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Autor Tema: T raidores generacionales  (Leído 75680 veces)

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #60 en: Diciembre 06, 2013, 06:51:02 am »
Pido disculpas a quien tenga en estima musical a Sabina (espero que aquí nadie le tuviera en estima personal): Personajes T como él, si a día de hoy tuvieran que competir con el verdadero talento musical que existe ahora, no podrían tocar ni en el metro.

Nadie aguantaría a estas alturas ese rollo progre chupi guay de boquilla pero completamente burgués decadente en los actos (drogas, putas, no haber pegado un palo al agua, etc... ) y encima haciendo ruido en vez de música. Otra prueba de que en esa época cualquier "imbécil" podía triunfar haciendo algo que ahora no da ni para subir vídeos a youtube.

Маркс

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #61 en: Diciembre 06, 2013, 16:04:51 pm »
Pido disculpas a quien tenga en estima musical a Sabina (espero que aquí nadie le tuviera en estima personal): Personajes T como él, si a día de hoy tuvieran que competir con el verdadero talento musical que existe ahora, no podrían tocar ni en el metro.

Nadie aguantaría a estas alturas ese rollo progre chupi guay de boquilla pero completamente burgués decadente en los actos (drogas, putas, no haber pegado un palo al agua, etc... ) y encima haciendo ruido en vez de música. Otra prueba de que en esa época cualquier "imbécil" podía triunfar haciendo algo que ahora no da ni para subir vídeos a youtube.


Disculpado.

No sigo su vida personal -lo digo por esa aversión que por aquí despierta- pero eso de que como músico (compositor y letrista) hacía ruido en vez de música...
Y eso de que ahora existe verdadero talento musical...
Y eso de que a día de hoy no podría tocar ni en el metro...

En fin, que discrepo del todo.

Otra cosa es que su música no sea eterna, eso desde luego, no quedará como un clásico y menos con sus letras tan contextuales a su tiempo, y sin embargo lo prefiero con mucho a Bertín Osborne.  :biggrin:

Este tema será de lo mejorcito que se ha parido de nuestra música contemporánea. Guste o no guste.

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Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

mofomoto

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #62 en: Diciembre 07, 2013, 09:24:28 am »
A España la ha jodido desde el trabajador que cobraba 6 meses de paro y 2 ayudas de ayuda familiar mientras trabajaba en negro, hasta el político que lo consintió, el inspector de Hacienda y de trabajo, que lo sabía y pasaba y el político que creía que aquello era bueno, porque movía dinero..... A España la hemos jodido todos. Y desde antes de que tú y yo nacieramos.

Es una lectura demasiado simple. Es evidente que España somos todos y que todos somos culpables pero también es evidente que, sea por lo que sea (la causa no importa para el argumento), hay ciclos económicos y que los últimos han tenido un periodo de 80 años por lo que las generaciones que comprende dicho periodo se encuentran con un escenario distinto.

A mi me parece evidente que la generación 40-60 ha tenido trabajo, vivienda a coste razonable y jubilación generosa. También me parece claro que esa generación, consciente o inconscientemente ha ingresado las deudas que han contraído sus hijos (60-80) y que éstos no podrán hacer lo mismo con los suyos (80, 00).

Es muy humano pensar que todos los problemas se arreglan con esfuerzo, o con la lucha. A pesar de no poder definir muy bien contra qué hay que luchar. También es muy humano personalizar los problemas y entender que la generación 60-80 son vagos o acomodados, aunque la lógica indicaría que es poco probable que una generación se comporte distinta que la anterior por cualidades individuales (unos son trabajadores y otros vagos).

Por otra parte, coincido en lo de las fotos de zapatos. Ser hortera o no, tiene poco que ver con el tema del hilo.

elarquitecto

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #63 en: Diciembre 07, 2013, 18:00:04 pm »
A España la ha jodido desde el trabajador que cobraba 6 meses de paro y 2 ayudas de ayuda familiar mientras trabajaba en negro, hasta el político que lo consintió, el inspector de Hacienda y de trabajo, que lo sabía y pasaba y el político que creía que aquello era bueno, porque movía dinero..... A España la hemos jodido todos. Y desde antes de que tú y yo nacieramos.

