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Autor Tema: cómo cuadrar las cuentas del Estado  (Leído 9458 veces)

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muyuu

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cómo cuadrar las cuentas del Estado
« en: Septiembre 15, 2013, 21:27:50 pm »
A partir de esta gráfica actualizada http://www.elmundo.es/elmundo/2012/graficos/mar/s5/presupuestos.html

...y con las distintas previsiones de déficit, he estado haciendo cuentas de servilleta esta tarde. La verdad es que la servilleta queda entre azabache y color hormiga.

Necesitamos cuadrar alrededor de 60 millardos simplemente para no seguir hundiéndonos en más deuda.

Pongamos que queremos cuadrarlo mitad y mitad, 30 millardos netos menos de gasto y 30 millardos netos más de recaudación. ¿Cómo te lo montas?

Todo lo que veo en los foros es bastante mezquino, en el sentido de que cualquier cosa se va a criticar. Cualquier cosa que no sea empeorar el déficit aún más, y luego por supuesto esto también se critica.

Supongamos que estás en el papelón de tener que cuadrar esto. ¿Cómo lo haces?

A partir de la línea mi opinión personal (abro paraguas):
----------------------------------------------------------------------------------------------

- El IVA no lo toco. Está a niveles de extorsión, y se va a ir toda la diferencia al mercado "informal" (dinero negro).

- Hidrocarburos sí lo toco. Subida de unos 40 céntimos por litro de media. Recaudación extra estimada: 8 millardos. (Esto descuenta una importante caída del consumo).

- Transferencias: recorte de 11 millardos, volviendo a niveles del 2011. Esto supondría el cierre de varias cadenas autonómicas y empresas afines a las administraciones regionales. También la quiebra de los bonos patrióticos de todas las CCAA que los han emitido, que no hay forma de que los mantengan en ningún caso. Recortes de sueldos en empleados públicos de las CCAA. Doloroso sin duda, pero qué se le va a hacer.

- Desempleo: no lo tocaría en estos momentos. Es esperable una caída de las prestaciones de 2 millardos aprox. por efecto de la emigración, y porque se van agotando... En realidad sí lo tocaría en lo administrativo, tema para otro hilo, pero no con efecto retroactivo por lo que no influiría en los presupuestos de este año.

- Pensiones: están congeladas. Hacer más que eso parece un poco radical pero creo que no queda más remedio. Habría que compensar el aumento, o sea reducirlas alrededor del 5% que es lo que van a aumentar en cuantía este año, por el aumento del número de jubilados. Sin esto, engordamos el déficit unos 6 millardos. Con esto, 0.

Y con todo esto, siendo optimistas ajustaríamos 20-21 millardos, faltan unos 40. Que es más que todos los intereses de la deuda. Es decir, que con una quita del 100% todavía no la cuadraríamos  :roto2:

Hay que rascar más por otros lados. Quizás un poco más de transferencias. A ver qué se os ocurre.

Menudo papelón, compañeros.

PS: se apreciarán las alternativas completas realistas mejor que el "no a todo, ¡¡hdp!!" pero... atpc nos vamos a la quiebra sin remisión.

PS2: sobre impuestos e hidrocarburos:
(DOCX) http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Aduanas/Contenidos_Privados/Impuestos_especiales/Estudio_relativo_2011/4HIDROCARBUROS.docx


http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/el-reparto-de-impuestos-en-el-coste-de-la-gasolina

sudden and sharp

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #1 en: Septiembre 15, 2013, 21:43:44 pm »
- El IVA no lo toco. Está a niveles de extorsión, y se va a ir toda la diferencia al mercado "informal" (dinero negro).

- Hidrocarburos sí lo toco. Subida de unos 40 céntimos por litro de media. Recaudación extra estimada: 8 millardos. (Esto descuenta una importante caída del consumo).

- Transferencias: recorte de 11 millardos, volviendo a niveles del 2011. Esto supondría el cierre de varias cadenas autonómicas y empresas afines a las administraciones regionales. También la quiebra de los bonos patrióticos de todas las CCAA que los han emitido, que no hay forma de que los mantengan en ningún caso. Recortes de sueldos en empleados públicos de las CCAA. Doloroso sin duda, pero qué se le va a hacer.

