PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013

[saturno]

Esta, me permitís, os la dedico a todo TE.Net y a PPCC en particular,


Francisco propone un cristianismo
una transición estructural
alegre, “sin cara de luto perpetuo”

“Los jóvenes no solo necesitan cosas. Necesitan sobre todo que les propongamos los valores inmateriales que son el corazón espiritual de un pueblo: espiritualidad, generosidad, solidaridad, perseverancia, fraternidad, alegría”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/24/actualidad/1374681592_761194.html

[mpt]

de los multiples puntos de vista desde los que cotillear la globalizacion, este podia ser uno

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/que-pasa-cuando-le-das-una-tableta-a-un-grupo-de-ninos-etiopes-que-no-saben-leer_nmH3h9jMIGCb920aQWKjd3/





lo que afecta a las ganas de moverse o emigrar, a los puntos de vista con que se observa la vida y por supuesto a las tonterias por las que uno se deja reclutar

otro podria ser este

(vaya, no consigo recuperar un grafico que vi el otro dia, con pib de emergentes desde los 80, asi que les pongo otra cosa)
http://accionesdebolsa.com/crecimiento-economico-mundial-mercados-emergentes-vs-economias-avanzadas.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+accionesdebolsa+%28Acciones+de+Bolsa%29

y no es dificil de comprender, porque es el mismo fenomeno que hemos tenido aqui desde los 80, hasta que casi llegamos a champions; eso si, en la ultima epoca solo gracias a la deuda;

http://economia.elpais.com/economia/2013/07/23/actualidad/1374608580_941402.html



y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;

asi que podriamos emular a fitzcarraldo y previo alienamiento, exportar centros operisticos, o de tecnificacion del deporte de elite, o centros de interpretacion

http://www.levante-emv.com/valencia/2013/07/24/consistorio-debe-pagar-2-millones/1019145.html?utm_medium=rss

y hay muchos mas, por ejemplo, la influencia que castuzas y mamporreros, con sus extracciones de renta y consumos desmesurados, vanos, inmerecidos e inutiles, producen aqui, o en un bric, o en un emergente;

algunas de estas consideraciones serian ademas muy perversas (¿quizas rebuscadas o retorcidas???), por ejemplo, que las castuzas compiten entre si a nivel global, que castuzas constituidas por pocos miembros tienen una interrelacion mas facil con "el poder"; que dotar un pais de numerosas y radicales favelas, evita que haya gente queriendo pasar la frontera;

[Currobena]

y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;

Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo...

[Starkiller]

y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;

Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo...

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

[Currobena]

y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;

Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo...

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

¿Quieres decir que la mayoría de la gente somos deudores de unos pocos acreedores distribuidos entre todos los países del mundo?

[Starkiller]

y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;

Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo...

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

¿Quieres decir que la mayoría de la gente somos deudores de unos pocos acreedores distribuidos entre todos los países del mundo?

Quiero decir que los deudores son los países (Los estados).

Los acreedores son:

a) Una pequeña minoría con una gran cantidad de Activos (Dinero que le deben los estados, fundamentalmente).

b) Un porcentaje relativamente pequeño (Pero aun así, enorme en númeors absolutos) de la sociedad que posee, cada uno, una pequeña parte de esos activos (Depósitos, etc...).

Lo que es normal, pues el CP lleva, entre otras cosas, décadas extrayendo renta directamente de los estados a unos estratos muy concretos de la sociedad.

[Saturio]

y ese puede que sea otro atenuante del futuro proximo, que se endeuden brics y emergentes; pero para ayudar hay que laminar el consumo aqui;

Una pregunta inocente: si la mayoría de los países de Europa están endeudados, los Estados Unidos están endeudados, Japón está endeudado y ahora los BRICS  y emergentes se endeudan, ¿a quién le deben todo ese dinero? ¿De verdad Alemania y China son los prestatarios del mundo entero? Si es así, ¿no basta con ponerse de acuerdo todos los demás países y hacer un simpa?

No sé, hay algo que no me encaja del todo...

No es entre unos países y otros; es entre todos los países y personas. Unos pocos con una gran cantidad de deuda en sus manos, y una enorme cantidad con una pequeña cantidad de deuda en sus manos.

¿O que te crees que es el jubilado que tiene sus 400K€ en depósitos? Esos son 400K de deuda.

¿Cuantos de esos hay en españa? Cientos de miles.

Ahora, multiplica.

¿Quieres decir que la mayoría de la gente somos deudores de unos pocos acreedores distribuidos entre todos los países del mundo?

Quiero decir que los deudores son los países (Los estados).

Los acreedores son:

a) Una pequeña minoría con una gran cantidad de Activos (Dinero que le deben los estados, fundamentalmente).

b) Un porcentaje relativamente pequeño (Pero aun así, enorme en númeors absolutos) de la sociedad que posee, cada uno, una pequeña parte de esos activos (Depósitos, etc...).

