PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013

[CHOSEN]

De unos meses a esta parte encuentro a PPCC muy sintetizante.
Como si estuviera redactando un epílogo.

[valensianet]

Preparando el Rebote de la Rata Muerta....

11:01 El precio de la vivienda de segunda mano sube 0,7% en julio, la primera vez en tres años y medio
El precio medio de la vivienda de segunda mano en España se incrementó en julio un 0,7% con respecto al mes anterior hasta situarse en 1.773 euros por metro cuadrado tras 41 meses consecutivos de caídas, según datos recogidos por el portal inmobiliario Fotocasa.es analizados por la escuela de negocios IESE.

http://www.invertia.com/noticias/al-minuto/portada.asp

Madre mia, que miedo da cuando las predicciones se cumplen. Cuantos pobres desgraciados mas se van a empepitar? Y peor todavia, cuanto dinero nos vamos a gastar en ello en lugar de invertir en economia productiva normal y corriente?

Pais....

[Samze]

Preparando el Rebote de la Rata Muerta....

11:01 El precio de la vivienda de segunda mano sube 0,7% en julio, la primera vez en tres años y medio
El precio medio de la vivienda de segunda mano en España se incrementó en julio un 0,7% con respecto al mes anterior hasta situarse en 1.773 euros por metro cuadrado tras 41 meses consecutivos de caídas, según datos recogidos por el portal inmobiliario Fotocasa.es analizados por la escuela de negocios IESE.

http://www.invertia.com/noticias/al-minuto/portada.asp

Madre mia, que miedo da cuando las predicciones se cumplen. Cuantos pobres desgraciados mas se van a empepitar? Y peor todavia, cuanto dinero nos vamos a gastar en ello en lugar de invertir en economia productiva normal y corriente?

Pais....

Bueno bueno, habrá que ver como se calculan esos "precios", de la última operación inmobiliaria que conozco, en plena castellana, entre cuzco y pza. de Castilla, precio de catálogo en fotocasa 535.000, precio de venta 300.000....160m2, garaje, piscina y sin necesidad de reformas.

El "afortunado" comprador es funcionario del grupo más alto, solo éstos y los preferentistas que no saben donde meter el dinero son los compradores de ahora, con permiso de fondos buitres y demás ralea himbersora. No creo que den para un rebote que tenga algo más que ingeniería estadística en sus entrañas.

PD: A mis amigos/conocidos de los diversos PAUs no pienso comentarselo por muchas ganas que tenga, bastante tienen con lo suyo. 

[valensianet]

Mientras tanto, en los CCGG... o algo asi....

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/economia/1375427794.html

¡Zas!... en toda la boca.

La verdad es que casi lloro cuando, punto por punto, han ido desgranando los mismos puntos que el Maestro y los foreros llevan comentando aquí y en otros rincones de Internet desde hace años....

Slds

[wanderer]

Mientras tanto, en los CCGG^*... o algo asi....

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/02/economia/1375427794.html

¡Zas!... en toda la boca.

La verdad es que casi lloro cuando, punto por punto, han ido desgranando los mismos puntos que el Maestro y los foreros llevan comentando aquí y en otros rincones de Internet desde hace años....

Slds

Ésta parte me ha encantado:

Las familias tienen, así pues, menos dinero. Y saben que las cosas no van a mejorar. El FMI explica que los consumidores españoles son muy "ricardianos", en referencia al economista británico del siglo XIX David Ricardo. Eso significa que anticipan la situación económica, en este caso, la futura reducción de sus ingresos. Como consecuencia, están consumiendo menos. Eso, a su vez, lastra el crecimiento.   


^*: GH (General Headquarters); si se quiere dar otras interpretaciones, siéntase libres de hacerlo... 

[CHOSEN]

Yo no tengo más remedio que posicionarme del lado del FMI.
1000€ es mucho dinero.
Pero lo mismo que te digo esto, te digo que ANTES de bajar los sueldos hay que arreglar el problema del endeudamiento, porque sino es una trampa para cazar humanos. No he leído el informe del FMI y no se en que orden atacan el asunto, pero en el artículo del Mundo lo dicen después.

