PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[Маркс]

@The Resident

Lo que dices es razonable pero esa es la eterna cuestión: ¿De quién es la culpa? Y el debate bancaculpista - anti banculpista (o bien, nobancacomounicaculpista) que tantíiiisimo juego dió en su día.

La idea más o menos consensuada era que, por supuesto, la banca era culpable, con el matiz de que no era la única culpable. Se culpaba además a Políticos, Sindicatos, Asociaciones de todo tipo, Entidades Públicas, la Iglesia,... (como mínimo, por NO AVISAR) y finalmente a los "jugadores".

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En cuanto a lo otro, bancos pequeños sería lo ideal. (Con la duda de si esto es posible si no lo hacen las otras zonas económicas a la vez.)

Y a los empresones que se prestan al delito (y aquí meto también a los cooperativistas cómplices de la trama bancaria).:

Los afectados por las preferentes de Fagor estudian presentar denuncias individuales contra los bancos

    Critican acuerdos como en Eroski, con quitas del 30%, 55% en bonos y un 11% de liquidez
    La CNMV suspende la cotización de varias aportaciones subordinadas de Eroski

El problema son las "fallas" en los organismos de control. Con las preferentes el BdE y la CNMV hicieron la vista gorda ante este timo colosal.
Pero aún diré más, hasta ahora el Estado en nuestro sistema capitalista se sustentaba en dos pilares: El del Capital y el de la Democracia representada en un parlamento. El problema es que el pilar "Capital" está fagocitando al segundo como controlador del primero de tal forma que la democracia como tal deja de existir puesto que quien gobiernan a la postre son los mercados; ni convenios colectivos, ni derecho al trabajo, vivienda digna o no digna, ni riqueza subordinada al interés general, etc etc. Lo único que permanece es el artículo 14 de nuestra Constitución en el que considera a todos los españoles iguales ante la ley menos uno que es inviolable.

Se han cargado cualquier contenido social ante el sí quiero de los dos partidos mayoritarios por mor al negocio interbancario.

¿Quiénes son las víctimas y quiénes los ganadores?

Hasta los neonatos y los que están por llegar han quedado hipotecados de por vida.

Algo estamos ganando; la conciencia de clase. La gente está empezando a entender que hemos, somos y seremos pobres de por vida. O quizá algo mejor, que para vivir bien se necesita un trabajo que te permita crear una familia viviendo dignamente sin más zarandajas. Lo del segundo pisito o apartamento en la playa es para gente pudiente. No digamos ya el Cayenne.

[The Resident]

@The Resident

Lo que dices es razonable pero esa es la eterna cuestión: ¿De quién es la culpa?

Es que esa debería ser la menos importante de las cuestiones que nos planteáramos.

La cuestión eterna debería ser: ¿cuál es el mecanismo?

[traspotin]

Sobre nacioncitas de "prêt-à-porter":

INVÉNTATE UN ORIGEN
Las mentiras de los nacionalismos: cómo crear un país de la nada en sólo 7 pasos


[...]
El folclore se convirtió con frecuencia en un fake-lore 
[...]

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/

El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).

El Treponema pallidum se localiza en los
lóbulos frontales y en menor medida en temporoparietales. Inicialmente, en la
fase preparalítica, se presenta irritabilidad, insomnio, hipocondría, inatención,
alteraciones cognoscitivas, problemas en cálculo, habla o escritura. Puede aparecer
delirium, crisis convulsivas, ACV, afección de pares craneanos. La segunda
fase o fase de estado se caracteriza por alteraciones del juicio crítico, ideas
delirantes megalomaníacas, expansivas, euforia Algunas veces hay cambios de
ánimo y momentos depresivos con ideas de suicidio. Al avanzar la enfermedad
el cuadro delirante afectivo evoluciona a un síndrome demencial con deficits
neurológicos focales y crisis convulsivas.

Republik

Desde la moderación te pedimos que te extiendas un poco más y expliques exactamente a que te refieres con la neurosífilis porque asociar enfermedad a una forma distinta de pensar no creemos que sea lo más adecuado, a no ser que científicamente se haya demostrado tu postura en el tema del nacionalismo. Si lo que querías era simplemente ser irónico no hace falta que lo hagas pero sí que evites este tipo de comentarios ya que a los demás, especialmente si es del PNV nacionalista, pueden sentarle mal el post, como así ha sido.