Es una lectura demasiado simple. Es evidente que España somos todos y que todos somos culpables pero también es evidente que, sea por lo que sea (la causa no importa para el argumento), hay ciclos económicos y que los últimos han tenido un periodo de 80 años por lo que las generaciones que comprende dicho periodo se encuentran con un escenario distinto.

A mi me parece evidente que la generación 40-60 ha tenido trabajo, vivienda a coste razonable y jubilación generosa. También me parece claro que esa generación, consciente o inconscientemente ha ingresado las deudas que han contraído sus hijos (60-80) y que éstos no podrán hacer lo mismo con los suyos (80, 00).

Es muy humano pensar que todos los problemas se arreglan con esfuerzo, o con la lucha. A pesar de no poder definir muy bien contra qué hay que luchar. También es muy humano personalizar los problemas y entender que la generación 60-80 son vagos o acomodados, aunque la lógica indicaría que es poco probable que una generación se comporte distinta que la anterior por cualidades individuales (unos son trabajadores y otros vagos).

Por otra parte, coincido en lo de las fotos de zapatos. Ser hortera o no, tiene poco que ver con el tema del hilo.

cuando dices la generacion tal ha hecho cual, me podrias explicar cómo?
yo creo que es un poco perverso tratar de simplista un discurso y tratar de colar otro aun mas simplista...
quizas querias decir que LOS MIEMBROS de tal generación han hecho noseque... y no es solo una trampa del lenguaje, es una trampa del discurso, es ideologia...
supongamos que cuando dices la generacion X, es por simplificar los miembros de la generacion nacida en X fecha (todos admitimos llamar la generacion de 27 a una serie de autores para simplificar, pero fíjate que la definición no se basa en una fecha o rango de nacimiento)

ahora bien, los miembros de una presunta generación se componen, al menos, como categoría de análisis en dos, miembros y miembras (como diria alguna ministra)
¿actuan los miembros igual que las miembras? dicho de otro modo, ¿es homogenea la actividad, los intereses, las espectativas, las relaciones de poder de toda la membresía?

yo diría que no, que la simplificación al decir que la generacion X hace esto o aquello es inconsistente con la realidad, porque supones una serie de atributos como homogéneos que en absoluto lo son...

que haya cosas que puedan darse en una época o lugar concretos (el motor de vapor no era posible desarrollarlo en tiempos de los romanos, aunque lo imaginasen, pero si pudo ser en el siglo xviii) no implica que exista una causación que explique en terminos generacionales (que es una definición ad hoc, por cierto) dichos eventos

acaso se explican los totalitarismos del siglo xx como consecuencia de la hijoputez de los nacidos en el siglo xix?? una hijoputez que se debió a un extraña mutación...

es un poco burdo todo el intento de cargar el mochuelo a una serie de individuos por el mero hecho de nacer en una serie de fechas... como si nacer diera poderes sobrenaturales a unos y, los que nacieron despues, poderes infra-naturales o un complejo de inferioridad pasmoso


burbunova

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #64 en: Diciembre 07, 2013, 18:28:59 pm »
A España la ha jodido desde el trabajador que cobraba 6 meses de paro y 2 ayudas de ayuda familiar mientras trabajaba en negro, hasta el político que lo consintió, el inspector de Hacienda y de trabajo, que lo sabía y pasaba y el político que creía que aquello era bueno, porque movía dinero..... A España la hemos jodido todos. Y desde antes de que tú y yo nacieramos.

Es una lectura demasiado simple. Es evidente que España somos todos y que todos somos culpables pero también es evidente que, sea por lo que sea (la causa no importa para el argumento), hay ciclos económicos y que los últimos han tenido un periodo de 80 años por lo que las generaciones que comprende dicho periodo se encuentran con un escenario distinto.

A mi me parece evidente que la generación 40-60 ha tenido trabajo, vivienda a coste razonable y jubilación generosa. También me parece claro que esa generación, consciente o inconscientemente ha ingresado las deudas que han contraído sus hijos (60-80) y que éstos no podrán hacer lo mismo con los suyos (80, 00).