Por supuesto las hipotecas a más de 20 años deberían haber estado simplemente prohibidas, esto es algo que también hay que decir ANTES de predicar bajadas de sueldos. Se me ocurre como medida paliativa una ley que promueva las refinanciaciones o algo así.
Aunque 1000€ sea mucho dinero aqui y en Pekín, hay que pagar suministros a "precio de España", y aqui está la madre del cordero: los costes embebidos. Costes inmobiliarios. Inversiones fallidas (en inmobiliario) y las mordidas que ppcc describe en sus puntos clave.
Por supuesto que mil euros es mucho dinero.
Pero antes de eso habría que mirar porqué en España se quedan cortos.
Hay que deflacionar en TODO lo que sea producto nacional.
No es de recibo que el cordero y los tomates sean mas caros en España que en Bélgica.
Se mire por donde se mire es A-B-S-U-R-D-O
El dinero restante para importaciones, que cada vez estarán mas caras (gasolina, tecnología).

Aqui hemos dicho muchas veces que un 18%-20% ya es crónico. Creo que SNB tb anda por ahí.
Un desempleo del 25% de en 2018 no me sorprende. 

[tomasjos]

Ese informe también habla de facilitar más el despido, cargarse del todo la ultraactividad, descuelgue de convenios totalmente liberalizado, etc...., o sea más precariedad para los trabajadores, y no lo olvidemos, más miseria. Porque una bajada de salarios del 10 por cien acompañada de una bajada de precios idem es la deflación buena. Pero ustedes saben tan bien como yo que esa bajada de salarios va a engordar la plusvalía del patrón, y los precios se quedarán como están, o más retorcido todavía, bajarán para la exportación y se mantendrán para el consumo interno.

Y además habla de recortar aun más en sanidad y educación -el tema pensiones ya lo tenemos más que hablado-.

De hecho el mismo FMI asume que no es posible hacer algo así en su informe cuando dice que no se dan las condiciones en este momento. Yo añado, ni ahora ni nunca, si el paro va a estar en el 26 por ciento hasta 2018, o sea, que ni rebote de gato muerto, ni rata muerta ni ácaro muerto.

Al final van a tener razón los que me dicen que en el otoño esto se va de madre. PPCC tiene razón en que esto de la TE no es algo seguro ni nada de eso, si esto explota van a echar de menos en los salones de la Castellana los tiempos del consenso socialdemócrata, porque de esta vez ya no hay militares en número suficiente que puedan hacer nada, y la Iglesia de Rouco et al no tiene el tirón en las zonas urbanas del siglo XXI que tenía en las zonas rurales de la primera mitad del siglo XX, por no hablar de que en España las zonas rurales están desiertas, ya no son un vivero de adeptos a la Cruzada.


Lo dije hace unos meses y vuelvo a repetirlo ahora. Mi margen de tiempo llega hasta las elecciones alemanas, y el tiempo extra hasta las europeas, caso de que la política alemana de un giro que impida que en el sur nos muramos, siempre y cuando de esas europeas salga una asamblea constituyente hacia un estado único europeo, a lo LEAP. En caso contrario, como dije en su momento, me echo la manta a la cabeza y me uno a los que lo quieren reventar todo. Mejor eso que el escenario que nos plantean, de esclavitud o muerte.

Todo tiene un límite.

[CHOSEN]

Tomasjos ¿donde está ese límite?
Si fuera tan sencillo como "echarse a la calle" Argentina sería el paraíso en la tierra.
No hace falta que te recuerde quien duerme en la casa rosada... solo por tocar un poco las narices mira al ayuntamiento de Madrid y dime si encuentras la diferencia 

El límite existe, pero yo te digo que ni siquiera es pasar hambre.
Tu eres un hombre cultivado en historia, y sabes perfectamente que hay decenas de mecanismos (represión, circo, enemigo externo...) para hace que la gente se quede en su casita.
Y se quedarán en su casita, y encima te señalarán por alborotador y pedirán tu cabeza.