Saludos,

Edito: Mea culpa al equiparar nacionalismo vasco con PVN...no sé en que estaría pensando

[Oslodije2]

Dentro batallitas callejeras de Madrid en respuesta a Starkiller, lo pongo en spoiler porque no creo que sea en general interesante:

(click to show/hide)

Yo llevo tiempo pensando que tu y yo vivimos en universos alternativos, completamente.  Eso, o debo ser como el protagonista de Shawn of the Dead:

youtube.com/watch?v=WUCqPxfpMCQ

Pero vamos, que llevo toda mi vida saliendo sin parar por esta ciudad, y creo conocermela bastante bien; y, para empezar:

Canillejas no es el único sitio con nazis. Barrio del pilar siempre ha estado lleno, Argüelles, también. Y aunque ahora han desaparecido en su mayoría, durante los últimos 15 años la mayor parte del sur de Madrid (leganes, getafe, etc...) estaba dominada por los bakalafachas, que posteriormente digievolucionaron a poligoneros, que tampoco suelen ser muy de izquierdas que digamos. Y todo el anillo oeste (Pozuelo, Majadahonda, las Rozas) ha sido mas de derechas que la hostia, y lo sigue siendo.

¿Barrios de izquierda-izquierda? zona centro, tendía a ello(Pero porque se juntan ahí, no por la población nativa) . Usera, Hortaleza, Moratalaz, Carabanchel, Vallekas.

Luego, yo tampoco se muy bien a que llamas tu perroflautas. Lo que yo entiendo por perroflautas (punkies, alternativos, piesnegros, etc...) viene a ser lo que encaja un poco en el perfil de los soplapollas que en el 15M andaban con las tontunas de las manos pintadas, teatro callejero y el grito silencioso, y todo eso.

Esos, son de barrios pijos. Pijos, igual que los heavys* o góticos. No de barrios obreros, ni de gente humilde.

De barrios obreros y gente humilde te salen nazis, por la derecha, o sharperos (redskin, antifas) por la izquierda. Y no te hablo de oido, coño, que he salido de juerga con esa gente.

Acerca de lo de los latin kings, pues si en la puerta de mi casa hubo una guerra campal, me la debí perder. Eso, y que no leo los sucesos en los periódicos; porque para que me mientan, prefiero ahorrarme el tiempo. No se; será que crecí en el Fuencarral de los 80 y principios de los 90, donde, según la prensa, había batallas campales todos los días; y estoy acostumbrado a que dos fulanos que andan en temas turbios un día vayan mas mamados de la cuenta, y se peguen una mojada, y al dia siguiente la prensa haga de eso una guerra de bandas que controlan tres barrios de madrid por el tráfico de drogas, cuando tu sabes que es el hijo de la pepi, que siempre fue un bala perdida, y que le pico una piba a lolo "el negro", lo que en algun momento tenía que explotar. Y punto.

Yo vivo aqui y no se nada de guerras de bandas ni hostias. Lo mas grave, el Pepe, o el Jonathan José, o el Wong, o Dimitry, que un día iban un poco mamados, y la liaron en el bar del Paco, Ahmed, Chu o Igor.

Y si de ahí queremos montar West Side History, pues nada, adelante... pero yo no lo veo, y es testimonio a pie de calle.
_____
*Salvo los de vallekas, pero eso es por tradición, creo yo.

Y en la Plaza de Cubos de Princesa también hay nazis ¿no? Eso fue hace 25 años nada menos. En Argüelles desde hace 10 lo único que hay son discotecas "latinas" y en el Barrio del Pilar apenas queda ninguno con esa ideología. El único barrio de Madrid donde el "bando" está tan claro como en Vallecas es en Canillejas, en el resto o no hay política en la calle o es del bando sharperro/quinceañeros seguidores de ska-p, reincidentes, raper traper españoles y demás grupos musicales antisistema de venta en El Corte Inglés. Es mucho más fácil ser de un bando que del otro porque uno está completamente prohibido y criminalizado por el establishment internacional y el otro no (el otro hace conciertos patrocinados por Movistar y con entradas de venta en El Corte Inglés y recibe fondos públicos a través de asociaciones con un claro tinte político "radical" que sin embargo sí es admitido por hay-untamientos y gobiernos).

