "mestiza" para las elecciones europeas que "recomponga la relación entre la sociedad civil y la política". Se trataría de configurar un frente amplio de distintas fuerzas políticas de la izquierda, sin el PSOE, y personas que han destacado por su activismo político desde plataformas sociales, culturales o intelectuales.

"Si no lo hacemos para unas europeas no lo haremos nunca", argumenta el excoordinador general de IU y actual diputado por Asturias, Gaspar Llamazares. Como líder de la corriente Izquierda Abierta quiere abrir el debate en torno a la candidatura de la coalición para las elecciones a la Eurocámara, que se celebrarán en junio del año que viene. Quiere una lista "mestiza", según su propia terminología, con integrantes de la coalición pero también representantes de la sociedad civil. El primer nombre que aporta es el del exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, pero no sólo, porque añade los de otras personas muy conocidas por su activismo como la líder de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), Ada Colau, del mundo de la cultura como la escritora Almudena Grandes, inmersa en su 'sextalogía' sobre la Guerra Civil, o del alto funcionariado como Federico Mayor Zaragoza.

La idea de Llamazares es configurar un frente amplio de izquierdas que aúne a las diez o quince plataformas que "se están moviendo" con la idea de dar el salto a la política, muchas de ellas con origen en el 15-M. No es en absoluto descartable que de cara a la consulta de junio del año que viene pudieran surgir otras candidaturas que disputaran el mismo espacio que la formación que lidera Cayo Lara. El pasado lunes se abordó esta cuestión durante la reunión de la ejecutiva de IU. No se habló tanto de candidaturas -formalmente no se abrirá este debate hasta después de verano, dicen- como de tomar el pulso a una calle que se está moviendo y mucho.

Según el promotor de esta idea, es perentorio "reconducir la relación entre la sociedad civil y la política" mediante la confección de "candidaturas amplias" con distintas fuerzas políticas de la izquierda, donde no está incluido el PSOE, y también con candidatos representantes de esa sociedad civil tan movilizada que permite dar un doble recado: que se ha entendido el mensaje de la calle y la necesidad de abordar la regeneración democrática empezando por los partidos.

Llamazares, que ahora representa un sector minoritario y crítico de la coalición que un día encabezó, mantiene contacto habitual con Garzón, que en estos momentos "está en otra cosa", en alusión a su defensa tras ser suspendido como juez y en proyectos internacionales en México, Argentina o Colombia relacionados con las materias que a él le gustan tanto como procesos de paz o de memoria histórica. El exlíder de IU cree que sería una "magnífica posibilidad" para la candidatura europea, pero una propuesta en firme depende de Lara, una vez que parece claro el relevo de quien encabezó la lista europea en dos ocasiones, Willy Meyer. Llamazares ya ha formulado públicamente su cercanía a Garzón y éste le ha correspondido. “Hoy estoy con Gaspar y a lo mejor mañana estamos juntos”, dijo a finales del año pasado el exjuez durante la presentación de la obra El libro rojo de Llamazares, prologado por él.

La corriente crítica Izquierda Abierta, encabezada por Llamazares, está ultimando un informe sobre las europeas y las bases de una oferta programática para esta consulta

No sería la primera experiencia política para Garzón, aunque ésta acabó de forma desastrosa. Fue de 'número dos' tras Felipe González en las listas socialistas a las generales de 1993. Defraudadas sus expectativas de acabar de ministro, puesto que tuvo que conformarse con ser nombrado delegado para el Plan Nacional sobre la Droga, dio el portazo y encabezó la investigación de los GAL, que acabó con el encarcelamiento de antiguos compañeros de Gobierno.

A Llamazares también le consta la preocupación que por la situación tiene Federico Mayor Zaragoza, exdirector general de la Unesco y presidente de la Fundación Cultura de Paz, que ha iniciado una campaña de recogida de firmas para pedir la concesión del Premio Príncipe de Asturias de la Concordia a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH).