Lo que es normal, pues el CP lleva, entre otras cosas, décadas extrayendo renta directamente de los estados a unos estratos muy concretos de la sociedad.

No.

Hay países (conjunto de aministraciones públicas, empresas, cooperativas, mancomunidades, organizaciones sin ánimo de lucro, peñas, orfeones, matrimonios hetero, uniones de hecho, individuos, comunidades de bienes...) que son deudores y otros acreedores:

Cito de un sitio y así me ahorro explicarlo:


"Cuando un país tiene un déficit por cuenta corriente frente al resto del mundo, ello significa que ha recibido más bienes y servicios de los que ha entregado a cambio. La diferencia se ha saldado con activos del país: reales, como casas o fábricas, o, las más de las veces, financieros, como dinero o deuda privada o pública del país en cuestión. Como la deuda crece más o menos al ritmo marcado por el déficit anual, si éste persiste, el resto del mundo va acumulando derechos contra él, consolidando así una posición acreedora"

Ejemplo: España. Curiosamente tenemos un problema de deuda, curiosamente teníamos una posición deficitaria por cuenta corriente. Curiosamente cuando empezamos a cuadrar la balanza (estamos en ello) es cuando parece que empezaremos a desapalancarnos.

[Starkiller]

No.

Hay países (conjunto de aministraciones públicas, empresas, cooperativas, mancomunidades, organizaciones sin ánimo de lucro, peñas, orfeones, matrimonios hetero, uniones de hecho, individuos, comunidades de bienes...) que son deudores y otros acreedores:

Cito de un sitio y así me ahorro explicarlo:


"Cuando un país tiene un déficit por cuenta corriente frente al resto del mundo, ello significa que ha recibido más bienes y servicios de los que ha entregado a cambio. La diferencia se ha saldado con activos del país: reales, como casas o fábricas, o, las más de las veces, financieros, como dinero o deuda privada o pública del país en cuestión. Como la deuda crece más o menos al ritmo marcado por el déficit anual, si éste persiste, el resto del mundo va acumulando derechos contra él, consolidando así una posición acreedora"

Ejemplo: España. Curiosamente tenemos un problema de deuda, curiosamente teníamos una posición deficitaria por cuenta corriente. Curiosamente cuando empezamos a cuadrar la balanza (estamos en ello) es cuando parece que empezaremos a desapalancarnos.

No. Que un país tenga déficit por cuenta corriente, solo significa que el conjunto del país (Estado+empresas+hogares) ha incrementado su deuda ese año. Ya.

Hasta los países con  superavit por cuenta corriente aumentan su deuda soberana.

Porque sectores de la sociedad chupan la sangre al estado.

Mira esto. Es un sumatorio global de la deuda pública total del globo.

Si crece, es porque no va a otros países. Es porque va a privados. Y joder si crece. Esa es la sangría, en grandes números.

http://www.economist.com/content/global_debt_clock

[Saturio]

No estamos hablando de lo mismo.

Tu hablas de deuda pública (estado)
Yo hablo de deuda de todo Blas (países).

Dentro de la "caja negra" de un país, el reparto de la cosa entre "privados" y "públicos" es otro cantar. Y en ese cantar tiene mucho que ver cómo los "privados" han conseguido trasladar su pufo a los "públicos", a través de cientos de mecanismos.

Desde el negrata (o blancata, me refiero a un caso particular que ha sido referido) con seis hijos de cuatro matrimonios que no ha currado en su vida que encula su consumo (esmirriao) a la administración Obama, hasta Blesa que es el amo de las dádivas con pufo Bankero a cubrir con lo "público", pasando por el triunfador del pisito, por el bedel de la uni "no sin mis derechos"...Y fijense que todos esos suelen vivir en países (no estados) endeudados y del primer mundo.

[mpt]

..... Yo hablo de deuda de todo Blas (países).....

efesstivamente, todo blas; desde empresones y rocamboles al ultimo mono o el estado que lo ampara; que por eso japon aguantaba, porque sus deudas eran en local blas-to-blas; y ese es uno de los enjuagues que estan llevando ahora adelante, hacer que deudores y acreedores sean compatriotas;

pero que la deuda no nos oculte el bosque, no nos quedemos mirando al dedo y a los mecanismos que disimulan la perdida de capacidad de consumo del primer mundo; una lastima que no sea capaz de encontrar la grafica citada sobre pib de los ultimos cincuenta años;

[Saturio]

..... Yo hablo de deuda de todo Blas (países).....

