#22M - marchas dignidad - columna transicionista

[Lego]

Aunque este debate me parece interesantísimo, podríamos desarrollarlo en otro hilo -si gusta-. Espero a conocer su opinión y la de otros foreros antes de abrirlo: ¿Existe el neoliberalismo?

Sugiero usar alguno de los hilos ya existentes:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/liberalismo/
http://www.transicionestructural.net/the-big-picture/consenso-de-washingto-%27globalizacion%27-y-neoliberalismo/

eh Nostra, que poner esta discusión en esos dos es asumir que, de partida, hay unos que tienen razón.

Mucho mejor un hilo aparte, que sería cortito, para hacer referencia a él cada vez que salga esta discusión y acumulár ahí los argumentos de todos,para no repetirnos. Con suerte y tiempo igual hasta llegamos a algo.  Hoy ando liado, pero en media horita se hacía un acumulado de lo ya escrito en otros hilos. Muy útill y recuperábamos este hilo, de paso.

[saturno]

Unos 300 policías se concentran para exigir dignidad tras los disturbios de Madrid
Los agentes denuncian haber corrido "riesgos innecesarios" en la Marcha de la Dignidad, que se saldó con casi setenta miembros del Cuerpo heridos
24.03.14 - 11:18 -
MÁLAGA

http://www.diariosur.es/20140324/local/malaga/unos-policias-concentran-para-201403241118.html


Piden la dimision de varios responsables policiales

[Hamsterman]

Siempre pasa igual, las manifestaciones discurrirían con perfecta placidez si no fuera por la aparición policial, a partir de sus intervenciones SIEMPRE se desatan las escenas de hostias por ambas partes. La mera presencia de tanta fuerza policial despierta las ansias destructivas de los que siempre van a las manifestaciones con ganas de liarla. Pero en este caso del 22M la desfachatez máxima de la Cifu ha sido ponerle toque de queda a la manifestación y decir que a partir de las 21:30 sería ilegal. Así empezaron las cargas.

Ahora me pregunto cuanto tardaremos en ver violencia estilo Grecia, donde no se esperan a las cargas policiales para soltar cócteles molotov y a los hospitales acude gente con heridas graves

[Lego]

Es como ir a caer voluntariamente en una trampa que anula tu impacto en aquellos a quienes has de convencer y lo vuelve contra ti.

[Frommer]

Era todo tan previsible que es imposible que no esté manipulado y toqueteado por todas partes.

Si le hubieras preguntado a un niño de 10 años que iba a ver en el telediario sobre el 22M te hubiera explicado exactamente lo que luego sucedió...

[No Logo]

Al pan, pan... soberbia intervención de Anguita en la presentación de las Marchas Dignidad en Mérida.

JULIO ANGUITA PRESENTACIÓN DE LAS MARCHAS CAMPAMENTO DIGNIDAD MÉRIDA	Small | Large

Da un repaso a todo ese folklore cheguevarista de pandereta que tanto daño hace a cualquier cosa que se mueva en el hispanistán. Una maldición que, cual mal de ojo echado por la bruja Doña María Dolores condesa viuda de Martingala, hace las delicias del establishment cañí, ya sea "de derechas o de izquierdas", cogido esto con el típico palo ahuyentador de mierdas.

Mi más profunda admiración para este predicador en el desierto. Si la fe mueve montañas, D. Julio movería el Himalaya.....y con todos los hispanistaníes "montaos en lo arto".

salud

[dmar]

Al pan, pan... soberbia intervención de Anguita en la presentación de las Marchas Dignidad en Mérida.

JULIO ANGUITA PRESENTACIÓN DE LAS MARCHAS CAMPAMENTO DIGNIDAD MÉRIDA


Da un repaso a todo ese folklore cheguevarista de pandereta que tanto daño hace a cualquier cosa que se mueva en el hispanistán. Una maldición que, cual mal de ojo echado por la bruja Doña María Dolores condesa viuda de Martingala, hace las delicias del establishment cañí, ya sea "de derechas o de izquierdas", cogido esto con el típico palo ahuyentador de mierdas.

Mi más profunda admiración para este predicador en el desierto. Si la fe mueve montañas, D. Julio movería el Himalaya.....y con todos los hispanistaníes "montaos en lo arto".

salud

"No nos sintamos puros ni más revolucionarios" "Seremos una minoría heróica" "Qué haces imbécil, tirando un cóctel molotov"...  Qué poco caso le hicieron, y qué falta habría hecho.

"Padres y madres que queréis a vuestros hijos, hablad menos y haced más" 

Hace mucho que no le oía una intervención tan irreprochable.