¿En serio consideras en el bando "de derechas" a los que llevan pegatinas de la bandera de España y de discotecas valencianas en el Seat Ibiza tuneado? Eso es como considerar a UGT y CCOO de izquierda jajaja

Lo de "perroflauta" no es un término mío pero yo ahí he incluido a los seguidores de ska-p, los consumidores compulsivos de derivados del cannabis, los progres aburguesados, los que se creen super-revolucionarios por ver El Intermedio, los que llaman "fascismo" a todo lo que no les gusta, los que no se dan cuenta que la izquierda burguesa que defienden es un invento del capitalismo para engañar a los trabajadores, etc... estuve presente en la primera popularización de ese neologismo (en un foro en 2004) y recuerdo el sentido que se utilizaba para describir a cierto colectivo más amplio que los que literalmente tocan la flauta y tienen un perro (yo intenté acordar el uso de "perroflautero", que es más bonito y gramaticalmente adecuado en español, pero no lo logré).

Se te ha olvidado Lavapies, ejemplo de barrio "multiculturalizado" por la fuerza contra la voluntad de sus antiguos vecinos, que han sido desplazados por los extranjeros y los niñatos de pueblo que querían ir a Madrid a "vivir la urban street life nigga" con sus iPod y su ropa de cientos de euros pagada por los papis de la provincia de Ciudad Real, hasta convertirse en una parodia de la alianza de civilizaciones y los anuncios de la marca de ropa Bennetton. Por ahí supongo que también se pueden pasear los de las esvásticas sin problemas ¿no? Igual que por el centro de Pozuelo (el pueblo, no la zona de chalets)...

Los votos tampoco son un indicativo 100% fiable, porque suele darse que la generación de padres y abuelos sea muy tradicional (votantes del PP) y los hijos sean todos de pañuelo palestino, Sindicato de Estudiantes y papeles para todos.

No estoy de acuerdo en que las bandas políticas solo salgan de barrios pobres (no estamos en Londres en la década de 1980), depende del entorno concreto preexistente en cada zona (si eres de Canillejas seguramente seas de un bando y si eres de Vallecas del otro), yo conozco a muchos que van de heavies o góticos (fúnebres como los llamo) y no son de familia pija ni con dinero. En pueblos de la sierra (de Madrid) hay mucha política y no son precisamente barrios obreros colmena, en 2 minutos andando te sales del pueblo.

Te agradecería que no ridiculizases mi visión de la situación de violencia callejera, que como ya te dije no me puedo creer que pienses que creciste en un barrio marginal o algo así, siendo Fuencarral un pueblo en el que hasta la llegada de los extranjeros a principios de la década de 2000 todavía seguían dejando las puertas de las casas abiertas y cuando a alguien le faltaba la radio en el coche sabían los nombres y apellidos de uno de los 3 yonkis que podía haber sido, para ir a su casa a decirle a los padres que su hijo andaba otra vez robando para pagarse la droga y el padre bajaba a los 10 minutos con la radio. Yo no he dicho que de todo esto solo sepa por haber visto Sucedió en Madrid o reportajes sensacionalistas de Antena 3 para viejas.

Pero vamos será que noticias así han sido parte del rodaje de una película:

http://www.que.es/ultimas-noticias/sucesos/201204280107-muere-joven-anos-tras-tiroteado-efe.html

[avsgi]

Algunos no aprenderán nunca.

Tras la marcha de tubacex
La Diputación de Bizkaia resta importancia al precio del suelo a la hora de atraer empresas
Álava, que prepara una oferta similar a la lanzada por Cantabria, recalca que consultará antes a la UE por si ese tipo de apoyos pudiera resultar ilegal

El diputado de Promoción Económica de Bizkaia, Imanol Pradales (PNV), afirmó ayer que se le está dando «demasiada importancia al precio del suelo», cuando no es el único factor de competitividad para atraer empresas «ni el más importante». La afirmación llega después de que EL CORREO desvelara que la Diputación de Álava (PP) quiere ofertar suelo industrial en condiciones ventajosas como ha planteado Cantabria -en manos del mismo partido-, para evitar nuevas desviaciones de inversiones como la de Tubacex, aunque antes consultará a la UE para evitar problemas similares a los surgidos a raíz de las vacaciones fiscales. Una consulta que no es baladí, pues el propio diputado general alavés, Javier de Andrés, lanzó ayer el mensaje de que si las suyas son ilegales, las cántabras, también.