Es muy humano pensar que todos los problemas se arreglan con esfuerzo, o con la lucha. A pesar de no poder definir muy bien contra qué hay que luchar. También es muy humano personalizar los problemas y entender que la generación 60-80 son vagos o acomodados, aunque la lógica indicaría que es poco probable que una generación se comporte distinta que la anterior por cualidades individuales (unos son trabajadores y otros vagos).

Por otra parte, coincido en lo de las fotos de zapatos. Ser hortera o no, tiene poco que ver con el tema del hilo.

cuando dices la generacion tal ha hecho cual, me podrias explicar cómo?
yo creo que es un poco perverso tratar de simplista un discurso y tratar de colar otro aun mas simplista...
quizas querias decir que LOS MIEMBROS de tal generación han hecho noseque... y no es solo una trampa del lenguaje, es una trampa del discurso, es ideologia...
supongamos que cuando dices la generacion X, es por simplificar los miembros de la generacion nacida en X fecha (todos admitimos llamar la generacion de 27 a una serie de autores para simplificar, pero fíjate que la definición no se basa en una fecha o rango de nacimiento)

ahora bien, los miembros de una presunta generación se componen, al menos, como categoría de análisis en dos, miembros y miembras (como diria alguna ministra)
¿actuan los miembros igual que las miembras? dicho de otro modo, ¿es homogenea la actividad, los intereses, las espectativas, las relaciones de poder de toda la membresía?

yo diría que no, que la simplificación al decir que la generacion X hace esto o aquello es inconsistente con la realidad, porque supones una serie de atributos como homogéneos que en absoluto lo son...

que haya cosas que puedan darse en una época o lugar concretos (el motor de vapor no era posible desarrollarlo en tiempos de los romanos, aunque lo imaginasen, pero si pudo ser en el siglo xviii) no implica que exista una causación que explique en terminos generacionales (que es una definición ad hoc, por cierto) dichos eventos

acaso se explican los totalitarismos del siglo xx como consecuencia de la hijoputez de los nacidos en el siglo xix?? una hijoputez que se debió a un extraña mutación...

es un poco burdo todo el intento de cargar el mochuelo a una serie de individuos por el mero hecho de nacer en una serie de fechas... como si nacer diera poderes sobrenaturales a unos y, los que nacieron despues, poderes infra-naturales o un complejo de inferioridad pasmoso

Cuando tú acusas de simplificar, yo veo a un calamar - tú - que echa mares de tinta sin otro fin que sembrar la confusión.

Revisa nuestra legislación laboral para ver como quienes tienen antigüedad - esto es, edad - son mucho más caros de despedir que alguien que haya estado en la empresa mucho menos tiempo.

Cuando tengas que perder una hora de trabajo explicándole a un viejuno cómo se envía un correo electrónico y, meses después, te vayas a la cola del paro por que tú eres baratito de despedir, me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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saturno

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #65 en: Diciembre 07, 2013, 18:40:30 pm »
(click to show/hide)
es un poco burdo todo el intento de cargar el mochuelo a una serie de individuos por el mero hecho de nacer en una serie de fechas... como si nacer diera poderes sobrenaturales a unos y, los que nacieron despues, poderes infra-naturales o un complejo de inferioridad pasmoso

Estimado forero:

Dadas una condiciones demograficas e historicas (tecnologia, ciencia)
era posible construir un mundo que se acercara a ciertas condiciones ideales

(léase : Estado de bienestar)


Un subconjunto de individuos que -- por supuesto --- no es generalizable al conjunto
desvió ese modelo ideal compartido por el conjunto

en un infierno real para los últimos llegados

lo cual no consideran culposo, sino que al contrario justifican
con el pretexto de que estos recién llegados
ni estaban (entonces) ni participan (ahora) en la ideación y realización de su particular infierno.

(léase : estado actual)


Ante la visión dantesca del resultado, se escucha ahora, como un clamor ensordecedor
el más absoluto silencio y negación de sus propios actos
por parte de quienes dejaron hacer en su momento,
aún a sabiendas de lo que estaba pasando e iba a pasar

y aún callan, y aún discuten si ese resultado es por lo que hicieron ellos (entonces)
o bien si es por lo que los mismos recien llegados, dejan de hacer (ahora).

(ahora, reléase)


Dejemos de hacer ruido. Toca ponerse a trabajar. A Ud también.
 