[Lego]

Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha".  En lo demás, defiende lo que yo intento  defender coun una claridad y efectividad que ya desearía para mi.  ¿A quién nos dirigimos en esta manifa? ¿A los políticos que votamos?  ¿Para qué? Es a la gente a la que hay que dirigirse, enseñar, despertar. Tenemos lo que votamos, las banderas nos desunen, un objetivo común, neutralizar memes, las urnas como único camino,festroza la abstención activa y el voto útil...       ¿Qué haré tan mal que diciendo lo mismo cosecho sobre todo reproches? Hoy he discutido justo sobre esto con un amigo, portazo final y todo, que seguro que ahora está aplaudiendo a Anguita. 

También me  da rabia que el único que habla de coherencia y  democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".  De hecho, se le escapó un "la derecha" cuando se refería a "la casta", cuando antes había incluido a los gobiernos socialistas en la ecuación de corrupción.  Además, ¿así piensa él convencer a los votantes de "la derecha", diciéndoles que la única virtud está en la izquierda? ¿Llamándoles qué? ¡Ay!  ¡Si luego dice que el problema es la corrupción, la impunidad, que reside en la gente y se expresa mediante el voto a corruptos, inlcuida la izquierda corrupta. Ahí se lía o yo no le entiendo. Será para no desconectarse demasiado de su audiencia del día.

La otra cosa en que no estoy de acuerdo con él es que los votantes del PP sean mayoría.  La mayoría somos otros, pero no votamos.  Importante matiz si el discurso es sobre ganar el poder en las urnas.

Aplausos hasta romperme las manos al  Sr. Anguita.

Edit: Pido disculpas por mi manía de postear a vuelatecla y luego editar veinte veces hasta que queda legible y me he explicado a gusto.

[Маркс]

Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha". En lo demás, defiendo lo que yo intento  defender coun una claridad y efectividad que ya desearía para mi.  ¿A quién nos dirigimos? ¿A los políticos que votamos?  ¿Para qué? Es a la gente a la que hay que dirigirse, enseñar, despertar. Tenemos lo que votamos... Y me da rabia que el único que habla de coherencia y democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".


En lo que no estoy de acuerdo con él es que los votantes del pp sean mayoría.  La mayoría somos otros, pero no votamos. Matices, en cualquier caso.

Aplausos hasta romperme las manos al  Sr. Anguita.

Hace muchos años ya con un grupo de estudiantes en la universidad nos apercibió:

 - ¿Vosotros sois conscientes de que no cobraréis pensión, verdad? Preparaos porque lo que viene no es moco de pavo. 

Cuando estaba todo por hacer y el país disfrutaba de una deuda ridícula.

[mpt]

JULIO ANGUITA PRESENTACIÓN DE LAS MARCHAS CAMPAMENTO DIGNIDAD MÉRIDA ......

que digo lllo, tal y como le sale el ejemplo de la espada, ¿pa que quiere cambiar la espada?, que la use debidamente;

demasiada gente queriendo reformar la espada, da mosqueo, pero podria ser una buena terapia de distraccion, jajajaja

http://www.elplural.com/2014/03/24/gonzalez-zapatero-y-aznar-juntos-rinden-homenaje-a-suarez/

y mientras la desestructuracion, las favelas y el 80/20, cada dia mas avanzado; le voy a cambiar el 80 por 40+40, 40 de desechables y 40 de precarios; el 20 tambien se podia cambiar por 19+1, 19 de mamporreros y 1 de castuza;

[nora]

Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha".  (...)

También me  da rabia que el único que habla de coherencia y  democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".  De hecho, se le escapó un "la derecha" cuando se refería a "la casta", cuando antes había incluido a los gobiernos socialistas en la ecuación de corrupción. (...)

Cierto. Si bien Anguita, y puede verse en múltiples entrevistas suyas,  incluye en eso que llama "derecha" al partido socialista (obrero español..manda huevos...en fin) Y desde esa concepción de "derecha vs izquierdas", en lo referente a política económica, no me extraña nada que lo haga.

Saben, es un tremendo offtopic, pero siempre que escucho a Anguita me acuerdo de mi abuela  ...me explico ... La mujer, ya llena de achaques apenas podía salir de casa por problemas de salud, pero a votar..a votar había que ir... a votar a Anguita. Recuerdo siendo niña que mi madre le dijo que ella iba a votar al PSOE y mi abuela le dijo "ya os explotará en la cara, ya"

Cuando Anguita se retiró de la políica activa (finales de los 90-principos de 2.000 si no recuerdo mal) la mujer se llevó un disgusto que pa qué, y decidió que no la lleváramos más a votar porque "lo que veo ahora, es toda la misma porquería, y sale toda del mismo sitio".