( ... )

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140117/economia/diputacion-bizkaia-resta-importancia-20140117.html

[Republik]

Sobre nacioncitas de "prêt-à-porter":

INVÉNTATE UN ORIGEN
Las mentiras de los nacionalismos: cómo crear un país de la nada en sólo 7 pasos


[...]
El folclore se convirtió con frecuencia en un fake-lore 
[...]

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-16/las-mentiras-de-los-nacionalismos-como-crear-un-pais-de-la-nada-en-solo-7-pasos_76469/

El nacionalismo vasco de hecho tiene mucho que ver con la neurosífilis y muy poco con la realidad. El control de las escuelas es la clave, bien lo saben en Francia, donde no se cortan a la hora de llamar "patois" a lo que no es la sagrada lengua "nacional" (que en 1.789 distaba bastante de serlo).

El Treponema pallidum se localiza en los
lóbulos frontales y en menor medida en temporoparietales. Inicialmente, en la
fase preparalítica, se presenta irritabilidad, insomnio, hipocondría, inatención,
alteraciones cognoscitivas, problemas en cálculo, habla o escritura. Puede aparecer
delirium, crisis convulsivas, ACV, afección de pares craneanos. La segunda
fase o fase de estado se caracteriza por alteraciones del juicio crítico, ideas
delirantes megalomaníacas, expansivas, euforia Algunas veces hay cambios de
ánimo y momentos depresivos con ideas de suicidio. Al avanzar la enfermedad
el cuadro delirante afectivo evoluciona a un síndrome demencial con deficits
neurológicos focales y crisis convulsivas.

Republik

Desde la moderación te pedimos que te extiendas un poco más y expliques exactamente a que te refieres con la neurosífilis porque asociar enfermedad a una forma distinta de pensar no creemos que sea lo más adecuado, a no ser que científicamente se haya demostrado tu postura en el tema del nacionalismo. Si lo que querías era simplemente ser irónico no hace falta que lo hagas pero sí que evites este tipo de comentarios ya que a los demás, especialmente si es del PNV, pueden sentarle mal el post, como así ha sido.

Saludos,

Siempre me ha fascinado la figura de Sabino Arana porque "nunca tantos fueron tan abducidos por uno", es difícil hallar un nacionalismo tan trazable en sus orígenes hacia una única figura (por más que retrospectivamente se quiera vestir al carlismo de otra cosa para dar "pátina" a un movimiento que apenas pasa del siglo), a la que  aún hoy se rinde un nada discreto culto. Toda la simbología de la comunión nacionalista vasca (porque ese nacionalismo ha salido todo de él, no es el caso del catalán, que tiene sus vertientes "craneómetra", lingüística, "pesetera" -que diría ppcc-  o "mito-histórica" ya desde los orígenes) salió de su magín y eso, dadas las limitaciones del sujeto, engrandece la figura en vista de sus grandes y duraderos logros.

El caso es que Arana Goiri era, con gran probabilidad (la ausencia a estas alturas de pruebas biológicas permite que algunos de sus hagiógrafos eludan el tema  o intenten confundir al respecto), sifilítico  seguramente devenido  "neuro" en la etapa final de su vida (puede que durante bastantes años). El cuadro psiquiátrico asociado,del que he pegado un extracto, es coherente con su última etapa vital, aunque hay que decir que todo esto es puramente especulativo y las peculiaridades del personaje (digno de estudio en todo caso) podrían tener otra explicación y esta es solamente una  de ellas o quizá una parte de algo más complejo.

Siempre he sido partidario de la transparencia extrema respecto a la salud (física y mental) de las personas en puestos de poder, y conservar muestras biológicas y/o realizar evaluaciones psiquiátricas que se pueden esconder tras el velo del secreto pero dejar abiertas a los historiadores del futuro, sería de gran ayuda para comprender las reacciones y decisiones de los personajes más influyentes. Pilar Eyre ha sacado recientemente un libro que hace a los filofranquistas más recalcitrantes (hay más de los que parece) echar espumarajos y lo cierto es que, siendo peculiar en sus formas (demasiado novelado aunque muy coherente con otras biografías más académicas del  personaje y probablemente "documentado" al menos con extensas conversaciones -deprimera mano o referenciadas- con personas que conocieron al dictador) resulta interesante.

