RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (IX)

[R.G.C.I.M.]

No quiero abrir debate sobre ello, pero concediendole lo que dice, el sesgo demagogico apuntadedo es baastante escandaloso a cualquierra que se precie de intentar ser objetivo.

Y eso no me gusta nada. Porque es como enseñar los principios de la burbuja y acabar la leccion con un: "y queda demostrado que la burbuja la monto Aznar".

No se si eso ayuda mucho a clarificar mentes, la verdad, si no todo lo contrario.

Sds.

[la tentadora]

¿Ven? Tol dia llorando como unas plañideras: "el cisne negro.... que no llega, que no llega"
Y zas, Luis el cabron al trullo (provisional).
Si no nos hacen un Blesa (aka el domingo se toma el vermú en una terraza del barrio Salamanca)
....¿Lo aceptamos como pato oscuro?

[la tentadora]

¡Tranquilos, vizcainos! SuperCristobal llega al rescate:

http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/084958/hacienda-ha-adelantado-a-antes-del-verano-las-devoluciones-de-la-renta-para-reactivar-el-consumo-en-vacaciones

(Los comentarios como siempre impagables. Un poco de todo como en botica, aunque ganan los montoroescépticos).

Como la noticia me deja  despues del zas en toda la boca que les han dado en el Consejo Europeo, ilústrenme, doctos conforeros:
1.- Mera propaganda, el gobierno es asín de cutre.
2.- Este año van a cuadrar las cuentas con el rescate que, sí o sí, van a tener que pedir.
3.- El mundo se acaba el uno de julio.
4.- ?

[Petardazo Inminente]

Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.

Bueno; es que el foro nunca estuvo para actuar. Ni es un medio válido para ello.

Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen.

Y no surgen, porque sencillamente, no hay tierra fertil donde arraiguen. Este país es una enorme división: por terruños, por ideitas (No tanto izquierda y derecha como hombrenuevismo vs. obispones y mazmorras), por edades (Lo que interesa a los jóvenes es lo opuesto de lo que interesa a los viejos), por ideologías (anti estatalistas vs. estatalistas, europeistas vs. atlantistas, protestantitas vs judeocristianistas), por clases (iCEOs y comparsas vs trabajadores)...

...y todo eso rompe mucho más de lo que cualquier iniciativa pueda separar. Sobre todo porque en cada una de esas separaciones, hay normalmente muchos intereses, de mucha gente (No solo líderes y ccaciques, sino gente normal de a pié), de dinero, poder, o confort.

Nos uniremos cuando a la mayoría no nos quede prácticamente nada, y ni un minuto antes; porque un minuto antes estaremos defendiendo nuestra parcelita de prehebendas, poder, o pasta. Así de simple.

Y eso se ve hasta en este foro, supuestamente ilustrado y en el que, además, nadie se juega las lentejas. No le digo yo nada, pues, de hasta que punto se verá en la calle, en los despachos, o en el congreso. Ja.

No; no es que no haya nexos de unión, no es que no haya esfuerzos por mover cosas. Es que somos la sociedad más mezquina y patética de, probablemente, todas las eras de la humanidad. Y no le digo yo como de alto esta el listón.

Somos una sociedad en la cual sus elementos, y hablo los normales, usted, yo, cualquiera que escrieb en este foro, cualquier ciudadano normal, puede ver pasivamente como matan a otros de hambre, y defender esas políticas porque a el le permiten conseguir su paguita extra.

Eso es la gente normal, decente. No le digo nada como serán nuestros "lideres", y nuestra "casta". Pero el down-top, no top-down. La mierda empieza en nosotros, y luego sube, no al revés.

¿Y, por lo tanto, le sorprende que no haya unión? No, hombre, es que no puede haberla. Es que lo que tenemos es lo que hemos querido tener, sin excepción. En este foro nos chupamos las pollas para sacarnos más lustre al tema; vamos como de más intelectualoides, y por lo tanto, no saltamos con los temas más vulgares pero cuando se llega a ciertos puntos, actuamos exactamente igual que el resto de la población.