Mi abuela murió pocos años después, y lo cierto es que tampoco estoy de acuerdo con todas las propuestas actuales de Anguita (frente cívico), de hecho no lo estoy con muchas,pero al menos en capacidad, lógica, coherencia ..incluso al margen de las ideas concretas que se defiendan da mil vueltas a los mangarrianes que pululan hoy por nuestras instituciones....en no pocas ocasiones al oirle he pensado cuanta razón tenía la jodía...

[Маркс]

Demoledora.

Sólo me gustaría un día sentarme con él a hablar de "izquierda y derecha".  (...)

También me  da rabia que el único que habla de coherencia y  democracia sea uno de "izquierdas" porque entonces parece que son valores de "la izquierda".  De hecho, se le escapó un "la derecha" cuando se refería a "la casta", cuando antes había incluido a los gobiernos socialistas en la ecuación de corrupción. (...)

Cierto. Si bien Anguita, y puede verse en múltiples entrevistas suyas,  incluye en eso que llama "derecha" al partido socialista (obrero español..manda huevos...en fin) Y desde esa concepción de "derecha vs izquierdas", en lo referente a política económica, no me extraña nada que lo haga.

Saben, es un tremendo offtopic, pero siempre que escucho a Anguita me acuerdo de mi abuela  ...me explico ... La mujer, ya llena de achaques apenas podía salir de casa por problemas de salud, pero a votar..a votar había que ir... a votar a Anguita. Recuerdo siendo niña que mi madre le dijo que ella iba a votar al PSOE y mi abuela le dijo "ya os explotará en la cara, ya"

Cuando Anguita se retiró de la políica activa (finales de los 90-principos de 2.000 si no recuerdo mal) la mujer se llevó un disgusto que pa qué, y decidió que no la lleváramos más a votar porque "lo que veo ahora, es toda la misma porquería, y sale toda del mismo sitio".

Mi abuela murió pocos años después, y lo cierto es que tampoco estoy de acuerdo con todas las propuestas actuales de Anguita (frente cívico), de hecho no lo estoy con muchas,pero al menos en capacidad, lógica, coherencia ..incluso al margen de las ideas concretas que se defiendan da mil vueltas a los mangarrianes que pululan hoy por nuestras instituciones....en no pocas ocasiones al oirle he pensado cuanta razón tenía la jodía...

Pues vayan por delante mis respetos hacia su abuela.

En cuanto al concepto de derechas que su sabia abuela tenía con respecto al PSOE ya por entonces:

- PP:     Derecha política
- PSOE: Derecha social

Pero como bien dice Anguita esto petará sí o sí; el individualismo como gestión de lo social ha fracasado. Se derrumba. Hay que construir antes de que se nos venga el techo a la cabeza porque sobre escombros no haremos nada de provecho.

Intuyo que el cambio de Paradigma tomará (ya está tomando en la ciencia) derroteros ecológicos... ¡Ojo! no como partido político cuanto sí como Política con mayúsculas (recordemos que hablamos de un cambio de Sistema).
Es lo único que vislumbro active la riqueza (no como hasta ahora la tenemos conceptuada) y mueva trabajo, educación, sanidad, economía, etc.

Bajo ese entorno sí es posible que caduquen términos genéricos tipo "izquierda" y "derecha".

Pero esto lo desarrollaré en otro momento.

[Lego]

mapkc, no te pases, Anguita no ha dicho que esto peta sí o sí, ni ha mencionado el individualismo. Ha hablado de futuro y de unión.   Todo lo contrario, vaya morro tienes.

Lo demás bastante de acuerdo contigo, conste.

[Маркс]

mapkc, no te pases, Anguita no ha dicho que esto peta sí o sí, ni ha mencionado el individualismo. Ha hablado de futuro y de unión.   Todo lo contrario, vaya morro tienes.

Lo demás bastante de acuerdo contigo, conste.

Yo no tengo morro ni pongo en boca de nadie lo que no ha dicho. Eso que tú dices lo ha afirmado muchas veces. Soy un habitual de sus conferencias como de sus libros.

Pero lo han dicho y siguen diciendo muchísimos pensadores -de mayor talla intelectual- inclusive antes del colapso previsto. Ni es nuevo ni es mío, Lego, y yo como amante de las ciencias humanas también lo confirmo desde mi limitadísma estatura intelectual.

Por cierto y para los que gustan de su verbo. Este es de ayer tras el 22M.

http://youtu.be/7us_tuwufpk
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[Lego]

perdona, me refería al discurso posteado por No Logo. Mejor dicho, pensé que te referías tú. bueno da igual. Estoy otra vez agitado, a todo lo que salta hmmm. a ver si se me pasa. Igual soy yonki y estaba mejor desconectado.

wenas noches.