[tomasjos]

Tomasjos ¿donde está ese límite?
Si fuera tan sencillo como "echarse a la calle" Argentina sería el paraíso en la tierra.
No hace falta que te recuerde quien duerme en la casa rosada... solo por tocar un poco las narices mira al ayuntamiento de Madrid y dime si encuentras la diferencia 

El límite existe, pero yo te digo que ni siquiera es pasar hambre.
Tu eres un hombre cultivado en historia, y sabes perfectamente que hay decenas de mecanismos (represión, circo, enemigo externo...) para hace que la gente se quede en su casita.
Y se quedarán en su casita, y encima te señalarán por alborotador y pedirán tu cabeza.

Esa mismo comenté en este foro hace unos meses en una respuesta a un post de Sardinita, pero ¿sabe que Chosen? Que con este panorama, ya no hay nada que perder para mucha gente que se va a quedar sin prestaciones de ningún tipo, sin trabajo, en la calle, etc...  Y cuando no tienen nada que perder ya no hay ataduras, todas nuestras elucubraciones dejan de servir ante imperativos del escalón más bajo de la pirámide de Maslow.

Y como he comentado, los de arriba no tienen recursos militares ni religiosos para tenernos controlados, y el Sálvame, o los infames programas de Intereconomía o la 13^* no funcionarán si hay hambre, miseria y enfermedad. No se cuantos de los que estamos aquí están en paro o en precario aunque supongo que muchos, pero me temo que de los que estamos aquí muy pocos han llegado al nivel que comento de depauperación, porque cuando estás en ese nivel no tienes el cuerpo para debatir civilizadamente como si estuviéramos en la Curia Hostilia.

Si digo todo esto es porque he tenido fugazmente el sentimiento que se apodera de uno cuando no tiene nada que perder y rompe la baraja -lo conozco porque en mi vida he tenido que enfrentarme a situaciones de esas, cuando cualquier cosa es mejor que seguir como hasta ahora-, y estoy seguro de que cada día hay más gente que se coloca en ese estado mental. Solo les falta la argamasa que los una y organice, y esa parte es cuestión de tiempo.


* hablando de la 13, en casa la tienen puesta en este momento y me están llegando la homilía del presentador del programa que emiten en este momento. Es vomitivo "el dato del paro es esplendido, magnífico, pero es obra de los empresarios que arriesgan su dinero, no del Gobierno que solo hace leyes ,etc...". Se que es para su público, pero es que eso no se lo creen más que los más fanáticos de los fanáticos.


Edito porque se me había olvidado comentar que una sociedad con un paro estructural del 20 por ciento tampoco es estable. Hablamos de situaciones propias del países en los que esa situación se mantiene porque existe un fuerte apoyo exterior a la oligarquía gobernante. Sin ese apoyo, el sistema se derrumba. En nuestro caso, en el que estamos entre dos fuegos, UE y USA, la situación no ofrece estabilidad sino todo lo contrario, la oportunidad de desestabilizar a la UE por parte de USA, empleando esa masa ingente de desempleados, por no hablar de los subempleados.

Lo que olvida SNB es que la vida se abre camino, y pasa por encima de convenciones civilizadas y de "ahora ya no se lleva". El límite si es pasar hambre Chosen, y la represión no funciona eternamente, ni siquiera durante un largo periodo de tiempo en una época como la actual, en la que no se puede aplicar el aislamiento por las bravas de las poblaciones para que no colaboren entre ellas.

No conozco la idiosincrasia argentina más allá del profundo sentimiento de superioridad que aquí tenemos con respecto a ellos -totalmente carente de fundamento visto lo visto aquí- pero tampoco creo que seamos países gemelos con reacciones idénticas.

[Defcon]

¿Y quiénes son esos que no tienen (no tendrán) nada que perder?

¿Los jóvenes emigrantes?