En este foro (o burbuja, para el caso), la diferencia con el resto de la población no es ética. Es estética. Y claro, mucha gente lo percibe claramente, y o se va, o se da un tiempo.

Entiendo que la mayoría volverán, porque a fin de cuentas, lo que pasa por intelectualidad en estos lares es una droga para la autoimagen; y además, todos necesitamos que parezca que hacemos algo, para sentirnos mejor.

Pero ¿Sabeis lo que estamos haciendo en este foro? Correr delante de los grises.

Anda y que nos den por culo.

Por imperativos de realidad dudo que lleguemos a coincidir o conocernos físicamente... pero si llegare, esta Vd invitado a lo que le salga del orto tomar en el bar mas próximo a donde nos encontrásemos. Que las penas con vino son menos penas.

Saludos

[natalita]

De gurus blog en relación con el post de Azcu en el hilo de ppcc


El Ecofin discutió la directiva para robarte tu dinero del banco. ClusterFamilyOffice, 29 de Junio de 2013

...

En principio los depósitos por debajo de los 100.000′- eur no se podrán confiscar, pero la Eurocámara (que debe respaldar el texto definitivo) incluye en su borrador la posibilidad de hacer excepciones también para los depósitos inferiores a esa cifra. La excusa es algo así como “siempre que se trate de crisis sistémicas que no sean responsabilidad directa de los bancos o escapen a su control“. O sea, traducido vendría a ser: “siempre que con las confiscaciones de todos los tontos de turno que estén en la primera línea de fuego no haya dinero suficiente”, como ya dijimos en El Corralito empieza hoy: El dinero necesario se irá a buscar allá donde esté y haya suficiente. De lo que se trata es de subir los suficientes peldaños cuando suba la marea para que no nos salpique.

Así pues, lo que está sucediendo en Europa es de juzgado de guardia, pues se están sentando las bases para dar legalidad y una pátina de pseudo-órden a la confiscación masiva de miles de millones a los ciudadanos de la periferia europea, y especialmente a los españoles, que tenemos un sistema bancario zombi al que habrá que inyectar muchísimo más dinero para mantenerlo en pie. Decenas y decenas (quien sabe si más de dos centenares) de miles de millones de dinero público vía rescates con fondos de mecanismos europeos cuyo último garante es el Estado (o sea todos), pero ojo, también dinero privado vía confiscación de depósitos y quitas de deuda junior o senior y demás productos que deambulan por dentro de sus balances contables.

Los presidentes de los países de la UE encargaron a sus ministros de Economía y Finanzas y al Parlamento Europeo llegar a un acuerdo sobre esta directiva, que han camuflado bajo el nombre de “Directiva de Recuperación y Resolución de entidades financieras”, antes del primer semestre de 2013 (sic). Pero aunque el Ecofin llegue este viernes a un acuerdo (lo cual no será fácil), el proceso se va a retrasar bastante, porque luego deben consensuar una postura común con la Eurocámara. Esto retrasará la adopción definitiva del texto hasta, al menos este otoño de 2013. Y al ser una directiva, ésta debe ser transpuesta por los Gobiernos a sus marcos legales nacionales, y el calendario contempla el 31 de diciembre de 2014 como fecha límite. Todo ello dentro de los plazos legales establecidos, ya que el objetivo inicial era que las “herramientas para quitas a acreedores” (robos legalizados) no empezaran a utilizarse hasta 2018. Pero países como Alemania, Holanda y Finlandia presionan y mucho para adelantarlas a 2015, porque saben que en cualquier momento la prima de riesgo se puede volver a disparar y entonces habría que apagar el fuego con dinero de los corralitos locales, ya que más dinero público no hay, y no va a haberlo si los Mercados le dan la espalda a la deuda soberana española o periférica en general.