Cuando ppcc habla de "sífilis inmobiliaria" yo creo ver referencias a la "neuro", porque puestos a usar metáforas médicas para describir algo parecido a un proceso meramente infeccioso, las hay más elegantes (la sífilis tiene de antiguo un estigma asociado cuando no es más que una infección que  hoy -afortunadamente-  se trata con antibióticos).

Quizá el malentendido en parte provenga de esto, para muchas personas la sífilis es una enfermedad "pecaminosa" o al menos asociada al "vicio" pero es -aparte consideraciones morales un tanto trasnochadas-  también una afección neurológica y de hecho en el siglo XIX  y primer tercio del XX muchos sifilíticos que lograban durar lo suficiente, morían en manicomios.

[CHOSEN]

Resident, estás culpando a la banca de las preferentes... de acuerdo ¿y?
La discusión es sobre "la crisis", no sobre las preferentes o muerte de Manolete 
Sabes que la crisis no se gestó ni se retroalimentó en base a preferentes ni créditos, sino en base a herencias, ventas de terrenos rurales y pasa-pisismos.
Ahí la banca no interviene para nada. Son padres, amigos y vecinos quienes dan combustible.
Por lo tanto, puesto que estamos de acuerdo en que la crisis es de índole inmobiliaria (parafraseando a Sardinita hace ya muchos años en TV) la culpa de la crisis NO es de la banca. Es un silogismo básico. Si no-A ----> no-B.
Nadie pide un préstamo y luego se pone a pensar en que gastarlo.
Esto es así de simple.

Y explica la crisis española en un entorno mundial, explica el 30% de paro, y explica la corrupción urbanística sin necesidad de recurrir a inventos difíciles de demostrar.
Que la banca sea culpable de manipular el euríbor no tiene nada que ver en la crisis inmobiliaria española, mas bien al contrario: un euríbor alto FRENA la petición de hipotecas referenciadas al índice en alza, al suponer una barrera más a su petición (mas caro); Pero sucede todo lo contrario y lo pasas por alto. En una enmienda a la totalidad del sistema surgen muchas contradicciones.

Puedes culpar a las cajas de conniventes con la corrupción. Puedes culpar a Blesa de mafioso. Puedes culpar a quien te de la gana de lo que sea. La ley los pondra (espero) en su sitio, pero no puedes culpar a la banca de urdir la crisis, ni siquiera de beneficiarse de la crisis, toda vez que las cajas desaparecen del mapa borradas por las quiebras. Otra contradicción.

"Culpar" a la banca de prestar créditos no me parece ni medio razonable en una discusión en la que, anteriormente, se ha criticado el coeficiente de caja. La banca TIENE que prestar dinero, especialmente a quien no lo posee. Es que para eso está!!!

Jamás culparía a un amigo de haberme prestado dinero.
El casino no tiene la culpa de que un ludópata pierda su dinero en él.
Por eso todo el asunto bancaculpista y de la deuda ilegítima me suena a excusas baratas.

[CHOSEN]

A los hombres la sífilis les afecta por doble vía, al estar relacionada con los dos cerebros masculinos: "el de arriba" y "el de abajo"
 

Aqui un poco más de información respecto a como las enfermedades mentales pueden afectar (y afectan) a la conducta.