- Desempleo: no lo tocaría en estos momentos. Es esperable una caída de las prestaciones de 2 millardos aprox. por efecto de la emigración, y porque se van agotando... En realidad sí lo tocaría en lo administrativo, tema para otro hilo, pero no con efecto retroactivo por lo que no influiría en los presupuestos de este año.

- Pensiones: están congeladas. Hacer más que eso parece un poco radical pero creo que no queda más remedio. Habría que compensar el aumento, o sea reducirlas alrededor del 5% que es lo que van a aumentar en cuantía este año, por el aumento del número de jubilados. Sin esto, engordamos el déficit unos 6 millardos. Con esto, 0.

Y con todo esto, siendo optimistas ajustaríamos 20-21 millardos, faltan unos 40. Que es más que todos los intereses de la deuda. Es decir, que con una quita del 100% todavía no la cuadraríamos  :roto2:

Hay que rascar más por otros lados. Quizás un poco más de transferencias. A ver qué se os ocurre.

Menudo papelón, compañeros.

PS: se apreciarán las alternativas completas realistas mejor que el "no a todo, ¡¡hdp!!" pero... atpc nos vamos a la quiebra sin remisión.

PS2: sobre impuestos e hidrocarburos:
(DOCX) http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Aduanas/Contenidos_Privados/Impuestos_especiales/Estudio_relativo_2011/4HIDROCARBUROS.docx


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Eso es lo que estamos viendo estos días; que la perspectiva es dantesca. Pero en cuanto a la negrita, un matiz. Bruselas quiere subir el IVA, porque dicen que es más efectivo para recaudar, y bajar el IRPF.


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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #2 en: Septiembre 15, 2013, 22:23:01 pm »
Un concepto que me está haciendo pensar mucho es el de fomentar el papel del Estado como redistribuidor a priori (redistribuidor de oportunidades) en oposición al de agente redistribuidor a posteriori (redistribuidor de rentas).
Quizá de esta forma consigamos aumentar la producción de riqueza en este país, única forma de salir de ésta.
Si es bueno vivir, todavía es mejor soñar, y lo mejor de todo, despertar.  (Antonio Machado)

muyuu

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #3 en: Septiembre 15, 2013, 22:40:46 pm »
Un concepto que me está haciendo pensar mucho es el de fomentar el papel del Estado como redistribuidor a priori (redistribuidor de oportunidades) en oposición al de agente redistribuidor a posteriori (redistribuidor de rentas).
Quizá de esta forma consigamos aumentar la producción de riqueza en este país, única forma de salir de ésta.

Este tipo de ideas, así como la inversión foránea, orientación de la economía hacia los sectores primario y secundario, etc... están muy bien pero de un año para otro no cambias el país profundamente.

Ahora mismo el déficit nos quema y no tenemos tiempo para hacer virguerías, aunque seguro que también se deben hacer. Pero no contaría con sus resultados de momento.

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #4 en: Septiembre 16, 2013, 08:29:20 am »
Un concepto que me está haciendo pensar mucho es el de fomentar el papel del Estado como redistribuidor a priori (redistribuidor de oportunidades) en oposición al de agente redistribuidor a posteriori (redistribuidor de rentas).
Quizá de esta forma consigamos aumentar la producción de riqueza en este país, única forma de salir de ésta.


Este tipo de ideas, así como la inversión foránea, orientación de la economía hacia los sectores primario y secundario, etc... están muy bien pero de un año para otro no cambias el país profundamente.

Ahora mismo el déficit nos quema y no tenemos tiempo para hacer virguerías, aunque seguro que también se deben hacer. Pero no contaría con sus resultados de momento.


Mientras nos neguemos a reconocer que hay un elefante en la sala (el famoso "Elephant in the room") ya podemos darle todas las vueltas que queramos que no cambiará nada....

http://www.perpe.es/2013/09/11/oc13913/

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Ayudas públicas al sector financiero en España desde 2003 / Public aid to financial sector in Spain since 2003


...consecuencia de que en el régimen cortijil actual, gobierno, banca y constructuras son una y trina.
« última modificación: Septiembre 16, 2013, 08:31:50 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #5 en: Septiembre 16, 2013, 09:05:09 am »
Un concepto que me está haciendo pensar mucho es el de fomentar el papel del Estado como redistribuidor a priori (redistribuidor de oportunidades) en oposición al de agente redistribuidor a posteriori (redistribuidor de rentas).
Quizá de esta forma consigamos aumentar la producción de riqueza en este país, única forma de salir de ésta.