¿Los del baby boom que son como futboleros políticos?

¿Los yayo flautas?

Sigo sin ver ambiente de revuelta.
Y lo de pasar hambre, ya hay niños que la pasan y ni hay clamor social y ni siquiera del parentesco de los mismos.

Creo que la "masa revolucionaria" antes de organizarse, se convierte en una masa favelada y delictiva o se suicida/medica/droga, si se consideraba "clase media".

Vamos a languidecer en podedumbre.

[saturno]

Esa mismo comenté en este foro hace unos meses en una respuesta a un post de Sardinita, pero ¿sabe que Chosen? Que con este panorama, ya no hay nada que perder para mucha gente que se va a quedar sin prestaciones de ningún tipo, sin trabajo, en la calle, etc...  Y cuando no tienen nada que perder ya no hay ataduras, todas nuestras elucubraciones dejan de servir ante imperativos del escalón más bajo de la pirámide de Maslow.

¿Conocéis el Tratado de Sociología General de Vilfredo Pareto?
http://es.wikipedia.org/wiki/Vilfredo_Pareto
El mismo de las lecciones de economia.

Es un tocho(*) monumental, repetitivo, dantesco (mayor que la Divina Comedia, aunque creo que de ésta sólo lei una edicion aligerada) pero apasionante.


En sustancia:

Las rev... Los cambios estructurales  se hacen de arriba hacia abajo.

Aparecen nuevos lideres como alternativa a los antiguos.

A veces la MN escucha a unos nuevos y deja de escuchar a los demás,
Otras veces descubre que sus lideres ya no son los mismos, que se los han cambiado (= revol. de Octubre)..

Pero siempre se prepara desde arriba.

Estoy de acuerdo con TomasJo que desde los HQ Europeos pueden intentar hacer cambiar cosas.

Pero de todos modo, pienso también que esperamos demasiado de los de arriba.
Por lo que nos desesperamos, claro. Y en este caso los Europeos parece que poco se diferencian de los que hay a nivel local. En todo caso, para que algo sea diferente, también es necesario que a nivel local haya cambios. Por lo que volvemos a lo mismo.
 
Es desesperante esperar cambios en los de arriba, porque tampoco vemos claro quienes podrían sustituirles.

Hasta que de pronto (o poco a poco) la idea hace su camino, y un día comprendemos que a lo que esperamos, simplemente es a nosotros mismos.

Por eso digo, (no me malinterpreten) : es importante divertirse.



(*)Me lei a principios de siglo una traducción integral francesa "libre" en PDF, 
de 7 u 8  volumenes de 300 páginas, difundida desde un sitio de Canadá,
que luego desaparecio bajo amenazas de  no sé qué herederos, y más probablemente de gremios editoriales franceses  (que se negaron siempre a imprimir la obra en Francia.)

Si tenéis ocasion de leerla, no lo dudéis. Aunque sólo sea por la lectura que hace de los acontecimientos históricos, políticos y economicos, buscando siempre las ecuaciones de la Historia humana, es una lectura de las más estimulantes que conocí.

[burbunova]

* hablando de la 13, en casa la tienen puesta en este momento y me están llegando la homilía del presentador del programa que emiten en este momento. Es vomitivo "el dato del paro es esplendido, magnífico, pero es obra de los empresarios que arriesgan su dinero, no del Gobierno que solo hace leyes ,etc...". Se que es para su público, pero es que eso no se lo creen más que los más fanáticos de los fanáticos.

¿13 Tintorries TV? Es como la primera Intereconomía, pero con algo más de presupuesto y, por ende, un canal aún más nauseabundo.

A Alfonso Merlos, con su voz chillona[1] amplificando urbi et orbe su sectarismo plano y carente del más mínimo atisbo de duda, no lo aguanto ni un minuto. Menos mal que ver 13 TV no es obligatorio: demos gracias a Dios, que no a la santa madre iglesia.


