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Autor Tema: Hablemos de Europa  (Leído 1836255 veces)

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Lego

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2325 en: Mayo 02, 2016, 12:51:56 pm »
Seguimiento de "La Ola":

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El Ministro de Justicia alemán, escrachado en su discurso de celebración del Día del Trabajo.

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-01/get-out-traitor-german-justice-minister-flees-armored-mercedes-after-angry-protester



« última modificación: Mayo 02, 2016, 12:55:40 pm por Lego »

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2326 en: Mayo 02, 2016, 13:27:26 pm »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2327 en: Mayo 05, 2016, 01:11:22 am »
http://www.ilpost.it/2016/04/17/banche-fondo-atlante/

Let's hope he doesn't "shrug"  ;)

Aunque habría tenido más gracia dibujar un Atlas más jovencito, para mayor recochineo generacional.
« última modificación: Mayo 05, 2016, 01:16:29 am por lectorhinfluyente1984 »

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2328 en: Mayo 07, 2016, 11:22:56 am »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2330 en: Mayo 08, 2016, 07:30:02 am »
https://www.project-syndicate.org/commentary/italy-not-germany-leads-europe-by-anatole-kaletsky-2016-04

La clave de la aparente estupidez del PP manifestada en su inacción es en parte que juega con la posibilidad de que Italia necesite programas que por más cuento que le echen requerirán manga ancha para déficit y deuda : los italianos son artistas aparentando que hacen cosas y luego las recetas son siempre las mismas , estímulos . El juego tonto de Rajoy es apostar por que varios grandes (Italia pero también Francia  el 2017 electoral) van a tener agujeros en las cuentas que serán mayores que el nuestro en cifras absolutas y así "parecernos buenos"

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2331 en: Mayo 08, 2016, 07:33:33 am »
Grecia, estudio publicado por Handelsblatt
Admitido: El 95% de la ayuda a Grecia se destinó a ayudar a bancos alemanes y franceses

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7541360/05/16/El-ESMT-de-Berlin-reconoce-que-la-ayuda-a-Grecia-fue-para-rescatar-a-lo-banca-europea.html

En FR
http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/non-la-grece-n-a-pas-recu-l-aide-a-la-grece-569296.html


Nunca entenderé  que estas cosas generen titulares : un rescate  no es un donativo sino un cambio forzado  de acreedor, con lo que el dinero va todo (salvo algo de nueva deuda que se cuele en el proceso) a los antiguos acreedores y sale  del bolsillo de los nuevos . la diferencia está en plazos y tipos : la deuda griega  actual tiene unas condiciones medias buenas,  tipo del 1.75% y plazo de 16 años contra 3,4% y 6 años de la española o la italiana.

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2332 en: Mayo 08, 2016, 13:22:36 pm »
El titular no es que el dinero prestado sirviera para pagar a los acreedores, sino que DE+FR
-- se aseguraron de salvar sus propios bancos privados,
-- adelantando el dinero de sus propios ciudadanos para rescatarlos.

Los Griegos, que no han visto sino pasar el dinero, sirvieron de cabeza de turco para que los contribuyentes DE+FR pagaran a tocateja el rescate de sus bancos sin armarla contra sus gobiernos. Los Griegos pasaban por ahí y les montaron el pifioste.

Un poco como con los imigrantes, salvando las distancias :biggrin:

« última modificación: Mayo 08, 2016, 13:24:17 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2333 en: Mayo 08, 2016, 22:00:21 pm »
Ya, pero es que la alternativa era vaciar los bolsillos de depositantes de varios países europeos y de paso quebrar la banca griega. En tal caso  las empresas griegas tendrían cero crédito, los particulares griegos cero ahorro, y el sector público griego nulo acceso al mercado de prestamo (si Argentina ha pasado 14 años fuera del mercado por un impago que era mínimo comparado con el griego, y Ecuador 6 por uno de calderilla, lo que habría pasaddo Grecia llegaría a 2040).
 Si a España le pusieran las condiciones griegas ahorraría 17000M en intereses cada año y estaría cerca del equilibrio primario sin haber hecho reformas, casi nada.

muyuu

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2334 en: Mayo 09, 2016, 11:03:54 am »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2335 en: Mayo 09, 2016, 11:13:49 am »
Duck Tales Inflation Lesson

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Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2336 en: Mayo 09, 2016, 12:21:22 pm »
He estado viendo las reformas griegas y la de mayor importe es un subidón del IVA mediante una dura reclasificación  de bienes y servicios pasando casi todo al 23%; y EN España el IVA representa el 50% de los 50MM en exenciones y devoluciones de todo el sistema fiscal así que veremos algo parecido , me temo.

Luego aprietan en sociedades y en deducciones  y exenciones del IRPF.  Es curioso que no hayan tirado por el camino húngaro del TPV conectado a Hacienda porque con eso se puede reducir una gran parte del fraude en IVA e IRPF de actividades económicas .

saturno

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2337 en: Mayo 09, 2016, 18:23:08 pm »
Ya, pero es que la alternativa era vaciar los bolsillos de depositantes de varios países europeos y de paso quebrar la banca griega.