efesstivamente, todo blas; desde empresones y rocamboles al ultimo mono o el estado que lo ampara; que por eso japon aguantaba, porque sus deudas eran en local blas-to-blas; y ese es uno de los enjuagues que estan llevando ahora adelante, hacer que deudores y acreedores sean compatriotas;

pero que la deuda no nos oculte el bosque, no nos quedemos mirando al dedo y a los mecanismos que disimulan la perdida de capacidad de consumo del primer mundo; una lastima que no sea capaz de encontrar la grafica citada sobre pib de los ultimos cincuenta años;

La cuestión es que la deuda en la que el estado incurre para pagar mi sueldo de funcionario no es juridicamente mía pero...Y ese sueldo es el que me permite gastar fuera del país (en productos finales o que incorporan materias primas, componentes o energía de fuera del país, en su producción o distribución).
Tampoco es mía la deuda de la empresa que me paga el sueldo pero con mi sueldo pasa lo mismo.
Además resulta que me endeudé por 350.000 euros para poder comprarme un piso y poder gastar lo que me quedase después de cumplir con la cuota de la hipoteca.

No le demos más vueltas, desde 1988 la balanza por cuenta corriente española ha sido negativa (excepto durante año y medio a finales de los 90). y lo que es peor, muy, muy, muy negativa.
Cojamos un gráfico del endeudamiento total de la economía española y comparemoslo con el de la balanza por cuenta corriente.

Solo hay un posible mecanismo para que cada vez comprásemos más bienes y servicios al exterior (o componentes o servicios previos del exterior) en proporción a lo que vendíamos al exterior: endeudarnos con el exterior.

Hay incluso quien sostiene que la austeridad impuesta desde europa tiene la intención de limitar nuestra capacidad de consumo y por lo tanto, dada nuestra tendencia a importar, a endeudarnos con el exterior.


Sobre balanza por cuenta corriente ver el gráfico del final de este enlace:

http://gaspar.udc.es/subido/6_colaboraciones/equilibrio_exterior.pdf


En resumen: sí hay países deudores y países acreedores (sobre todo los había en 2007-2008), entendiendo por países el conjunto de agentes privados y públicos.

[Feel]

LLegué el Martes de Galicia, de pasar varios días aireando el cuerpo y la mente, cosa que necesitaba. Elegí destino un poco al azar y cogí mi viejo coche, "bandidito" que me acompañó durante toda la noche.
Cuando llegué allí conocí a muchas personas. Me llevo otro gran recuerdo de Galicia y ayer me encuentro la noticia. No quiero poner la tele ni la radio ni informarme en varios días... saldré a las calurosas calles madrileñas a intentar recomponerme.
 

Saludos a todos.

[sudden and sharp]

LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE YA NADA SERÁ IGUAL TRAS EL PINCHAZO-DERRUMBE DE LA BURBUJA-PIRÁMIDE GENERACIONAL INMOBILIARIA GLOBAL.-
Nosotros nos atrevemos a decir que ha muerto para siempre la pisitofilia creditofágica.

http://www.idealista.com/news/node/add/comment/571511/571619

Miércoles, 29 Mayo, 2013 - 11:34 info's picture arruinados triple dice

todo irá a peor haciendo realidad aquella frase de “todo tiempo pasado fue mejor”

Para este año, el desempleo será mucho mayor al del año pasado, pero aún mejor al del año que viene. El ingreso a la recesión que anunciamos se irá potenciando con el correr de los meses y las cifras serán lapidarias.
España ha entrado en la espiral de la muerte, promoviendo una devaluación interna que busca reducir los salarios en un 30% aprovechando que el desempleo se empina al 29%.
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/los_salarios_en_espana_tendran...

--La ‘solución final’ que prepara el Gobierno para las pensiones: contabilizar toda la vida laboral y no los últimos 25 años. Se calcula que las jubilaciones bajarán un 30%
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/079081/la-solucion-final-q...

--la gravedad de la situación es tal que la Seguridad Social ya ha entrado en números rojos, déficit que está siendo maquillado con transferencias corrientes de la Administración Central.
http://www.elconfidencial.com/opinion/analisis-sintetia/2012/11/29/la-fr...

---la estrategia gubernamental que pretende revestir el nuevo tijeretazo a las pensiones con la autoridad de un comité “plural” de “sabios” ocultando que la mayor parte son mercenarios de la banca y de las aseguradoras.
http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2013/05/25/doce-h...

--“España tendrá 10 años más de crisis y una devaluación interna del 30%”
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/02/actualidad/1362257899_219...

del "nuncabajan" hemos pasado al "siemprebajan"........como en japon

"el pueblo esta empobreciendose, pero los propietarios van a estar arruinados triple: CASA + SUELDO + pension"

lo que se ve venir
http://blogs.publico.es/manel/files/2011/07/regresar.jpg

No puedo estar seguro... estos dos "post" podrían ser de ir- (volvemos como antaño, Je, Je) pero los otros tres de madreitor, en vozpopuli, no me convencen mucho.

¿Qué os parece?