Existen muchas enfermedades y lesiones del sistema nervioso central que pueden dar como resultado trastornos mentales y de la conducta. Estos pueden causar una amplia gama de síntomas psicóticos, lo cual depende del tipo y extensión del daño sufrido por el sistema nervioso central, y de la personalidad anterior del paciente. Las enfermedades infecciosas del cerebro incluyen paresia general (sífilis), paresia juvenil, sífilis cerebral epidémica y meningitis cerebrospinal epidémica. Los tumores cerebrales algunas veces dan como resultado conducta psicótica; y las lesiones del cráneo, como resultado de caídas o de accidentes de automóvil o de otra especie, ocasionalmente dan como resultado el desarrollo de psicosis. Pocas lesiones craneales conducen directamente a la conducta psicótica, aun cuando estas lesiones den por resultado pérdida temporal de la conciencia. En algunos casos los trastornos metabólicos, incluidas deficiencias nutritivas, desequilibrios endocrinos, etc., dan como resultado perturbaciones de las funciones cerebrales y conducta psicótica subsecuente. No cabe aquí examinar cada una de estas reacciones psicóticas en detalle; una revisión tan extensa quedaría más allá de los propósitos de este trabajo. Sin embargo vale la pena nombrar una categoría de psicosis orgánica que ha tenido cada vez mayor importancia en los años recientes; la psicosis de la vejez, esta se presenta en dos tipos: 1) demencia senil y 2) trastornos en que interviene la arteriosclerosis.
En relación con las psicosis orgánicas debe señalarse que, de manera distinta a los trastornos neuróticos y a las psicosis funcionales, el diagnostico exacto es extraordinariamente importante. Por ejemplo, ningún terapeuta desearía prescribir tratamientos constituidos por electrochoques o cierta clase de medicamentos en el caso de pacientes que sufren de un tumor cerebral o de algún otro estado crónico.
1.2.2 Trastornos funcionales mentales
Estos se dividen en tres tipos principales: 1)Trastornos afectivos, 2)Trastornos paranoides, y 3)Trastornos esquizofrénicos.
1.2.2.1 Trastornos afectivos: Los trastornos esquizofrénicos y paranoide se manifiestan principalmente por alteración de los procesos ideacionales y se advierte además disminución de las emociones. En cambio los trastornos afectivos consisten sobre todo en perturbaciones muy serias de tipo emocional.

[NosTrasladamus]

Resident, estás culpando a la banca de las preferentes... de acuerdo ¿y?
La discusión es sobre "la crisis", no sobre las preferentes o muerte de Manolete 

Las preferentes son parte importante del problema que estamos sufriendo los españolitos de a pie, CHOSEN, no son la muerte de Manolete. No intentes ridiculizar ni minimizar el problema.

Por enésima vez:

Lo hemos hablado setentamil veces y lo sabes y además estas de acuerdo: La crisis cabe examinarla a dos niveles -como mínimo-. El nivel internacional, en donde la economía de casino (banca, bolsa, "mercados") hizo y deshizo a raíz de la desregulación a su antojo con sus CDS y demás, saltando de burbuja en burbuja (burbuja de los tigres asiáticos, de las puntocom, de las hipotecas subprime) eso por un lado, y esa dimensión ha afectado a todas las economías, incluyendo la del cortijo.

Y luego está el nivel de la absolutamente casposa y aberrante estructura económica nacional, totalmente escorada hacia una actividad de bajo valor añadido, sobre la que además ha habido una burbuja especulativa que se ha ido inflando durante al menos 15 años y que además ha sido una actividad que ha estado desde el minuto uno permeada por todo tipo de corruptelas en donde todo el mundo sacaba tajada: desde el bankero, al político, al promotor, al concejal de urbanismo, al constructor, al notario, al de la inmobiliaria, y, en el último eslabón de la cadena el pringao hipotecado al que se le ponía el cebo de la "revalorización" de su pisito para que entrase al trapo en la estafa y en el sobreprecio del pisito pagaba la fiesta de todos los demás (y muchos, si, se lucraron con esa "revalorización" revendiendo cuando la burbuja aún se estaba hinchando, dando el "pase" antes de que la bomba de relojería de la deuda que habían contraido les estallase en las manos, etc...)

[sudden and sharp]

Puede que tenga razón NosTra, en alejarse y ampliar el punto de vista (globalizar.) Eso es lo que dicen los textos acdémicos que hay que hacer.

Por ejemplo: Estructura. lección 1. El análisis de la economía
mundial. Enfoques, fuentes e instrumentos
http://www.uam.es/personal_pdi/economicas/laurap/201112EEME/L1-EEM.pdf

La estructura "ve" y considera todo el sistema.

[Currobena]

¿Estos chic@s, son parte de la banca traicionera, mamporrerillos de a pie estilo trabajadores de tele autonómica, o víctimas engañadas por sus jefes?