Este tipo de ideas, así como la inversión foránea, orientación de la economía hacia los sectores primario y secundario, etc... están muy bien pero de un año para otro no cambias el país profundamente.

Ahora mismo el déficit nos quema y no tenemos tiempo para hacer virguerías, aunque seguro que también se deben hacer. Pero no contaría con sus resultados de momento.


Mientras nos neguemos a reconocer que hay un elefante en la sala (el famoso "Elephant in the room") ya podemos darle todas las vueltas que queramos que no cambiará nada....

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...consecuencia de que en el régimen cortijil actual, gobierno, banca y constructuras son una y trina.


Eso que citas es uno de los motivos principales por los que la deuda se ha disparado. Sin embargo, en los presupuestos de este año ya no están estas ayudas. Si estuvieran sería lo primero que quitaría.

Ese saqueo ya es pasado, ¿ahora qué hacemos? Y que conste que no quito ni un ápice de responsabilidad a los culpables, pero nos queda este legado del PPSOE, es lo que hay.

NosTrasladamus

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #6 en: Septiembre 16, 2013, 10:38:45 am »
Un concepto que me está haciendo pensar mucho es el de fomentar el papel del Estado como redistribuidor a priori (redistribuidor de oportunidades) en oposición al de agente redistribuidor a posteriori (redistribuidor de rentas).
Quizá de esta forma consigamos aumentar la producción de riqueza en este país, única forma de salir de ésta.


Este tipo de ideas, así como la inversión foránea, orientación de la economía hacia los sectores primario y secundario, etc... están muy bien pero de un año para otro no cambias el país profundamente.

Ahora mismo el déficit nos quema y no tenemos tiempo para hacer virguerías, aunque seguro que también se deben hacer. Pero no contaría con sus resultados de momento.


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Eso que citas es uno de los motivos principales por los que la deuda se ha disparado. Sin embargo, en los presupuestos de este año ya no están estas ayudas. Si estuvieran sería lo primero que quitaría.

Ese saqueo ya es pasado, ¿ahora qué hacemos? Y que conste que no quito ni un ápice de responsabilidad a los culpables, pero nos queda este legado del PPSOE, es lo que hay.


Ya, pero la deuda que esas ayudas han generado, y los avales, hay que pagarlos ahora y en el futuro. Es un "problema" que los politicorruptos y oligarcas del cortijo han activado en el pasado, pero es una bomba de tiempo que nos está estallando en la cara ahora y seguirá haciendolo en el futuro, condicionando cualquier otra "solución" al previo pago de la deuda ilegítimamente socializada. Decir que eso es algo "del pasado" y asumirlo como hechos consumados, imposibles de cambiar, y aceptar con mansedumbre el saqueo  y la esclavitud de esa deuda es no querer ver el elefante en la sala, y de paso, imposibilitar de hecho cualquier forma de salida a la situación en que nos han metido los muñidores de esa socialización de la deuda de la banca.
« última modificación: Septiembre 16, 2013, 10:43:12 am por NosTrasladamus »
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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #7 en: Septiembre 16, 2013, 10:41:12 am »
Un concepto que me está haciendo pensar mucho es el de fomentar el papel del Estado como redistribuidor a priori (redistribuidor de oportunidades) en oposición al de agente redistribuidor a posteriori (redistribuidor de rentas).
Quizá de esta forma consigamos aumentar la producción de riqueza en este país, única forma de salir de ésta.


Este tipo de ideas, así como la inversión foránea, orientación de la economía hacia los sectores primario y secundario, etc... están muy bien pero de un año para otro no cambias el país profundamente.

Ahora mismo el déficit nos quema y no tenemos tiempo para hacer virguerías, aunque seguro que también se deben hacer. Pero no contaría con sus resultados de momento.