[1] Supongamos por un minuto que somos todos mujeres: ¿cómo debe ser f*ll*r con AM? O te pones tapones en los oídos o acabas con los tímpanos rotos.

NOTA: Animus iocandi.

[Saturio]

[1] Supongamos por un minuto que somos todos mujeres: ¿cómo debe ser f*ll*r con AM? O te pones tapones en los oídos o acabas con los tímpanos rotos.

NOTA: Animus iocandi.

Qué cosas más raras piensa usted.

Por cierto, HQ es un término que sólo usan los wargameros (y los milicos, evidentemente).

Sobre lo de si esto en otoño se va de madre.
No sé si será otoño, invierno o primavera...o nunca, depende de lo que entendamos por irse de madre. Lo que está clarísimo es que cada vez estamos peor y, o ocurren muchas cosas raras, seguiremos yendo cada mes a peor. Y ese empeoramiento sera peor (valga la sandez) mientras sigamos insistiendo en lo que insistimos (por resumir).

Lo de las cifras del paro y el empleo es de risa y no creo que durante el otoño se pueda seguir escurriendo el bulto de la temporalidad y la precariedad.

He estado viendo datos históricos de la EPA en la web del INE.

Numero de empleados (de todo tipo).

1985: 10.949.000 (Se que era otro país, otra enconomía y otra demografía, pero la cifra asusta).
1991: 13.120.000 (momento de acceso del final del babyboom español al mercado laboral)
1995: 12.590.000 (fin de la destrucción de empleo de la crisis de los 90)
2000: 15.782.000
2003: 17.459.000
2008: 20.402.000 (en ese momento había casi el doble de gente trabajando que en 1985, 23 años antes.
2013: 16.783. (nivel de empleo del año 2002 pero posiblemente incorporando más temporalidad y más contratos a tiempo parcial, lo tendría que mirar).

Ahora no voy a entrar en qué me baso para decirlo, pero creo que el nivel de empleo "suelo" de esta crisis será de entre 14.500.000 y 15.500.000  (es un margen amplio, lo sé). Lo que quiere decir que nos queda por ver la pérdida de entre más de 1 millón y dos millones de empleos. No necesariamente estoy hablando de esa cifra de parados adicional, hay que tener en cuenta la caída de población activa (350.000 interanual) que se intensificará.

[wanderer]

¿Y qué me dicen de ésta elementa?:

FAES dice que la emancipación femenina, la extensión de la educación y la longevidad ponen en riesgo el Estado de Bienestar

La profesora de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED Elisa Chuliá escribe además en Cuadernos de Pensamiento Político que los países con más prestaciones sociales no son competitivos y que no se deben identificar derechos con prestaciones. La irrupción de la mujer al mercado laboral ha provocado el retraso de la nupcialidad, un descenso de la natalidad, y, por lo tanto, “una reducción de contribuyentes” futuros, además, las mujres han dejado de ocuparse "de los miembros más vulnerables” de la familia.


Los llamados Estados de Bienestar, que surgen en Europa tras la Segunda Guerra Mundial, albergan en su seno el germen de su propia destrucción al haber posibilitado “éxitos sociales de primera magnitud” pero con unos altísimos costes. Así lo escribe la profesora titular de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Universidad a Distancia Elisa Chuliá en el último número de Cuadernos de Pensamiento Político que edita la Fundación presidida por José María Aznar. ¿Y cuáles son esos éxitos sociales de primera magnitud que ponen en riesgo el Estado de Bienestar? Pues el aumento de la longevidad, la emancipación económica y social de las mujeres y el incremento de los niveles educativos de la fuerza de trabajo.

El salto de las mujeres al mercado laboral si bien ha servido para aumentar los ingresos fiscales del Estado, admite la autora, ha llevado consigo un retraso de la nupcialidad, un descenso de la natalidad, y, por lo tanto, “una reducción de contribuyentes” futuros. Además, las mujeres han dejado de ocuparse “de los miembros más vulnerables” de la familia, esto es, del cuidado de los ancianos, lo que ha provocado a su vez “un aumento de la inestabilidad estructural de las familias” y la exigencia al Estado de que se encargue de la atención de esos mayores.