Gracias.


« última modificación: Diciembre 07, 2013, 19:55:24 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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elarquitecto

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #66 en: Diciembre 07, 2013, 23:44:48 pm »
 cuando me pregunten que paso con la burbuja en españa respondere, nada, unos que nacieron en 1950 se liaron a vender hipotecas a los que  nacieron en 1970 (esos seres sin cerebro), que se ve que como nacieron en la postguerra tienen un gen activado de hijoputez suprema... y fijate lo que idearon, vender casas a sus hijos, que cabrones, eh? y luego les crearon leyes para dejarles en paro... vaya panda hijosdeputa... fumiguemos a los viejunos!!

cada vez entiendo mejor cómo se creo el ambiente anti-semita en la europa de entreguerras que acabó en holocausto...
no hay mas que vincular la causa de todos los males a un grupo determinado, cuya identidad se base en aspectos biologicos (raza, sexo, edad, o sea, no depende de eleccion personal, como una religion o ideologia politica), se crean historias homogeneizantes de sus motivaciones y caracteristicas (los viejunos son unos privilegiados que compraron casa barato!!) y tira millas...


Маркс

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #67 en: Diciembre 08, 2013, 01:10:59 am »

Cuando tú acusas de simplificar, yo veo a un calamar - tú - que echa mares de tinta sin otro fin que sembrar la confusión.

Revisa nuestra legislación laboral para ver como quienes tienen antigüedad - esto es, edad - son mucho más caros de despedir que alguien que haya estado en la empresa mucho menos tiempo.

Cuando tengas que perder una hora de trabajo explicándole a un viejuno cómo se envía un correo electrónico y, meses después, te vayas a la cola del paro por que tú eres baratito de despedir, me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.

Por contestar en los mismos términos:

 - Pues curiosamente yo veo poca confusión en el discurso del forero elarquitecto.

 - ¿Y el ciudadano T medio es responsable de ese contrato diferenciador con respecto del joven o un beneficiado?

 - Cuando tengas que enseñar (si lo consigues) a un bisoño una ortografía menos simplificada (aunque nunca me quitó el sueño la rigidez normativa) me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.

Uno de los ejes sustanciales de la historia se debe al carácter del avance educativo analizado desde la perspectiva a largo plazo.
Si los jóvenes de hoy saben utilizar una excel como manejaban los adolescentes de los 50 el latín es debido al proceso de transformación, porque esa facultad comprensiva de ciertas materias vienen materializadas por el aprendizaje antes de la pubertad y, por regla general se hacen imperfectas si su adquisición es en adelante.

A modo de reflexión:
La alfabetización nos lleva directos a la democracia (como concepto), eso está claro. Ahora deberíamos preguntarnos a qué obedece esta desestabilización social en valores y si es el estancamiento educativo uno de los responsables.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

burbunova

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #68 en: Diciembre 08, 2013, 12:43:23 pm »

Cuando tú acusas de simplificar, yo veo a un calamar - tú - que echa mares de tinta sin otro fin que sembrar la confusión.

[...]


Por contestar en los mismos términos:

 - Pues curiosamente yo veo poca confusión en el discurso del forero elarquitecto.

 - ¿Y el ciudadano T medio es responsable de ese contrato diferenciador con respecto del joven o un beneficiado?

 - Cuando tengas que enseñar (si lo consigues) a un bisoño una ortografía menos simplificada (aunque nunca me quitó el sueño la rigidez normativa) me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.

Uno de los ejes sustanciales de la historia se debe al carácter del avance educativo analizado desde la perspectiva a largo plazo.
Si los jóvenes de hoy saben utilizar una excel como manejaban los adolescentes de los 50 el latín es debido al proceso de transformación, porque esa facultad comprensiva de ciertas materias vienen materializadas por el aprendizaje antes de la pubertad y, por regla general se hacen imperfectas si su adquisición es en adelante.

A modo de reflexión:
La alfabetización nos lleva directos a la democracia (como concepto), eso está claro. Ahora deberíamos preguntarnos a qué obedece esta desestabilización social en valores y si es el estancamiento educativo uno de los responsables.

Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."

El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.

Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.

Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.
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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #69 en: Diciembre 08, 2013, 15:02:56 pm »


Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."