"Ha habido engaño en la información que se ha proporcionado al cliente" Los empleados de banca reconocen que nos toman el pelo como a memos para vender más productos  Era un secreto a voces, pero por primera vez se ha puesto negro sobre blanco, con un informe de  Asgeco

 Periodista Digital, 17 de enero de 2014 a las 06:55   

"Las entidades bancarias se han convertido en empresas que se ocupan de vender el mayor número" de 'cosas'

Era un secreto a voces, pero por primera vez se ha puesto negro sobre blanco. Algunos trabajadores de entidades financieras han reconocido que "ha habido engaño" en la información que se ha proporcionado al cliente a la hora de contratar un determinado producto, según pone de manifiesto el estudio '¡Hola banco! Me he informado... tenemos que hablar' realizado por Asgeco.
La Asociación General de Consumidores recuerda que las entidades deben facilitar a todos clientes explicaciones adecuadas y suficientes" para comprender los términos esenciales de todo servicio bancario ofertado.

MUCHOS FACTORES

Y, señala, hay "múltiples factores" que influyen directamente y "condicionan la información" que recibe el consumidor, entre los que menciona la formación de los trabajadores, la intervención de los intermediarios a través de los que se realiza una venta, el interés del cliente por obtener la información completa y la intervención del notario en determinados productos bancarios.

FALTA DE CONOCIMIENTO

A todo esto añade la falta de conocimiento especializado por parte de los propios trabajadores en relación con la información que se les proporciona a los clientes de las entidades acerca de los diferentes productos.
El estudio de Asgeco incide en el hecho de que la información precontractual que se ofrece a los clientes en la mayoría de los casos "no es suficiente" para tomar una decisión informada y comparar productos similares.

"Además de no ser suficiente, la información que le llega al cliente, en ocasiones, tampoco es clara ni oportuna, lo cual puede tener consecuencias negativas para él en caso de que se decida a contratar el producto. Esto es desencadenado por la falta de especialización de los empleados".

LAS EXPLICACIONES NO SON SUFICIENTES

Así, Asgeco entiende que las explicaciones
 
 "no son adecuadas ni suficientes para comprender los términos esenciales del servicio bancario ofertado y adoptar una decisión informada".

También añade que

 "la fuerte presión bajo la que trabajan los empleados de banca es un tema recurrente para justificar o explicar el porqué de la falta de información veraz en algunos procesos de contratación".

 En su estudio, la asociación puntualiza que

 "la imagen que los trabajadores de banca transmiten de los clientes es de cierta irresponsabilidad y tozudez, ya que alegan que tienen en cuenta únicamente el mayor tipo de interés, sin valorar los riesgos que conlleva el producto bancario en cuestión".

ATENDER LAS NECESIDADES DE LA BANCA

Según consta en el informe, en los últimos años se ha pasado de atender las necesidades del cliente a atender únicamente las de la propia banca.

 "De este modo, las entidades bancarias se han convertido en empresas que se ocupan de vender el mayor número de productos a los clientes, en lugar de ser empresas que prestan servicios y cubren determinadas necesidades".

 Así, insiste en que los clientes suelen recordar "con cierta nostalgia" el tipo de relaciones basadas en la confianza y la fidelidad a una misma oficina bancaria o a un trabajador en cuestión.

Quizá es culpa de los clientes irresponsables por pedir tipos de interés más altos para el dinero que prestan al banco...

http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2014/01/17/los-empleados-de-banca-reconocen-que-nos-enganan-como-a-memos-para-vender-mas.shtml

P.D.: ¿O serán cabras de Judas?

A Judas goat is a trained goat used in general animal herding. The Judas goat is trained to associate with sheep or cattle, leading them to a specific destination. In stockyards, a Judas goat will lead sheep to slaughter, while its own life is spared. Judas goats are also used to lead other animals to specific pens and onto trucks. They have fallen out of use in recent times, but can still be found in various smaller slaughterhouses in some parts of the world.

https://en.wikipedia.org/wiki/Judas_goat

[CHOSEN]

En mi descarga diré que no intentaba ridiculizar nada, solo poner manifiesto que son cosas distintas, que no están relacionadas y que no vienen al caso. Pido disculpas si he ofendido a alguien.

Separar la crisis en dos, la internacional y la nacional, me parece perfecto.
Yo me estoy refiriendo a la nacional, y cómo las preferentes poco tienen que ver con la crisis inmobiliaria. Lo de las preferentes es dinero contante y sonante, se dice que 20.000 millones en cash, por lo que deduzco que ese dinero de no haber sido depositado a perpetuidad, estaría metido en otro tipo de inversiones.
A saber cuales 

[NosTrasladamus]

En mi descarga diré que no intentaba ridiculizar nada, solo poner manifiesto que son cosas distintas, que no están relacionadas y que no vienen al caso. Pido disculpas si he ofendido a alguien.