Asimismo, el exlíder de IU y exsecretario general del PCE Julio Anguita está muy activo estos días intentando representar el descontento social manifestado a través de los movimientos del 15-M. Juan Torres, catedrático de Economía de la Universidad de Sevilla, es otro de los nombres que formula Llamazares. Izquierda Abierta tiene prácticamente ultimado un informe sobre las europeas así como las bases para un programa político que quiere ofrecer a IU para su debate. El objetivo declarado es hacer "una inyección de vitalidad y de recomposición", en un intento por movilizar a la izquierda desencantada y a esa que se queda en casa en las consultas europeas

[Pagador de facturas ajenas]

Llamazares promueve una candidatura de izquierdas al Parlamento Europeo con Garzón, Colau, Grandes y otros
http://vozpopuli.com/nacional/25322-llamazares-promueve-una-candidatura-de-izquierdas-al-parlamento-europeo-con-garzon-colau-grandes-y-otros

El diputado de IU y líder de la corriente Izquierda Abierta, Gaspar Llamazares, promueve una candidatura "mestiza" para las elecciones europeas que "recomponga la relación entre la sociedad civil y la política". Se trataría de configurar un frente amplio de distintas fuerzas políticas de la izquierda, sin el PSOE, y personas que han destacado por su activismo político desde plataformas sociales, culturales o intelectuales.

"Si no lo hacemos para unas europeas no lo haremos nunca", argumenta el excoordinador general de IU y actual diputado por Asturias, Gaspar Llamazares. Como líder de la corriente Izquierda Abierta quiere abrir el debate en torno a la candidatura de la coalición para las elecciones a la Eurocámara, que se celebrarán en junio del año que viene. Quiere una lista "mestiza", según su propia terminología, con integrantes de la coalición pero también representantes de la sociedad civil. El primer nombre que aporta es el del exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, pero no sólo, porque añade los de otras personas muy conocidas por su activismo como la líder de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), Ada Colau, del mundo de la cultura como la escritora Almudena Grandes, inmersa en su 'sextalogía' sobre la Guerra Civil, o del alto funcionariado como Federico Mayor Zaragoza.

La idea de Llamazares es configurar un frente amplio de izquierdas que aúne a las diez o quince plataformas que "se están moviendo" con la idea de dar el salto a la política, muchas de ellas con origen en el 15-M. No es en absoluto descartable que de cara a la consulta de junio del año que viene pudieran surgir otras candidaturas que disputaran el mismo espacio que la formación que lidera Cayo Lara. El pasado lunes se abordó esta cuestión durante la reunión de la ejecutiva de IU. No se habló tanto de candidaturas -formalmente no se abrirá este debate hasta después de verano, dicen- como de tomar el pulso a una calle que se está moviendo y mucho.

Según el promotor de esta idea, es perentorio "reconducir la relación entre la sociedad civil y la política" mediante la confección de "candidaturas amplias" con distintas fuerzas políticas de la izquierda, donde no está incluido el PSOE, y también con candidatos representantes de esa sociedad civil tan movilizada que permite dar un doble recado: que se ha entendido el mensaje de la calle y la necesidad de abordar la regeneración democrática empezando por los partidos.

Llamazares, que ahora representa un sector minoritario y crítico de la coalición que un día encabezó, mantiene contacto habitual con Garzón, que en estos momentos "está en otra cosa", en alusión a su defensa tras ser suspendido como juez y en proyectos internacionales en México, Argentina o Colombia relacionados con las materias que a él le gustan tanto como procesos de paz o de memoria histórica. El exlíder de IU cree que sería una "magnífica posibilidad" para la candidatura europea, pero una propuesta en firme depende de Lara, una vez que parece claro el relevo de quien encabezó la lista europea en dos ocasiones, Willy Meyer. Llamazares ya ha formulado públicamente su cercanía a Garzón y éste le ha correspondido. “Hoy estoy con Gaspar y a lo mejor mañana estamos juntos”, dijo a finales del año pasado el exjuez durante la presentación de la obra El libro rojo de Llamazares, prologado por él.

La corriente crítica Izquierda Abierta, encabezada por Llamazares, está ultimando un informe sobre las europeas y las bases de una oferta programática para esta consulta

No sería la primera experiencia política para Garzón, aunque ésta acabó de forma desastrosa. Fue de 'número dos' tras Felipe González en las listas socialistas a las generales de 1993. Defraudadas sus expectativas de acabar de ministro, puesto que tuvo que conformarse con ser nombrado delegado para el Plan Nacional sobre la Droga, dio el portazo y encabezó la investigación de los GAL, que acabó con el encarcelamiento de antiguos compañeros de Gobierno.

