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Autor Tema: Carta T.E. Abril 2013  (Leído 75230 veces)

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dmar

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #180 en: Abril 30, 2013, 21:21:39 pm »
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With a feeling of deep dismay for the state of this country, Spain, that we have to live in, we, members of the forum Transición Estructural want to thank the German Ambassador for his letter "Desde la Profunda Amistad", published by the newspaper El País in April the 26th, 2013 and to submit to him a reflection about a phenomenon unique in contemporary history, one which we trust him to forward to his country's public opinion.

Germanophobia.

A surprising phenomenon for a country that didn't take part in either World War, and in which there has never been any kind of anti-german public opinion.  But easy to understand when one knows our recent history in the context of the unfinished process of the construction of Europe.

By our reckoning, there are two causes to this "phobia": cowardice and incompetence shown by a large part of our elites and clientelar networks.  This germanophobia isn't natural, but it's a response encouraged, with vote-seeking purposes, in a majority of the population.

Cowardice that prevents them from acknowledging their own political, civil, and economical errors.  This cowardice is prompting Spaniards to look at an external enemy for excuses.  And incompetence to inplement a new model for economic growth inside the Euro that substitutes the former model, based almost exclusively in artificial scarcity of land, construction and speculation, and a real estate bubble that is yearned for and is denied by Europe.

Even so, many amongst us perceive that Germany is not the enemy.  And that Germans are willing to help build an Europe that serves as shelter from other economic blocks.  But, as everything that is worthy, this aid bears a price: Structural reforms that have't been undertaken yet are needed.  Without them, any growth policy would be sterile.  All help should entail strict economic and fiscal conditionality, along with a firm willingnes of all involved parties to go forward towards a more perfect political union.

Likewise, we consider that EU communication policy is lacking when it comes to broadcasting the Brussels' true intentions to the Spanish public.  Unpopular policies adopted by the EU are widely advertised, while others are minimised or misrepresented.  All cutbacks are the Troika's fault.  Meanwhile, European pressures to improve the energy market in Spain are ignored by a majority of the population.  If there's any hope to avoid anti-European and anti-German sentiments in Spain,  Europe cannot be perceived as the birthplace of all evils and must make more vigorous efforts to stop some absurdities that are being inflicted on our country, like the regrettable healthcare reforms currently scheduled.  Only with some efffort in this direction can Europe's perception by the citizenship be improved.

We would like to remind you of the originary inconsistencies in the proccess of european construction, the ultimate cause of all this confusion.  There can't be a shared currency in spaces of historically divese productivity without any remedial mechanisms -just like those that any sovereign state would implement within its own territory-.  Neither is acceptable
that Germany rejects making efforts of financial transparency that it demands of other countries.  The Troika is, today, Germany's doppelgänger.

The problem, our problem, is that the powers that be have chosen to avoid wide reform.  They hope for a miraculous resurrection of the economy that brings us back to the situation before the bust of the real estate bubble.

Allow us, Mr. Silberberg, to transmit to you our concern in face of a situation that, if left unresolved, could lead to the sovereign default of one of the leading economies in the Euro zone.

Time is running up.

Yours sincerely,

www.transicionestructural.net

Transicionestructural.net is a forum whose sole objective is to promote a transition towards a more informed, more democratic society.  A society conscious of the choices their political representatives make in their name


Arf.
No lo he revisado mucho, ahora no puedo seguir, si nadie lo coge le daré un repaso mañana.  La verdad es que es largo, el puñetero.
He puesto en negrita las dudas más importantes que tengo.  Lo de "civil" no lo he traducido porque no logro entender a qué se refiere.

Gardel

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  • Que el mundo fue y será una porquería ya lo sé...
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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #181 en: Abril 30, 2013, 21:28:05 pm »
Gracias Dmar.
lo de civil iba por ciudadanía, que tb tiene su cachito de reponsabilidad en el despelote nacional

SafeAsHouses

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #182 en: Abril 30, 2013, 21:45:27 pm »
Dmar, si no te importa le echo -mejor dicho le echan- un vistazo esta noche
« última modificación: Abril 30, 2013, 21:50:43 pm por SafeAsHouses »

Xoshe

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #183 en: Abril 30, 2013, 23:29:39 pm »
Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #184 en: Abril 30, 2013, 23:34:29 pm »
Mañana intentaré echar una mano con la traducción...

Así de primeras, diría que es "transmit you"

Y sería "the powers that have been chosen" es decir, los poderes que han sido elegidos. Aunque en este caso sería más bien authorities.

SafeAsHouses

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #185 en: Mayo 01, 2013, 00:08:57 am »
Hay tiempo hasta el jueves noche - viernes manhana para pulir la traduccion?
« última modificación: Mayo 01, 2013, 01:03:27 am por SafeAsHouses »

Micru

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #186 en: Mayo 01, 2013, 00:25:13 am »
Insto a los moderadores a abrir una cuenta en Change.org como organización.

De título no sé que deberíamos poner. Se supone que el sitio es para hacer peticiones que resulten en un cambio.