Mientras nos neguemos a reconocer que hay un elefante en la sala (el famoso "Elephant in the room") ya podemos darle todas las vueltas que queramos que no cambiará nada....

http://www.perpe.es/2013/09/11/oc13913/

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Ayudas públicas al sector financiero en España desde 2003 / Public aid to financial sector in Spain since 2003


...consecuencia de que en el régimen cortijil actual, gobierno, banca y constructuras son una y trina.


Eso que citas es uno de los motivos principales por los que la deuda se ha disparado. Sin embargo, en los presupuestos de este año ya no están estas ayudas. Si estuvieran sería lo primero que quitaría.

Ese saqueo ya es pasado, ¿ahora qué hacemos? Y que conste que no quito ni un ápice de responsabilidad a los culpables, pero nos queda este legado del PPSOE, es lo que hay.


Muyuu, Sardinita puso en el hilo del rescate las ayudas previstas a los bancos para los próximos años vía créditos fiscales: son unos 50000 millones de euros.

Citar
Ya lo habíamos comentado antes y ahora parece que se confirma y el gobierno español va a permitir que el sector bancario  reclasifique miles de millones de euros en activos fiscales diferidos (DTA) como créditos fiscales, lo que permitirá reforzar el capital de las entidades financieras españolas convirtiendo pérdidas en ganancias y haciendo que el Estado deje de ingresar miles de millones en impuestos durante los próximos años.
Si puede parecer injusto, mientras a todos los españoles Montoro les aprieta las clavijas para exprimir hasta el último céntimo con el que poder cuadrar un déficit público imposible, la banca española va a recibir un trato especial a cuenta de las arcas públicas. Está el lobby que hacen los ciudadanos con sus votos  y por otro lado tenemos el lobby de los banqueros que parece que es algo más eficiente.
Además esta nueva forma de rescate es fántastica  porque, con un poco de suerte, será invisible para la mayoría de los ciudadanos que sólo leer en los titulares las palabras activos fiscales diferidos, se van a aburrir, no van a entender nada y no le prestarán atención.
Los bancos españoles cuentan con unos 50.000 millones de euros en estos activos denominados DTA, que permiten compensar a las entidades pérdidas y provisiones frente a futuras facturas fiscales cuando se produzca un retorno a la rentabilidad.


http://www.gurusblog.com/archives/banca-dta-creditos-fiscales/11/09/2013/
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

Starkiller

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #8 en: Septiembre 16, 2013, 10:50:58 am »
Teniendo en cuenta que la deuda del estado es completamente ridícula, comparada con la deuda privada, y que tan solo aumenta en función a lo que el estado intenta pagar la deuda privada de entidades financieras...
...lo primero que habría que hacer es cambiar las condiciones de los Fondos intermedios que se usan con el Frob, para que los primeros beneficios vayan al mismo, y no a las entidades (Ahora estan diseñados de tal forma que las entidades, AIG, por ejemplo, recibe todos los beneficios hasta compensar su 49% del fondo, y solo a partir de ese momento el FROM se empieza a llevar algo, pero como mucho, compensa).

...lo segundo, sería restaurar la función pública y cargarse a las consultoras que no han sido más que sanguijuelas, hinchando los costes (Solo hay que ver los capítulos de gastos), pese a que el personal se ha reducido y, sobre todo, es mucho más inexperto. ¿Donde va esa diferencia de dinero? A las consultoras.

...lo tercero, francamente, dejar que de una puta vez Cataluña se monte su propio cortijo, que se lleve una parte de la deuda de España proporcional a su cupo (jeje) -A ver como se arregla esto con los tenedores de deuda, claro, porque a todos los efectos equivaldría a una quita, pero sin los efectos tan nocivos que tiene una quita "a pelo"... al menos para España-, y, el resto, desmontar toda la gilipollez autonómica: rebobinar todas las competencias procedentes a un órganos central, y descentralizar totalmente aquellas que competan de forma local, pero, sobre todo, evitando duplicidades.