A Llamazares también le consta la preocupación que por la situación tiene Federico Mayor Zaragoza, exdirector general de la Unesco y presidente de la Fundación Cultura de Paz, que ha iniciado una campaña de recogida de firmas para pedir la concesión del Premio Príncipe de Asturias de la Concordia a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH).

Asimismo, el exlíder de IU y exsecretario general del PCE Julio Anguita está muy activo estos días intentando representar el descontento social manifestado a través de los movimientos del 15-M. Juan Torres, catedrático de Economía de la Universidad de Sevilla, es otro de los nombres que formula Llamazares. Izquierda Abierta tiene prácticamente ultimado un informe sobre las europeas así como las bases para un programa político que quiere ofrecer a IU para su debate. El objetivo declarado es hacer "una inyección de vitalidad y de recomposición", en un intento por movilizar a la izquierda desencantada y a esa que se queda en casa en las consultas europeas

Se van a presentar al grito de "No vamos a pagar las hipos!" Menuda escoria se han juntado...y lo peor es que pueden sacar un monton de votos. Esto empieza a dar miedo

[alex_belver]

Se van a presentar al grito de "No vamos a pagar las hipos!" Menuda escoria se han juntado...y lo peor es que pueden sacar un monton de votos. Esto empieza a dar miedo

Ya lo comenté una vez, y lo vuelvo a repetir para que el que quiera vaya tomando nota de lo que viene.

Tal como es la sociedad española a día de hoy, y las circunstancias a las que se ve abocada, la reacción natural se llama PE-RO-NIS-MO...

Bienvenidos a la Argentina de Europa! 

Ahora, sólo queda cruzar los dedos para que no recuperemos el control de la emisión de moneda (i.e. salida del euro), porque si no, amigos, 2 + 2 = 4 y ya saben lo que viene después... 

[Маркс]

Se van a presentar al grito de "No vamos a pagar las hipos!" Menuda escoria se han juntado...y lo peor es que pueden sacar un monton de votos. Esto empieza a dar miedo

Es una insurrección ortopédica, desde luego. Esto tendría sentido si además se fomentase la insumisión fiscal, se sacasen los depósitos de los bankos y en definitiva se hicese contrapoder político al financiero, entonces sí estaría más justificados los impagos de hipotecas (tú me robas yo te robo).

Independientemente del "valor" político (compra de votos) que tengan estas medidas, lo cierto es que son las únicas con algún nivel de protesta cívica por más politizadas que estén. ¿Por qué ahogarlas si ya está la PPOE para acallarlas y ridiculizarlas?

El objetivo debiera ser la Casta. A mí los de la PAH, 15M y demás plataformas me hacen menos daño que los bankitos vestidos de rojo y azul con sus enanitos castucitos.

[alpha]

Independientemente del "valor" político (compra de votos) que tengan estas medidas, lo cierto es que son las únicas con algún nivel de protesta cívica por más politizadas que estén. ¿Por qué ahogarlas si ya está la PPOE para acallarlas y ridiculizarlas?

El objetivo debiera ser la Casta. A mí los de la PAH, 15M y demás plataformas me hacen menos daño que los bankitos vestidos de rojo y azul con sus enanitos castucitos.

Yo pienso igual.
Si tengo que elegir entre meter a estos (a mi me cae como el culo el Juan Torres con su "Alemania me tiene mania") o dejar a los que están, prefiero meter a estos.
Aunque soo sea porque al perder escaños, la PPOE deberá aumentar recolocacioens, dejaran a alguiensin silla en algun lugar y cada castucin sin silla es un potencial "pentito", arrepentido y chivato en el argot de la lucha antimafia.

[Pagador de facturas ajenas]

Estoy parcialmente de acuerdo con vuestra idea, con tal de hacer daño a la castuza. Pero de 17M de hogares son 4M los que estan empufados, son clara minoria, QUE NO NOS LLEVEN AL ABISMO. Que sigan remando que lo hacen muy bien