¿Cómo la llamamos? "Carta al embajador alemán" queda un poco soso... :-\

pollo

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #187 en: Mayo 01, 2013, 00:59:49 am »
Insto a los moderadores a abrir una cuenta en Change.org como organización.

De título no sé que deberíamos poner. Se supone que el sitio es para hacer peticiones que resulten en un cambio.

¿Cómo la llamamos? "Carta al embajador alemán" queda un poco soso... :-\
Alto el carro. No somos una asociación y los moderadores no tienen ninguna obligación ni autoridad en ese sentido, mucho menos como asociación representando al foro.  Los usuarios que crean que es conveniente, lo debaten y deciden qué hacer, y lo hacen ellos mismos (lo cual puede incluir moderadores, o al Papa).

Por otro lado, creo que no es muy realista y va a haber poco éxito en una página dirigida al gran público. La carta se dirige a medios de comunicación y a ciertas autoridades por este mismo motivo.

Micru

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #188 en: Mayo 01, 2013, 02:09:45 am »
Alto el carro. No somos una asociación y los moderadores no tienen ninguna obligación ni autoridad en ese sentido, mucho menos como asociación representando al foro.  Los usuarios que crean que es conveniente, lo debaten y deciden qué hacer, y lo hacen ellos mismos (lo cual puede incluir moderadores, o al Papa).

Por otro lado, creo que no es muy realista y va a haber poco éxito en una página dirigida al gran público. La carta se dirige a medios de comunicación y a ciertas autoridades por este mismo motivo.

En todas las versiones la carta va firmada como "transicionestructural.net", es decir, que da a entender que el foro es el firmante de la carta, esté constituido como asociación o no. ¿Puedo saber porqué es aceptable firmar la carta con el nombre del foro pero no darle el mismo respaldo en otras páginas web? Sé que obligación no hay ninguna, por eso he usado "instar", es una súplica insistente, nada más.

Pero vamos, si hay cuenta facebook de Transición Estructural y cuenta Tweeter, no entiendo porqué no puede haber cuenta en Change.org
El principio es el mismo. Y sólo se trata de sumar apoyos.

Lo de si habrá poco o mucho éxito es dificil saber de antemano. Se puede intentar y si no funciona se desactiva.

pollo

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #189 en: Mayo 01, 2013, 07:00:53 am »
Alto el carro. No somos una asociación y los moderadores no tienen ninguna obligación ni autoridad en ese sentido, mucho menos como asociación representando al foro.  Los usuarios que crean que es conveniente, lo debaten y deciden qué hacer, y lo hacen ellos mismos (lo cual puede incluir moderadores, o al Papa).

Por otro lado, creo que no es muy realista y va a haber poco éxito en una página dirigida al gran público. La carta se dirige a medios de comunicación y a ciertas autoridades por este mismo motivo.

En todas las versiones la carta va firmada como "transicionestructural.net", es decir, que da a entender que el foro es el firmante de la carta, esté constituido como asociación o no. ¿Puedo saber porqué es aceptable firmar la carta con el nombre del foro pero no darle el mismo respaldo en otras páginas web? Sé que obligación no hay ninguna, por eso he usado "instar", es una súplica insistente, nada más.

Pero vamos, si hay cuenta facebook de Transición Estructural y cuenta Tweeter, no entiendo porqué no puede haber cuenta en Change.org
El principio es el mismo. Y sólo se trata de sumar apoyos.

Lo de si habrá poco o mucho éxito es dificil saber de antemano. Se puede intentar y si no funciona se desactiva.
Exacto, los firmantes de la carta son el foro. Los miembros del foro que han decidido escribirla por iniciativa propia (pero no todos). No lo ha escrito una asociación, ni moderadores, ni un representante, ni el presidente.

La cuenta de Facebook es una iniciativa de alguien que no recuerdo quién es y es independiente del foro, y quien lo mantiene lo hace porque quiere y con su tiempo. La de Twitter ignoraba que existía, pero se aplica lo mismo.
Exactamente igual con el blog, que nos parece muy bien que esté ahí, pero quien (o quienes) quiso hacerlo no exigió ni pidió nada, dio la idea, preguntó, buscó gente, se arremangó y lo hizo, y no dijo que era un representante del foro, ni que escribía en nombre del foro, ni de una asociación que representa al  foro (porque no hay tal excepto por los requisitos mínimos para poder mantener el foro y pagar el hosting con contribuciones voluntarias).

La gente que está moderando el foro o contribuyendo de alguna forma sólo está por voluntad propia y sus responsabilidades se limitan a mantener el foro en funcinamiento y tomar decisiones cuando sea necesario. Nada más (y nada menos). No somos ninguna autoridad, y por eso no tiene sentido el hablar en nombre del foro como asociación u organización formal, porque no es tal, ni tiene sentido pedirnos a nosotros que hagamos tal cosa o tal otra. Si crees que es interesante, no hace falta que me convenzas de nada (las opiniones son opiniones). Habla con la gente que está haciendo la carta (entre la que puede haber moderadores o administradores) y a ver a lo que llegáis. Vamos, que el "personal" del foro se implicará si quiere a título individual y si no, pues no.