Y si que estamos empezando pronto este año con las navidades. a 15 de Septimebre y yo escribiendo la carta a los reyes magos.

muyuu

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #9 en: Septiembre 16, 2013, 11:10:18 am »
Ya, pero la deuda que esas ayudas han generado, y los avales, hay que pagarlos ahora y en el futuro. Es un "problema" que los politicorruptos y oligarcas del cortijo han activado en el pasado, pero es una bomba de tiempo que nos está estallando en la cara ahora y seguirá haciendolo en el futuro, condicionando cualquier otra "solución" al previo pago de la deuda ilegítimamente socializada. Decir que eso es algo "del pasado" y asumirlo como hechos consumados, imposibles de cambiar, y aceptar con mansedumbre el saqueo  y la esclavitud de esa deuda es no querer ver el elefante en la sala, y de paso, imposibilitar de hecho cualquier forma de salida a la situación en que nos han metido los muñidores de esa socialización de la deuda de la banca.


Ya, en ese caso todo eso yo lo recortaría.

No me gustaría dedicar otro hilo a la sentida queja/protesta porque entiendo que todos estamos de acuerdo en eso.


Ya lo habíamos comentado antes y ahora parece que se confirma y el gobierno español va a permitir que el sector bancario  reclasifique miles de millones de euros en activos fiscales diferidos (DTA) como créditos fiscales, lo que permitirá reforzar el capital de las entidades financieras españolas convirtiendo pérdidas en ganancias y haciendo que el Estado deje de ingresar miles de millones en impuestos durante los próximos años.
Si puede parecer injusto, mientras a todos los españoles Montoro les aprieta las clavijas para exprimir hasta el último céntimo con el que poder cuadrar un déficit público imposible, la banca española va a recibir un trato especial a cuenta de las arcas públicas. Está el lobby que hacen los ciudadanos con sus votos  y por otro lado tenemos el lobby de los banqueros que parece que es algo más eficiente.
Además esta nueva forma de rescate es fántastica  porque, con un poco de suerte, será invisible para la mayoría de los ciudadanos que sólo leer en los titulares las palabras activos fiscales diferidos, se van a aburrir, no van a entender nada y no le prestarán atención.
Los bancos españoles cuentan con unos 50.000 millones de euros en estos activos denominados DTA, que permiten compensar a las entidades pérdidas y provisiones frente a futuras facturas fiscales cuando se produzca un retorno a la rentabilidad.


http://www.gurusblog.com/archives/banca-dta-creditos-fiscales/11/09/2013/
[/quote]

Esto aumentaría el déficit, siendo necesario aún más recortes e ingresos.


Ahora, desde un punto de vista constructivo y no predictivo ni de crítica, ¿cómo cuadrar esos presupuestos?

A mí me sale que ni con una quita total de la deuda seríamos capaces de cuadrar las cuentas (empezaríamos a acumular deuda otra vez).

Ojo que esto no era así ni de lejos hace tan solo dos años, en aquel momento solamente con una quita importante de alrededor del 80% hubiéramos salido de déficit. Ahora mismo, ni con una quita del 100% y medidas BESTIALES saldríamos de déficit.

Estoy intentando elucubrar qué clase de diezmo pueden poner encima de todo lo planteado, para sacar 50 millardos más. ¿Una subida radical del IBI para poder cortar el flujo hacia los ayuntamientos? Sigue sin bastar. Como mucho sacas 3 ó 4 millardos.


El posible aumento del pufo por las vías que mencionáis no hace más que exacerbar este problema. Si esto sigue así, lo próximo es... recortes drásticos de prestaciones y pensiones. Drásticos es del 60-70%. Mad Max en toda regla.

Republik

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #10 en: Septiembre 16, 2013, 11:36:12 am »
Prestamos demasiada atención a la clasificación funcional que nos hacen los políticos, que lleva implícito un "mejor no puede ser, el gasto "sanitario" es intocable, etc".

Realmente, por el lado del ingreso yo creo que las medidas más obvias serían:

-IRPF: ya es alto sobre todo en niveles bajos. Se puede y debe eliminar la sangría de la deducción por vivienda pero para cambiarla por rebajas en los tipos de las rentas bajas, estaba haciendo una simulación y me parece impresentable que €20.000 anuales paguen siquiera un euro. Los €5.000M de más que se sacarían lo ideal es llevarlos a reducir cuotas, se podría hacer progresivamente y así durante unos años se sacaría algo en neto.