El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.

Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.

Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.

España es de los países con menos sindicados,y me refiero a los dos mayoritarios.  Si añadimos a que la mayoría de la gente no se lee las leyes,ni siquiera el programa político del partido de turno creo que más que traidores fueron tontos útiles.

Hay viejunos que no van a actualizars en la vida; no pueden. De todas formas, hay sectores en los que es imposible: O tienes vida social (y familiar) o estas on line las 24 horas. Hablo de la informática, por ejemplo.

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #70 en: Diciembre 08, 2013, 15:47:43 pm »

Cuando tú acusas de simplificar, yo veo a un calamar - tú - que echa mares de tinta sin otro fin que sembrar la confusión.

[...]


Por contestar en los mismos términos:

 - Pues curiosamente yo veo poca confusión en el discurso del forero elarquitecto.

 - ¿Y el ciudadano T medio es responsable de ese contrato diferenciador con respecto del joven o un beneficiado?

 - Cuando tengas que enseñar (si lo consigues) a un bisoño una ortografía menos simplificada (aunque nunca me quitó el sueño la rigidez normativa) me dices si existe o no una discriminación de facto por razones de edad.

Uno de los ejes sustanciales de la historia se debe al carácter del avance educativo analizado desde la perspectiva a largo plazo.
Si los jóvenes de hoy saben utilizar una excel como manejaban los adolescentes de los 50 el latín es debido al proceso de transformación, porque esa facultad comprensiva de ciertas materias vienen materializadas por el aprendizaje antes de la pubertad y, por regla general se hacen imperfectas si su adquisición es en adelante.

A modo de reflexión:
La alfabetización nos lleva directos a la democracia (como concepto), eso está claro. Ahora deberíamos preguntarnos a qué obedece esta desestabilización social en valores y si es el estancamiento educativo uno de los responsables.

Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."

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Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.

Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.

Nada que disculpar, estoy contestando con los mismo códigos y tú sigues en la misma línea argumental.

Que nuestro sistema laboral está mal diseñado no se discute, que las víctimas son con mucho nuestros jóvenes tampoco es discutible, pero de ahí a responsabilizar y cosificar una generación a modo de gremio o como apunta Agui en una agrupación sindicada, va un trecho.

Y en cuanto a mi bla bla bla pretendía argumentar de forma explícita y bajo un prisma antropológico las transformaciones sociales mediante los sistemas educativos.

Con respecto a los incentivos en la empresa privada (es la que conozco) me parto en dos, máxime en un país de pymes y micropymes.
Se están cargando todo, desde los derechos sociales a los laborales y eso lleva rúbrica y sello ideológico, no de fantasmas generacionales. Así que Carpe diem que te queda mucho por tragar (por desgracia).

Nota: Yo también conozco a bisoños con arrojo y que saben expresarse adecuadamente en el mundo laboral.

Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

elarquitecto

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #71 en: Diciembre 08, 2013, 23:47:04 pm »
[...]
Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."

El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.

Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.

Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.

no me extraña que me acuses de echar tinta... pero creo que viene de tus propias fobias y filias...

la reforma laboral tenia claros tintes ideologicos, neoliberales, encaminada a abaratar el despido (y lo pondrian gratis de no ser por los sindicatos), atribuirla a un conflicto generacional es confundir(se) mucho...
esa ideologia es la responsable de esa dualidad, es falso que haya un trasfondo generacional, en todo caso es una consecuencia colateral (es casual, no causal) al ser los nuevos incorporados (jovenes, como no) quienes van a sufrir las nuevas condiciones, pero que son para todos, sin discriminacion...

ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...

dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!

Starkiller

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #72 en: Diciembre 09, 2013, 01:28:52 am »


Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."

El resto: bla, bla, bla... y disculpa el tono. Un trabajador debe mantenerse actualizado en lo referente a su formación, dentro de unos requisitos razonables. Para alguien que desempeña un trabajo de oficina, un mínimo de competencia en cuestiones relacionadas con ofimática e Internet entra dentro de lo razonable. La edad no es un impedimento. Punto.