Todo vale y valdrá para evitar el hundimiento del sistema bancario español. Esa es la firme decisión política que han tomado al unísono los dos últimos gobiernos españoles. Sin embargo, cuando le toque el turno a la insolvencia del Estado en sí mismo, Europa no va a actuar igual. Ningún gobierno alemán, holandés ni francés va a aceptar (del mismo modo como tampoco han aceptado hasta ahora) que se inyecte dinero de los contribuyentes de sus respectivos países, ni mucho menos que se confisque el dinero de sus bancos para pagar la insolvencia del Estado español, portugués, etc. Que cada palo aguente su vela. Entonces, cuando se haya despojado a los ahorradores nacionales de todo el dinero posible, sólo quedará la quita, reestructuración o default, como le queramos llamar. Pero para cuando eso nos llegue, la mayoría, los menos previsores y los más confiados en sus encorbatados banqueros y políticos, habrán sido expoliados de todos sus bienes más accesibles, o sea los menos protegidos.

...

http://www.gurusblog.com/archives/el-ecofin-discutio-la-directiva-para-robarte-tu-dinero-del-banco/29/06/2013/

[pakidermus]

Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.

Bueno; es que el foro nunca estuvo para actuar. Ni es un medio válido para ello.

Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen.

Y no surgen, porque sencillamente, no hay tierra fertil donde arraiguen. Este país es una enorme división: por terruños, por ideitas (No tanto izquierda y derecha como hombrenuevismo vs. obispones y mazmorras), por edades (Lo que interesa a los jóvenes es lo opuesto de lo que interesa a los viejos), por ideologías (anti estatalistas vs. estatalistas, europeistas vs. atlantistas, protestantitas vs judeocristianistas), por clases (iCEOs y comparsas vs trabajadores)...

...y todo eso rompe mucho más de lo que cualquier iniciativa pueda separar. Sobre todo porque en cada una de esas separaciones, hay normalmente muchos intereses, de mucha gente (No solo líderes y ccaciques, sino gente normal de a pié), de dinero, poder, o confort.

Nos uniremos cuando a la mayoría no nos quede prácticamente nada, y ni un minuto antes; porque un minuto antes estaremos defendiendo nuestra parcelita de prehebendas, poder, o pasta. Así de simple.

Y eso se ve hasta en este foro, supuestamente ilustrado y en el que, además, nadie se juega las lentejas. No le digo yo nada, pues, de hasta que punto se verá en la calle, en los despachos, o en el congreso. Ja.

No; no es que no haya nexos de unión, no es que no haya esfuerzos por mover cosas. Es que somos la sociedad más mezquina y patética de, probablemente, todas las eras de la humanidad. Y no le digo yo como de alto esta el listón.

Somos una sociedad en la cual sus elementos, y hablo los normales, usted, yo, cualquiera que escrieb en este foro, cualquier ciudadano normal, puede ver pasivamente como matan a otros de hambre, y defender esas políticas porque a el le permiten conseguir su paguita extra.

Eso es la gente normal, decente. No le digo nada como serán nuestros "lideres", y nuestra "casta". Pero el down-top, no top-down. La mierda empieza en nosotros, y luego sube, no al revés.

¿Y, por lo tanto, le sorprende que no haya unión? No, hombre, es que no puede haberla. Es que lo que tenemos es lo que hemos querido tener, sin excepción. En este foro nos chupamos las pollas para sacarnos más lustre al tema; vamos como de más intelectualoides, y por lo tanto, no saltamos con los temas más vulgares pero cuando se llega a ciertos puntos, actuamos exactamente igual que el resto de la población.

En este foro (o burbuja, para el caso), la diferencia con el resto de la población no es ética. Es estética. Y claro, mucha gente lo percibe claramente, y o se va, o se da un tiempo.

Entiendo que la mayoría volverán, porque a fin de cuentas, lo que pasa por intelectualidad en estos lares es una droga para la autoimagen; y además, todos necesitamos que parezca que hacemos algo, para sentirnos mejor.

Pero ¿Sabeis lo que estamos haciendo en este foro? Correr delante de los grises.

Anda y que nos den por culo.