-IS: es un impuesto complejísimo y víctima de la acumulación de normativas absurdas compradas por lobbies diversos. Se debe simplificar mucho, reducir el tipo al 20-25% y con él buena parte de la inmensa masa de deducciones, especialmente las relativas a ciertos gastos financieros, libertad de amortización de fondos de comercio y otras que pueden servir y sirven para falsear a la baja los resultados. Arañar €5000M es fácil aunque dolerá a las grandes empresas españolas y deteriorará su situación bursátil.

-IVA: es elevado pero el fraude enorme en comercio y servicios minoristas así como en ciertos montajes de facturas que todos conocemos. Más guerra al fraude y €5.000M salen sin gran dificultad.

-Especiales: son tentadores pero  no sé si para el nivel de renta español no serán ya elevados.

-IBI: apenas recauda €9.000M que deberían elevarse hasta €15.00M0 como poco, las haciendas locales deben tener aquí su gran figura tributaria y no casi una broma.

-Nuevas figuras: un impuesto por uso de las carreteras de no menos de €150 anuales por vehículo y más para camiones  autobuses podría allegar  €4-5.000M.


En el gasto,si examinamos bien la composición del consolidado encontramos cosas interesantes:

-Unos €150.000M se van en forma de transferencias dinerarias a familias (pensiones, CPE, paro, salarios sociales). El peor problema son las pensiones y CPE, donde quizá será preciso acelerar mucho la entrada en vigor de las reformas con la elevación más rápida de la edad de retiro y la adecuación inmediata del cálculo de la prestación a toda la carrera laboral, incluso para los ya pensionistas).

-Del orden de €90.000M son los salarios brutos de los empleados públicos. Cierta revisión a la baja es precisa pero no de modo generalizado sino atendiendo a criterios comparativos (AGE vs. CCAA; CCAA con baja recaudación fiscal per capita vs. las de alta, etc).

-Unos €20.000M (en buenos tiempos hasta €40.000M) suma el capítulo inversor en el consolidado del sector público. Ya está en mínimos y de ahí no se puede recortar.

-La diferencia hasta los €440.000M de gasto total son los intereses de todo el pasivo del sector público (unos €50.000M) y, la gran partida que nunca quieren que veamos, el consolidado de compra corriente de bienes y servicios "de mercado" más subvenciones a la explotación de empresas (públicas, parapúblicas ya veces privadas).

Estamos hablando de más de €110.000M dedicados a subvenciones, contratas y compras que incluyen desde basuras y limpieza urbana (algo menos de €5.000M en consolidado), medicamentos (la mayor partida, con cerca de €10.000M, aunque los conciertos educativos por ahí andarán, los sanitarios si se engloban todas las compras de servicios externos, superarían esa cifra) o televisiones públicas a billetes de avión, mobiliario de oficinas, arrendamientos de locales y edificios completos, automóviles en renting, restaurantes, electricidad, teléfonos, compra de servicios de consultoría, de soporte, mantenimiento, etc.

Ahí puede haber mucho que limpiar porque la palabra clave que debe plantearse el sector público y ya el privado en su vertiente gran empresa tiene claro que es parte de su estrategia de superviviencia, es "internalización". Se debe exigir a toda unidad de trabajo del sector público una auditoría de sus recursos humanos y del empleo efectivo que se hace de ellos, buscando toda suerte de vías para redirigir trabajo desde las contratas (muchas de las cuales, sobre todo en entes locales y CCAA, se firman con el único fin de saquear el presupuesto y/o colocar a hordas de amigos del partido) hacia los que están contratados por las AAPP en algunos casos sin méritos y sin carga real de trabajo (si no podemos auditar para discriminar quién está por méritos, que al menos todo el mundo esté realmente trabajando).
« última modificación: Septiembre 16, 2013, 19:10:13 pm por Republik »

muyuu

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #11 en: Septiembre 16, 2013, 12:09:00 pm »
De ahí me sale más o menos la mitad. Así de jodido está


Y esto sin contar el supuesto rescate bis, y sabiendo que es ciencia ficción que Rajoy se atreva a la mitad de eso.  :-\

Y el año que viene previsiblemente más deuda y más carga de pensiones.

Lego

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #12 en: Septiembre 16, 2013, 16:08:19 pm »
Too late, my friends.