-------------------
Como siempre, en google: +madreitor +25.07.2013 site:vozpopuli.com

Vozpópuli - Las posturas partidistas enfangan el comité de reforma ...
www.vozpopuli.com/.../25914-las-posturas-partidistas-enfangan-el-comite-...
28/05/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido .... 38 últimos comentarios. madreitor 29.05.2013 (16:06) 38.
Adelson, incapaz de encontrar financiación para levantar - Vozpópuli
vozpopuli.com/.../27730-adelson-incapaz-de-encontrar-financiacion-para-l...
05/07/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido ..... madreitor 05.07.2013 (15:20) 15. Total ....si todo es un timo.
Vozpópuli - El precio de la vivienda subió tanto como la inflación en ...
vozpopuli.com/.../20564-el-precio-de-la-vivienda-subio-tanto-como-la-infl...
28/01/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido .... madreitor 28.01.2013 (12:35) 1. LO QUE ESTÁ CLARO ES ...
Vozpópuli - La expropiación de viviendas amenaza con endurecer ...
www.vozpopuli.com/.../23999-la-expropiacion-de-viviendas-amenaza-con-...
14/04/2013 - jueves 25 de julio de 2013 Hemeroteca Hemeroteca. o Regístrate. Bienvenido ..... madreitor 14.04.2013 (15:11) 7. La enfermedad no es la ...


Edit:

"MADREITOR" PASA LA PRUEBA DEL MEMBRILLO...

En google, si se buscan "membrillos" y "madreitor", salen más de 80 resultados. 

[breades]

Pa´ mí que no.

25/07/2013 8:00:32

EL RENTISMO EXAGERADO ES LO QUE NOS HA METIDO EN LA CRISIS ESTRUCTURAL Y LO QUE NOS SACARÁ DE ELLA.-

No decimos que no tenga que haber rentas (las plusvalías materializadas lo son), sino que las rentas que se generan desde mediados de los 1980s tienen un tramo injusto conmutativamente.

Si añadimos el fraude fiscal, que no es sino rentas que están donde no debieran, hemos estimado que nada menos que el 20% del PIB se transforma en renta que no es obtenida ni por trabajadores ni por capitalistas-Empresa sino por lo que, con gran acierto, Merkel llamó el otro día "manos inútiles".

Hay cuatro subtipos de rentas hipertrofiadas que hacen que todo esfuerzo de ajuste sea en vano:
a) inmobiliarias usureras (todos reconocen la responsabilidad de los "excesos del ladrillo" en la génesis de la crisis y en la losa de costes anidados en los salarios que oprime la economía ordinaria);
b) pensiones (el pensionista promedio obtendrá hasta su muerte lo que ha cotizado durante toda su vida, atención, multiplicado por cuatro);
c) financieras (esta es la única materia en la que sí se ha actuado); y
d) honorarios extravagantes de trabajadores-directivos, profesionales, artistas y deportistas (su cuantía no es tan importante, pero ideológicamente son clave, además de que se trata de liberalidades que no debieran ser fiscalmente deducibles para las empresas).

Parece mentira lo poco o nada que el mundo académico, el de la política y el la comunicación reflexiona sobre cómo se distribuye la renta que no va a remunerar el trabajo, cuando es evidente que hay una enorme extracción de renta que no se dirige a la acumulación de capital productivo y que cada agente tiene su particular perfil de gasto (consumo, inversión, importación, etc.).

Está todo el mundo demasiado anclado en la abstracción de la Demanda Agregada y se olvida que lo importante de verdad son dos cosas muy concretas:
a) qué se produce; y
b) quienes obtienen las rentas en que se transforma la producción.

Estamos en crisis porque:
a) se han producido bienes y servicios inútiles; y
b) buena parte de la renta va a parar a manos inútiles.

Es tan sencillo que asusta.

http://blogs.elpais.com/res-publica/2013/07/espa%C3%B1a-se-descapitaliza.html

[nora]

Estaba haciendo zapping y he visto que en 13TV estaban discutiendo sobre "el mensaje" del Papa

Ahora veo el artículo en el País, y ya sé lo que no les molaba del Papa.   Les ha salido perroflauta 

El Papa avala la lucha de los indignados

“Ningún esfuerzo de pacificación será duradero para una sociedad que ignora, margina y abandona en la periferia a una parte de sí misma. La medida de la grandeza de una sociedad está determinada por la forma en que trata a quien está más necesitado, a quien no tiene más que su pobreza”.

Nadie puede permanecer indiferente ante las desigualdades que aún existen en el mundo. Que cada uno, según sus posibilidades y responsabilidades, ofrezca su contribución para poner fin a tantas injusticias sociales. No es la cultura del egoísmo, del individualismo, que muchas veces regula nuestra sociedad, la que construye y lleva a un mundo más habitable(...)

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/25/actualidad/1374778417_539775.html