Por imperativos de realidad dudo que lleguemos a coincidir o conocernos físicamente... pero si llegare, esta Vd invitado a lo que le salga del orto tomar en el bar mas próximo a donde nos encontrásemos. Que las penas con vino son menos penas.

Saludos

... Lo mismo digo,y va dirigido a cualquiera de todos vosotros,vivo en Fogars de la Selva,a caballo entre BCN y Girona,un pueblillo hermoso porque cuida de la natura ...

... En el fondo creo que nos aliviamos entre nosotros un poquillo,¿ de qué? Pues no sé ...

... Gracias por vuestras intervenciones,porque en el fondo sois un buen enjambre de emociones diversas que remueven un poco ese cenagal en el que vivimos,unos jugando y otros más en serio,pero todos en el cenegal,en fin,gracias e invitados estáis si aparecéis por aquí ...

Por alusiones: "Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen."  Carezco del nivel de erudición en temas económicos, políticos y geoestratégicos de los ilustres foreros que pueblan estos lares, pero sí aporto mi grano de arena jugándome los cuartos. Para los que no lo sepan, llevo a cuestas una iniciativa ampliamente descrita en el hilo de Divulgación TE http://bit.ly/1bQVHKw. Ahora, estamos en Barcelona tras nuestro paso por Madrid y Zaragoza. Es una herramienta útil para provocar la reflexión y el debate. Ojalá, algún día, el foro se plantee utilizarla para organizar una actividad pedagógica. Cuando estuvimos en Zaragoza, la Sala Teatro de la Estación invitó a los espectadores a participar en un coloquio con los actores y el autor-director de la citada iniciativa tras la representación. Este formato se puede aprovechar para que los foreros más comunicativos hagan suyo un coloquio donde estén representadas las distintas escuelas de pensamiento que propicia TE. Es una idea. La acción no tiene por qué ser excluyente ni hacerle el juego a nadie. Saludos y gracias por sus aportaciones.

[Xoshe]

Dear Pakidermus. La batalla por el relato es vital y te prometo que en cuanto termine una cosa que estoy haciendo y debe de durar hasta el proximo año me pongo a escribir algo de ficción sobre lo que está pasando. Yo no soy dramaturgo. Pero creo defenderme en el relato. Voy a ello. En cuanto a ti sigue adelante porque material hay el que quieras. Mi generación, de progre marxista a especulador inmobiliario y multimillonario global dando lecciones a la juventud porque corrió delante de los grises merecería un Shakespeare y un Dickens. O un Balzac. O un Arthur Miller. O un Pakidermus. Nos encontramos a la salida de una función tuya en Madrid, tuve ocasión de felicitarte en persona. No se si te acuerdas.
El otro dia uno de esos, por cierto, no vino a una cena porque ha caido en el Alzheimer. Un tipo brillantísimo, por cierto.

[pakidermus]

Dear Pakidermus. La batalla por el relato es vital y te prometo que en cuanto termine una cosa que estoy haciendo y debe de durar hasta el proximo año me pongo a escribir algo de ficción sobre lo que está pasando. Yo no soy dramaturgo. Pero creo defenderme en el relato. Voy a ello. En cuanto a ti sigue adelante porque material hay el que quieras. Mi generación, de progre marxista a especulador inmobiliario y multimillonario global dando lecciones a la juventud porque corrió delante de los grises merecería un Shakespeare y un Dickens. O un Balzac. O un Arthur Miller. O un Pakidermus. Nos encontramos a la salida de una función tuya en Madrid, tuve ocasión de felicitarte en persona. No se si te acuerdas.
El otro dia uno de esos, por cierto, no vino a una cena porque ha caido en el Alzheimer. Un tipo brillantísimo, por cierto.

Claro que me acuerdo, Xoshe. Ánimo y adelante con la novela porque el género de ficción también se ha mostrado pacato con los temas que nos ocupan. Salvo Rafael Chirbes y algún otro nadie osa hincar el diente a las tropecientas mil historias que anidan en la corruplandia hispanistaní. Hay que perseverar and hope for the best. 