Pero Republik, si precisamente fue exactamente eso lo que hicieron.
Al final del "pase griego", los bancos FR+DE han sido rescatados con el dinero de los contribuyentes... franceses y alemanes.

Sólo que en lugar de tirar abajo sus gobernantes, a los Franceses y Alemanes, les mandaron a ladrar contra los Griegos

Es decir un bail-out indirecto.

A los Griegos, se les habría rescatado igual, con un bail-in de bancos griegos Y bancos franceses, Y bancos alemanes.


Es como el debate sobre los Hombres de negro con España, que por qué llevan esperando 6 años.
Si llevan esperando es para que España devuelva solita lo esencial de sus deudas a los bancos FR y DE.
De forma que la restructuración de la deuda española, corra a costa de los bancos o contribuyentes españoles. Sea por  bail-in o restructuración interna, o lo que les dará la gana.
Pero sin poner a contribución los demás contribuyentes europeos.
« última modificación: Mayo 09, 2016, 20:55:11 pm por saturno »
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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2338 en: Mayo 09, 2016, 19:55:50 pm »
He estado viendo las reformas griegas y la de mayor importe es un subidón del IVA mediante una dura reclasificación  de bienes y servicios pasando casi todo al 23%; y EN España el IVA representa el 50% de los 50MM en exenciones y devoluciones de todo el sistema fiscal así que veremos algo parecido , me temo.

Luego aprietan en sociedades y en deducciones  y exenciones del IRPF.  Es curioso que no hayan tirado por el camino húngaro del TPV conectado a Hacienda porque con eso se puede reducir una gran parte del fraude en IVA e IRPF de actividades económicas .

Esto es un error, subir los impuestos es forzar aún más a los honrados, no perseguir la corrupción y subir el IVA supone cargar aún más la escasa recaudación necesaria, recayendo el peso sobre los honrados o los que no pueden eludir dicho impuesto.

Es como si tienes un alumno que suspende porque no estudia y en vez de controlar que hace decides subirle los deberes.


Pedir es mas fácil que hacer cumplir.

Algo parecido ocurre en España y quizás por no molestar o no destruir esa economía que elude sus responsabilidades.

Eso me recuerda a la extensa normativa que tenemos, ni el tato se la conoce toda, de hecho muchas veces he llamado a funcionarios que velan por cumplir dicha normativa y ni ellos saben responder mis cuestiones o dudas  :roto2: .  Y he visto inversiones multimillonarias peligrar por no cumplir una mierda de normativa, burócratas que no saben nada más que lo que tienen delante de sus ojos.

« última modificación: Mayo 09, 2016, 19:58:48 pm por Mad Men »

Republik

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Re:Hablemos de Europa
« Respuesta #2339 en: Mayo 09, 2016, 22:16:01 pm »
Ya, pero es que la alternativa era vaciar los bolsillos de depositantes de varios países europeos y de paso quebrar la banca griega.

Pero Republik, si precisamente fue exactamente eso lo que hicieron.
Al final del "pase griego", los bancos FR+DE han sido rescatados con el dinero de los contribuyentes... franceses y alemanes.

Sólo que en lugar de tirar abajo sus gobernantes, a los Franceses y Alemanes, les mandaron a ladrar contra los Griegos

Es decir un bail-out indirecto.

A los Griegos, se les habría rescatado igual, con un bail-in de bancos griegos Y bancos franceses, Y bancos alemanes.


Es como el debate sobre los Hombres de negro con España, que por qué llevan esperando 6 años.
Si llevan esperando es para que España devuelva solita lo esencial de sus deudas a los bancos FR y DE.
De forma que la restructuración de la deuda española, corra a costa de los bancos o contribuyentes españoles. Sea por  bail-in o restructuración interna, o lo que les dará la gana.
Pero sin poner a contribución los demás contribuyentes europeos.

Ya . Si el problema de fondo es la preferencia de los europeos por el ahorro "seguro"en forma de depósitos
 
Esto por el otro lado del balance es imposible de mantener de modo realista con lo que se descalzan  no solamente plazos sino también riesgos : la banca europea tiene mucho producto de pasivo supuestamente "sólido" y se ve forzada (sobre todo las germana  y gala así  como los grandes sectores aseguradores de estos países) a prestar con riesgo haciendo como que no hay tal : de ahí su suicida exposición a la deuda griega , que visto el historial del país (sale de su último impago en 1962) esta claro que es un producto del que huir (los griegos ricos no tienen ni un euro en deuda de su país).

La reforma de la banca europea tendrá que consistir en algo así como crear depósitos con calificación de riesgo y prima en tipos y  luego una especie de "mierdepósitos " de rentabilidad negativa que serían cómo los de.la banca cantonal suiza , pura custodia y no dinero para prestar .

Es.una tara europea o quizá la pervivencia de una cierta autoestima y exigencia ciudadana : en USA se ha "educado"  a la población en que hay que invertir en productos finacieros y no en depósitos ("el dinero no da nada y la bolsa un 7% anual", es el mantra americano).
« última modificación: Mayo 09, 2016, 22:21:48 pm por Republik »

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