Por su parte, los ancianos, que cada vez viven más años gracias a las políticas del Estado de Bienestar, “presionan al alza el gasto en pensiones y también, aunque en menor medida, el gasto sanitario y el dedicado a otras prestaciones sociales”. A ello se une que la “amplia oferta educativa pública y subvencionada” ha supuesto “una ganancia agregada en cualificación de mano de obra” en una economía que no se ha sabido adaptar a dicho mercado de trabajo, “lo cual ha originado con frecuencia desempleo y sobrecualificación”

En definitiva, según Chuliá, los llamados Estados del Bienestar “han procurado logros sociales que, no obstante, desafían su propia sostenibilidad” o, lo que es lo mismo, todo ello ha redundado “en un aumento de la carga fiscal, amenazando el mantenimiento de su oferta de servicios y prestaciones”. Pero con ser esta una conclusión demoledora, llega más lejos al afirmar tajante que es “una triste certeza” que las economías de los Estados del Bienestar tienen “desventajas competitivas” frente a otras “desreguladas y menos protegidas socialmente”, por lo que se hace necesario, a su juicio, introducir “ajustes” de manera tal “que se cumplan funciones sociales primordiales sin sofocar el crecimiento económico y la creación de empleo, y sin hipotecar el progreso del conjunto de la sociedad”.

Chuliá, que asegura que en ningún momento defiende el desmantelamiento de los Estados de Bienestar, explica que éstos nacieron con carácter coyuntural, no permanente, como respuesta a la situación económica, política, social demográfica posterior a la Segunda Guerra Mundial, que nada tiene que ver con la situación actual a pesar de la crisis. Además, con los años, se ha tendido a identificar derechos sociales con prestaciones sociales y asistenciales, con subsidios y pensiones. Así, dice la autora amparada por FAES;  el aumento o la mejora de una prestación se ha presentado como una ampliación de derechos sociales y; siguiendo esa lógica; la reducción o eliminación de una prestación se denuncia “como la vulneración de los derechos sociales; un deterioro de la ciudadanía y; a la postre; de la calidad de la democracia.

No es la primera vez que la fundación que preside Aznar da lugar a trabajos muy controvertidos. Ya lo fue uno firmado por un hermano del ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, en que afirmaba que debía ponerse fin a la "barra libre" de las pensiones, la educación y la sanidad. Aunque en puridad, la Fundación presidida por José María Aznar aduce que no tiene porqué compartir la totalidad de los contenidos que publica en sus Cuadernos de Pensamiento Político.
http://www.vozpopuli.com/actualidad/29426-faes-dice-que-la-emancipacion-femenina-la-extension-de-la-educacion-y-la-longevidad-ponen-en-riesgo-el-estado-de-bienestar

Para empezar, podría predicar con el ejemplo, y dejar su "trabajo" (de acuerdo con las tesis de Manu de lo que es el trabajo, para mí su labor es "antitrabajo", pues pretende ser eficiente en la dirección más perversa y equivocada), y exhortar a su marido a que la ponga con la pata quebrá.

Y que despida a la(s) sirvienta(s) y se ponga a fregar los platos de una vez.

Y que se jubile pronto y que se muera al mes (de infarto fulminante, que si es de un cáncer, durará todavía unos años, y costándonos un pastón a los demás), que no estamos para soportar cargas inútiles.

[Zelig]

La explosión social en España será con la bajada de las pensiones. Es lo único que mantiene a los parados alimentados. Un 25% de recorte y esto se tuerce.
Fundamentalmente por que será el único "corte" que se dé de golpe. Todos los anteriores iban desfasados y por grupos.
Y creo que no hay manera de escalarlo por grupos o en el tiempo. En eso el PP tiene las manos atadas. No puede bajar las bajas sin tocar las altas ni viceversa, y no puede hacerlo por edades o nivel de rentas por su propia MN de electorado.