[wanderer]

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Mi generación, de progre marxista a especulador inmobiliario y multimillonario global dando lecciones a la juventud porque corrió delante de los grises merecería un Shakespeare y un Dickens. O un Balzac. O un Arthur Miller. O un Pakidermus.
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Entiendo que lo que quieres decir es que tu generación merecería que alguien extraído de la nuestra (la que os precede)^* salde cuentas -.narrativamente hablando.-, con la vuestra. Al fin y al cabo, si no ha surgido ya de entre vosotros ésa luminaria de las letras, ilusorio esperar que surja, y reunir el talento y la superación de vuestras rémoras psicosociales, sencillamente me parece virtualmente imposible (si hubiera habido alguien así, ya se habría destacado). O si no, corrígeme...

^*: Si es que no alguien de la anterior a la mía; yo soy de los 60-70.

[Xoshe]

No entiendo lo que veo, de verdad.
1.- Somos la generación progre. El libro más vendido la Navidad de 1970 fue la antología de Marx de Tierno Galván.
2.- Hemos vivido un burbujón de la hostia. Se ha vendido hasta el tato. No ha habido respuesta.
3.- En el cine imposible. Te cito lo que me dijo una vez, hace muchos años, un ejecutivo de TVE. "Traénos un proyecto al que podamos decir si" El guión era durísimo. Hablo del final de los ochenta. Pero no más duro que una peli americana crítica.
4.- Se puede hacer cine de intervención con cuatro duros. Pero lo dan en la tele a las dos de la mañana y no lo ve ni Dios. Ahí tienes a Iñaki Arteta haciendo o tratando de hacer pelis sobre las víctimas. Tiene que hacer crowdfunding y no va nadie al cine.
5.- Hace muchos años Silvela dimitió con un famoso discurso en el que decía que España estaba "sin pulso". Pues eso.
El futuro será peor. Pero no está escrito que no digamos algo serio antes de irnos. Yo lo voy a intentar.

[wanderer]

..............
El futuro será peor. Pero no está escrito que no digamos algo serio antes de irnos. Yo lo voy a intentar.

Ánimo, pues, y duro con ello.

Nada me complacería más que ser sorprendido como dices por alguien de TU generación, que fuera capaz de analizarla y eviscerarla inmisecordemente. En realidad, eso es algo que tu generación se debe a sí misma, aunque por supuesto, niegue reconocerlo.

[Galiciaverde]

Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.

Nos falta perspectiva histórica. Los cambios de ciclo no suceden de la noche a la mañana. Ni la revolución francesa ni la de Octubre (rusa) fueron cosa de un día, sino la culminación de décadas (o siglos) de miseria .

Por supuesto que la mayoría de nosotros no veremos el renacer de la nueva sociedad, porque el cambio empezará a forjarse a finales de este siglo. La gente no reaccionará hasta que que sea evidente el hambre y la mortalidad infantil y eso ocurrirá hacia el 2040-2050. Al menos así aparece en un modelo matemático: http://europe.theoildrum.com/node/5145

Habremos de asumir que estamos descendiendo por un tobogán en el que las cosas irán cada vez a peor. Pero no olvidemos que todo cambia continuamente y que no será el fin. Es la oportunidad de aprender de los errores para que el nuevo modelo de sociedad se construya partiendo de una base que ponga al ser humano delante de las ganancias económicas.

En este punto me parece de vital importancia cuidar la educación de los más jóvenes. Una vez caído el castillo de naipes nuestra sociedad necesitará buenos constructores, creativos, gente preparada que además de conocimientos sienta empatía por los seres humanos y sienta un gran amor y respeto a la naturaleza.

Difícilmente estas personas surgirán de universidades privadas, generalmente volcadas hacia el capitalismo y aquí tiene una gran responsabilidad cada familia, cada profesor y en general cada persona en contacto con los más jóvenes. Ha de ser un trabajo de base, de educar personas integrales.