Eso sí, antes de tomar una iniciativa, sería de agradecer (hablo por mí, pero me imagino que todos igual) que haya tiempo a que la gente exprese su opinión y dé ideas al respecto.

Los moderadores sí actuarán si se percibe que una persona a título individual habla en nombre del foro sin que haya un conocimiento público del resto de foreros. Lógicamente, para evitar abusos y usurpaciones de identidad, que pueden acarrearnos problemas legales o de otros tipos, aunque creo que esto es evidente y que esta desde luego no es esa situación.
« última modificación: Mayo 01, 2013, 07:10:58 am por pollo »

tomasjos

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #190 en: Mayo 01, 2013, 09:01:37 am »
Micru, una de las reglas que nos pusimos cuando creamos TE.net fue no convertirnos en en un protopartido ni nada que se pareciese, por varias razones, siendo una de las mas importantes el hecho de que nuestras ideologías políticas son diferentes - aqui tenemos liberales, conservadores, socialdemócratas, socialistas, etc...- y no vea en temas de creencias - ateos, agnósticos, creyentes, etc...-.

Lo que pretende ser TE.net es un foro de debate con el objetivo de tratar de atisbar mas allá del horizonte. Eso no quita para que en ocasiones concretas, cuando hay algún asunto que consideramos sistémico, demos nuestra opinión en forma de cartas, como el caso que nos ocupa. Pero no pretendemos ser conocidos por el gran publico. No queremos ser Burbuja. Nos gusta ser un pequeñoo oasis/jardín donde hablar tranquilos, sin que el ruido del exterior nos aturda, porque solo viendo las cosas desde una cierta distancia podemos ser medianamente objetivos. En el momento en el que nos metamos de lleno en la pelea perdemos el equilibrio, por no hablar de que en estos momentos empieza a ser necesario ser prudente con lo de la visibilidad publica. Entiendo que esta ultima solo nos interesa en determinadas situaciones y a determinados niveles. No nos interesa estar bajo continuo escrutinio -mas allá de nuestro becario del CNI, al que desde aquí envío un entrañable saludo  :roto2:-.

 
« última modificación: Mayo 01, 2013, 09:43:35 am por tomasjos »
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

dmar

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #191 en: Mayo 01, 2013, 12:13:11 pm »
Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.

Pues se pule hasta que quede bién.  Traducir un texto así no se hace en una hora, claro.
Así que si quiere coger el texto y darle un repaso, su ayuda será bienvenida.
Si no, yo esta tarde le puedo dedicar otro rato.

Xoshe

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #192 en: Mayo 01, 2013, 13:19:02 pm »
Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.

Pues se pule hasta que quede bién.  Traducir un texto así no se hace en una hora, claro.
Así que si quiere coger el texto y darle un repaso, su ayuda será bienvenida.
Si no, yo esta tarde le puedo dedicar otro rato.
El único arreglo posible es contar con un nativo. De lo contrario, español. Ya habrá algún voluntario en la red que lo desee hacer pueda o quiera.
En otro orden de cosas. He hablado con una fuente alemana. LO SABEN TODO en lo referente a corruptelas e ineficiencias españolas. Lo único que les descoloca es el tema mediático.

Sidartah

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #193 en: Mayo 01, 2013, 13:40:55 pm »
Hola,

¿alguien puede decirme cuál es la carta final? con tantas modificaciones me pierdo.

¿la última de SafeAsHouses?
« última modificación: Mayo 01, 2013, 13:44:07 pm por Sidartah »
oM MaNi padMe HuM

wanderer

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Re:Carta T.E. Abril 2013
« Respuesta #194 en: Mayo 01, 2013, 14:32:56 pm »
Querido dmar. No tengo tiempo para meterme con ello pero por favor, déjalo en español. El inglés empleado resulta, desde el mayor de los respetos y sin ánimo de molestar, macarrónico.
Hay cosas que no llegan a entenderse.
Mándala en español y vale.
Dos.
"clientelar" se puede traducir como
"informal networking"
"patronage network"
Cordial saludo y buenas noches.

Pues se pule hasta que quede bién.  Traducir un texto así no se hace en una hora, claro.
Así que si quiere coger el texto y darle un repaso, su ayuda será bienvenida.
Si no, yo esta tarde le puedo dedicar otro rato.
El único arreglo posible es contar con un nativo. De lo contrario, español. Ya habrá algún voluntario en la red que lo desee hacer pueda o quiera.
En otro orden de cosas. He hablado con una fuente alemana. LO SABEN TODO en lo referente a corruptelas e ineficiencias españolas. Lo único que les descoloca es el tema mediático.

Si no es tan difícil. Basta considerar quiénes son los propietarios de los media, qué cambios ha habido en esas titularidades, y cuál es su situación financiera. Con eso ser explicaría al menos el 95% de ése control mediático. Lo que es un milagro, es que haya voces discordantes, y ahí la Red juega un papel impagable, que en anteriores crisis era inconcebible.

Por eso también la Red es tan denostada y tratan de encontrar todos los modos posibles de meterla en el redil (Red neutral vs Red congelada, para entendernos).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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