Separar la crisis en dos, la internacional y la nacional, me parece perfecto.
Yo me estoy refiriendo a la nacional, y cómo las preferentes poco tienen que ver con la crisis inmobiliaria. Lo de las preferentes es dinero contante y sonante, se dice que 20.000 millones en cash, por lo que deduzco que ese dinero de no haber sido depositado a perpetuidad, estaría metido en otro tipo de inversiones.
A saber cuales 

Lo de las preferentes es una estafa (una más) de los bancos a sus clientes más iletrados. Y esto se consintió por parte del regulador y se "legalizó" porque venían nuevas obligaciones de core capital impuestas desde fuera y claro, no iban a salir de los beneficios de los grandes accionistas, así que se pensó de qué forma poder aumentar las provisiones de líquido de los bancos sin tocar la tajada de los de arriba. Y voie la: les metemos a todo el que podamos el "producto" más iliquidable que podamos (las preferentes) como si fuesen depósitos a plazo fijo (usted firme aquí señor Manolo y no se preocupe que si necesita disponer del dinero sólo tiene que decírnoslo con un par de días de antelación). Y el regulador -el Banco de España- mirando para otro lado, dando su bendición, todo perfectamente legal. Y nadie está en la cárcel...

[sudden and sharp]

17 Ene 2014(10:10)

("China" no es Spectra. En China, hay un régimen comunista que, no sólo ha resistido el embate popularcapitalista ochentero sino que lo administra a su favor, a diferencia de la exURSS. ¿Además no andáis diciendo que "los chinos" son los que os van a comprar los pisitos?)

EL RIDÍCULO.-

Lo peor de la inmomutilación y, en general, de la mierda de vida en que os ha metido el Capitalismo Popular, con sus delirios de riqueza, su inmensa deuda y su trabajo esclavo, es el dolor psicológico que provoca la burla de los ganadores de la burbuja-pirámide generacional, ya se trate de:

- caseros,
- pensionistas,
- plazofijistas o
- perceptores de superhonorarios.

Nosotros, los transicionistas, no nos reímos de vosotros. Nos compadecemos hasta cierto punto. No os equivoquéis, idiotas dostoyevskianos.

Durante la orgía gustábais de burlaros de quienes, a las puertas del prostíbulo, os decían que estabáis cogiendo purgaciones. Algunos todavía tenéis esa inercia. Nos seáis patéticos, perdedores.

G x L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-01-17/metales-raros-la-amenaza-que-pudo-parar-el-mundo_77176/

[CHOSEN]

Me ofende la necedad occidental respecto a China.
Es lamentable la ignorancia de lo que supone un sistema social completamente diferente, y lo facil que se establecen generalizaciones y tesis (erróneas) en base a parámetros occidentales. Como siempre, McCoy está metido en el ajo.

No me refiero a la política ni la economía chinas, sublimación de un sustrato social gestado durante siglos. Probablemente fruto de la religion, China basicamente es comunista porque los chinos quieren (familia-clan-grupo). Esto se traduce en actitudes que pueden parecer incomprensibles de cara a un papermaker aspirante a broker, como por ejemplo que a China -como economía- le importa UNA MIERDA si el resto de países le compran Neodimio o Lantanio o si lo sacan de donde sea.

No soy ningún experto (apenas me manejo con el idioma) pero estoy seguro de que conozco la cultura china mucho mejor que McCoy. Y creo que el punto de roce -inconscientemente- más inquietante para los habladores es que esta cultura no se puede "fagocitar" como se hizo con los apaches o los australes.

La mejor forma de interpretar la economía China es como si fuera un planeta extraterrestre, donde ocasionalmente deciden tener comercio con otras culturas ajenas, pero que en el fondo es indiferente porque son completamente autónomos. Es el fallo que achaca ppcc a Rallo (que se cree que el precio lo marca el que compra, cuando comprador y vendedor pertenecen a sistemas separados e independientes).

Empeñarse en que "los chinos han perdido la partida porque antes no nos vendieron sus originales metales y ahora si" es ridículo.