A quien se sienta deprimido e impotente le digo: eduque a su hijo, a su hermano pequeño, a sus sobrinos, a sus alumnos. Deje de autocompadecerse mirando su ombligo. La tarea más importante no es para consigo mismo, es sembrar conocimientos a las nuevas generaciones, enseñarles a aprovechar la energía solar, enseñarles a trabajar en equipo, a ser solidarios,  a consumir lo necesario pero no más, porque la nueva sociedad será sostenible o no será.

[pollo]

Xoshe... caerán también. Eso ni lo dudes.

Mi desánimo viene propiciado por lo que he comentado muchas veces; el camino hacia el nuevo paradigma o Sistema será tortuoso y muy muy jodido hasta encontrar la dirección adecuada, pero para entonces los que aquí escribimos no creo que lo veamos.

Pero que estos castuzos están en las últimas... eso lo tengo meridianamente claro.

Nos falta perspectiva histórica. Los cambios de ciclo no suceden de la noche a la mañana. Ni la revolución francesa ni la de Octubre (rusa) fueron cosa de un día, sino la culminación de décadas (o siglos) de miseria .

Por supuesto que la mayoría de nosotros no veremos el renacer de la nueva sociedad, porque el cambio empezará a forjarse a finales de este siglo. La gente no reaccionará hasta que que sea evidente el hambre y la mortalidad infantil y eso ocurrirá hacia el 2040-2050. Al menos así aparece en un modelo matemático: http://europe.theoildrum.com/node/5145

Habremos de asumir que estamos descendiendo por un tobogán en el que las cosas irán cada vez a peor. Pero no olvidemos que todo cambia continuamente y que no será el fin. Es la oportunidad de aprender de los errores para que el nuevo modelo de sociedad se construya partiendo de una base que ponga al ser humano delante de las ganancias económicas.

En este punto me parece de vital importancia cuidar la educación de los más jóvenes. Una vez caído el castillo de naipes nuestra sociedad necesitará buenos constructores, creativos, gente preparada que además de conocimientos sienta empatía por los seres humanos y sienta un gran amor y respeto a la naturaleza.

Difícilmente estas personas surgirán de universidades privadas, generalmente volcadas hacia el capitalismo y aquí tiene una gran responsabilidad cada familia, cada profesor y en general cada persona en contacto con los más jóvenes. Ha de ser un trabajo de base, de educar personas integrales.

A quien se sienta deprimido e impotente le digo: eduque a su hijo, a su hermano pequeño, a sus sobrinos, a sus alumnos. Deje de autocompadecerse mirando su ombligo. La tarea más importante no es para consigo mismo, es sembrar conocimientos a las nuevas generaciones, enseñarles a aprovechar la energía solar, enseñarles a trabajar en equipo, a ser solidarios,  a consumir lo necesario pero no más, porque la nueva sociedad será sostenible o no será.

Todo se está acelerando (por factores que anteriormente no existían). Si el modelo predice que a finales de siglo, yo le daría 10  o 20 años. El polo norte iba a estar sin hielo para el 2050 y ahora es dentro de 4 o 5 años.

[tetegran]

Si se me permite una afectuosa crítica creo que una de las cosas que están pasando en este foro (excelente en cualquier caso) es que tras seis años de ruptura clara de la crisis (primer seísmo de Goldman en Julio del 2007) seguimos criticando pero no se vislumbra ni se escuchan propuestas realistas y viables. Tampoco se ve actividad física porque sólo con propuestas no se va a ninguna parte. Hacer sigue siendo un verbo importante.

Bueno; es que el foro nunca estuvo para actuar. Ni es un medio válido para ello.

Otra cosa diferente es que desde rincones del foro pudieran surgir iniciativas; bienvenidas sean, pero es que no surgen.

Y no surgen, porque sencillamente, no hay tierra fertil donde arraiguen. Este país es una enorme división: por terruños, por ideitas (No tanto izquierda y derecha como hombrenuevismo vs. obispones y mazmorras), por edades (Lo que interesa a los jóvenes es lo opuesto de lo que interesa a los viejos), por ideologías (anti estatalistas vs. estatalistas, europeistas vs. atlantistas, protestantitas vs judeocristianistas), por clases (iCEOs y comparsas vs trabajadores)...