Conozco a viejunos - los menos - que se desempeñan de una forma más que digna en estos menesteres. La cuestión es la actitud. Y cuando te vuelves alguien indespedible y sabes que cuando vengan mal dadas al que se van a follar no vas a ser tú, sino otro, incentivas actitudes negativas. Sólo una minoría se rebela ante la molicie inducida.

Ni declinaciones del latín "puella-bonum-est" versus asignaturillas de informática, ni pollas en vinagre. Incentivos.

España es de los países con menos sindicados,y me refiero a los dos mayoritarios.  Si añadimos a que la mayoría de la gente no se lee las leyes,ni siquiera el programa político del partido de turno creo que más que traidores fueron tontos útiles.

España es el pais con mas sindicados: el 100% de los contribuyentes.

Cuando explicas a gente de fuera que los sindicatos estan subvencioandos por el estado, se echan las manos a la cabeza.

Recuerdo la contestación de una bostoniana, hace la pila de años: "Ahora me explico muchas cosas de españa".

Starkiller

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #73 en: Diciembre 09, 2013, 01:31:36 am »
ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...

dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!

Entonces a ti te parece totalmente razonable que con un 60% de paro juvenil (Es decir, hasta 35, tócate los cojones) el gobierno saque una ley por el cual las empresas públicas no pueden despedir a nadie de más de 50 (Pueden pero en esencia se gastan lo mismo que si le mantienen).

Si la respuesta es no, entonces explica tu postura. Si la respuesta es si, no hay mucho que discutir. Nuestras opiniones nos convierten en enemigos irreconciliables. No pasa nada; estas cosas suceden a menudo, no hay porque mantener una postura hipócrita al respecto.

burbunova

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Re:T raidores generacionales
« Respuesta #74 en: Diciembre 09, 2013, 01:49:15 am »
[...]
Cuando los sindicatos se sientan a negociar con el gobierno la legislación laboral muchos viejunos debían haber puesto el grito en el cielo al constatar que se estaba creando un mercado laboral dual. No lo hicieron; "Quien calla, otorga."

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no me extraña que me acuses de echar tinta... pero creo que viene de tus propias fobias y filias...

la reforma laboral tenia claros tintes ideologicos, neoliberales, encaminada a abaratar el despido (y lo pondrian gratis de no ser por los sindicatos), atribuirla a un conflicto generacional es confundir(se) mucho...
esa ideologia es la responsable de esa dualidad, es falso que haya un trasfondo generacional, en todo caso es una consecuencia colateral (es casual, no causal) al ser los nuevos incorporados (jovenes, como no) quienes van a sufrir las nuevas condiciones, pero que son para todos, sin discriminacion...

ademas, parece que apoyas que un señor que lleva cierto tiempo en una empresa y que no ha sido capaz de reciclarse (y aqui no dices si no le han dado facilidades o es pura desidia personal, dudo mas de lo segundo que de lo primero) pueda ser despedido facilmente...
te importa un carajo que ese señor, y mira que paradojas, por tener cierta edad, no pueda reincorporarse facilmente al mercado laboral... de ahi que tuviera esas dificultades para ser despedido...

dentro de unos años, cuando seas ese señor de cierta edad, y veas a un joven que se queja porque no sabes hacer la o con un vaso (sea cierto o no), seras honesto y coherente y renunciaras a tu finiquito, y si tardas un poquito en encontrar trabajo, bueno, es asi el capitalismo...
no olvides renunciar tambien a tu prestacion por desempleo... eso es de rojos! o de jovenes vagos!

Grandísimo argumentario a base de ataques ad hominen: filias y fobias presuntamente mías, gente que me importa "un carajo", que dentro de unos años no sabré hacer la letra o con un vaso, que si ya veré yo cuando sea viejuno y me despidan...

And last but not least, nos sacamos de la manga que en caso de despido debería renunciar a mi prestación de desempleo... como si yo hubiese exigido que se hiciese eso con otros.

Ya no entro a discutir como la dualidad laboral repercute negativamente en la productividad de la economía en general, tal como han estudiado numerosos economistas. Pensaba hacerlo, pero acabo de darme cuenta de que en su caso no valdría de nada. A usted sólo le importa lo suyo, y el que venga detrás, que arree. Y es que usted se ha delatado como un T de libro; no sé si por edad, pero desde luego sí de espíritu.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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