A partir de ahora todo es demasiado tremendo para controlarlo con ajustes, y cada año será mucho peor, hasta que reviente. Quiebras, quitas o la modalidad de reset que toque, pero yo lo veo inevitable.

Las sabias y ponderadas medidas de Republik serán necesarias para el chiringuito que montemos después, ahora mi intuición me dice que ya no sirven.

Mi esperanza es que el batacazo sea lo suficientemente traumático para que se debiliten los pilares del statu quo actual, que residen en nosotros; son nuestras creencias y visiones del mundo, de las que se derivan nuestros hábitos como votantes y consumidores. 

Quién sabe qué pasaría tras una semana de caos e incertidumbre total sobre todo lo que damos por sentado. Si un día la gente ve peligrar su subsistencia básica, igual de repente muchos se apuntan a un rebobinado de las autonomías, o surge un movimiento político generacional, o simplemente empieza la venganza violenta de los desesperados y la casta huye por piernas.... por poner un ejemplos de situaciones hoy impensables pero que no lo serían tanto en caso de derrumbe.  Cada vez que lo veo así luego me paso una temporada en modo CPM, que pase lo que tenga que pasar y que pase cuanto antes, antes de que la mayoría estemos demasiado llenos de resentimiento.

« última modificación: Septiembre 16, 2013, 16:40:20 pm por EsquenotengoTDT »

Currobena

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #13 en: Septiembre 16, 2013, 20:26:23 pm »
Too late, my friends.



A partir de ahora todo es demasiado tremendo para controlarlo con ajustes, y cada año será mucho peor, hasta que reviente. Quiebras, quitas o la modalidad de reset que toque, pero yo lo veo inevitable.

Las sabias y ponderadas medidas de Republik serán necesarias para el chiringuito que montemos después, ahora mi intuición me dice que ya no sirven.

Mi esperanza es que el batacazo sea lo suficientemente traumático para que se debiliten los pilares del statu quo actual, que residen en nosotros; son nuestras creencias y visiones del mundo, de las que se derivan nuestros hábitos como votantes y consumidores. 

Quién sabe qué pasaría tras una semana de caos e incertidumbre total sobre todo lo que damos por sentado. Si un día la gente ve peligrar su subsistencia básica, igual de repente muchos se apuntan a un rebobinado de las autonomías, o surge un movimiento político generacional, o simplemente empieza la venganza violenta de los desesperados y la casta huye por piernas.... por poner un ejemplos de situaciones hoy impensables pero que no lo serían tanto en caso de derrumbe.  Cada vez que lo veo así luego me paso una temporada en modo CPM, que pase lo que tenga que pasar y que pase cuanto antes, antes de que la mayoría estemos demasiado llenos de resentimiento.


¿Cuánto tiempo nos queda según la gráfica?
Estoy cansado de darme con la pared y cada vez me queda menos tiempo...

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Re:cómo cuadrar las cuentas del Estado
« Respuesta #14 en: Septiembre 16, 2013, 22:04:39 pm »
Tiempo? el que quieran nuestros "benefactores". Sin ellos ya estaríamos muertos. Comparto la idea de Eqnt-TDT, nos tienen a su merced. Es una guerra sin tanques. Y dado que no hay tanques, no parece plausible que la mayoría natural vea el precipicio bajo sus pies. O sea, lo que tan acertadamente describe Republik, nos lo tendrán también que imponer desde fuera.....con mucha vaselina para la casta y a pelo con los débiles. Mientras el cuerpo aguante, que de eso se trata.

Por comentar. Hoy venía de comprar un pan riquísimo a 20 min andando de mi casa. Paso por delante de un colegio público relativamente moderno que cuenta con bastante terreno disponible para el tamaño del cole. Bien, hay un cartel de autobombo de la Junta de Andasulía explicando un proyecto de un comedor escolar que, hoy por hoy, no existe. El cartel lleva ahí unos 5 o 6 años, y para construir un comedor escolar en terrenos del colegio, se presupuestan inicialmente 220.000 napos....que de continuar con la fiesta se hubieran ido a quien sabe cuánto. Intuyo que no habrá cocina pues aqui en Andsulía casi todo va por catering externo......4 paredes, un techo, algo de equipamiento y unas ventanicas.......40 millones pa´empezá.

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

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