...y todo eso rompe mucho más de lo que cualquier iniciativa pueda separar. Sobre todo porque en cada una de esas separaciones, hay normalmente muchos intereses, de mucha gente (No solo líderes y ccaciques, sino gente normal de a pié), de dinero, poder, o confort.

Nos uniremos cuando a la mayoría no nos quede prácticamente nada, y ni un minuto antes; porque un minuto antes estaremos defendiendo nuestra parcelita de prehebendas, poder, o pasta. Así de simple.

Y eso se ve hasta en este foro, supuestamente ilustrado y en el que, además, nadie se juega las lentejas. No le digo yo nada, pues, de hasta que punto se verá en la calle, en los despachos, o en el congreso. Ja.

No; no es que no haya nexos de unión, no es que no haya esfuerzos por mover cosas. Es que somos la sociedad más mezquina y patética de, probablemente, todas las eras de la humanidad. Y no le digo yo como de alto esta el listón.

Somos una sociedad en la cual sus elementos, y hablo los normales, usted, yo, cualquiera que escrieb en este foro, cualquier ciudadano normal, puede ver pasivamente como matan a otros de hambre, y defender esas políticas porque a el le permiten conseguir su paguita extra.

Eso es la gente normal, decente. No le digo nada como serán nuestros "lideres", y nuestra "casta". Pero el down-top, no top-down. La mierda empieza en nosotros, y luego sube, no al revés.

¿Y, por lo tanto, le sorprende que no haya unión? No, hombre, es que no puede haberla. Es que lo que tenemos es lo que hemos querido tener, sin excepción. En este foro nos chupamos las pollas para sacarnos más lustre al tema; vamos como de más intelectualoides, y por lo tanto, no saltamos con los temas más vulgares pero cuando se llega a ciertos puntos, actuamos exactamente igual que el resto de la población.

En este foro (o burbuja, para el caso), la diferencia con el resto de la población no es ética. Es estética. Y claro, mucha gente lo percibe claramente, y o se va, o se da un tiempo.

Entiendo que la mayoría volverán, porque a fin de cuentas, lo que pasa por intelectualidad en estos lares es una droga para la autoimagen; y además, todos necesitamos que parezca que hacemos algo, para sentirnos mejor.

Pero ¿Sabeis lo que estamos haciendo en este foro? Correr delante de los grises.

Anda y que nos den por culo.

Por imperativos de realidad dudo que lleguemos a coincidir o conocernos físicamente... pero si llegare, esta Vd invitado a lo que le salga del orto tomar en el bar mas próximo a donde nos encontrásemos. Que las penas con vino son menos penas.

Saludos

... Lo mismo digo,y va dirigido a cualquiera de todos vosotros,vivo en Fogars de la Selva,a caballo entre BCN y Girona,un pueblillo hermoso porque cuida de la natura ...

... En el fondo creo que nos aliviamos entre nosotros un poquillo,¿ de qué? Pues no sé ...

... Gracias por vuestras intervenciones,porque en el fondo sois un buen enjambre de emociones diversas que remueven un poco ese cenagal en el que vivimos,unos jugando y otros más en serio,pero todos en el cenegal,en fin,gracias e invitados estáis si aparecéis por aquí ...

Noi estic molt a prop, a Pineda. La Selva y El Maresme, jope tú.

Ayer estuve en el Camp Nou (me llevo mi hija), alucinante y mira que yo no soy independentista para nada, pero realmente alucinante.

El sentiment, el cor, es el que té.

[R.G.C.I.M.]

No es independentista para nada y fue al Camp Nou?

Ejem...

Fue a escuchar musica?

El que te el sentiment es per la musica a un estadi ple, per no ser independentista, o per lespectacle tot plegat (molt nuremberg, per cert)?

Sds.