Hablemos de Europa

[R.G.C.I.M.]

A ver si logro explicárselo de otro modo:
En mi opinión. Y es sólo mi opinion, el proceso secesionista y abierta rebelión de una parte del Estado, así como su conclusión, IMPLICA NECESARIAMENTE un replanteamiento serio, profundo, y arriesgadisimo de la estructura del.Estado.
Todo es todo.
Leyes electorales, sistemas de financiación, relación entre poderes, todo.
Sabe porqué???
PORQUE SI NO LO LOGRAMOS HABRA SANGRE!!! MUCHA!
Esto no es ninguna tontada. Solucionar esto va a exigir el máximo de los españoles.
Como lo exigió en.la transición.
Con huelgas, muertos, desestabilización, tiesgo.de enquistamiento socialndel problema catalán, riesgo de crear terrorismo macionalista,,,
Así que empiecen de veras a pensar si estamos o no obligados a hacerlo bien.
No nos jugamos paro y corrupción.
Nos jugamos sangre en las calles, coño!

Por eso.hay que hacerlo bien.
Por eso hau que estar tranquiloo.y centrado. Por eso hay que hablar de todo. No un acuerdo de elites.
De todo!
 Y eso no.se hara en 1 año.
Y mientras se haga habrá muchos intentos de desestabilización.

Tenemos que hacerlo.bien
Les parece ya algo suficientemente claro y grave???


DESPIERTEN!!!!

ESTO VA A SER LA TRANSICIÓN ESTRUCTURAL.

Centrense y saquen lo mejor de vds.
Y que Dios nos ayudeba todos.


 Sds.

[2 años]

Si soy sincero creo que la oligarquía catalana a rebasado todos los límites que entre oligarcas se pueden tolerar,  y como eso no suele suceder a menudo porque siempre es mejor acordar un negociete que rebasar los límites pues ni idea de por donde acabará todo esto.

Y no es por joder... pero en la transición el pueblo no planteo nada, le dieron una constitución creada por 4 en secreto y el pueblo dijo que vale, que lo que ustedes digan.

Por eso algunos damos el coñazo por aquí con lo de la separacion de poderes, la representación y esas historias, para que si alguna vez estamos otra vez en ese punto sepamos que milongas nos están contando y tengamos una opinión medio formada al menos de lo básico.

[PastorMesetario]

Sr saturio, es vd muy libre de opinar así.
Lo.que ni vd ni el presidente de la generalitat ni la mitad del pueblo de cataluña pueden es hacernos a la otra mitad el favor de negociar lo innegociable para nosotros.
Por muy fachas que le parezcamos.
Y fíjese que ni le mento al otro 80% de españoles que también lo.consideran innegociable.
Si le sienta mal, cambie de pais o aislese.
Si tan poco le importa , tampoco debería afectarle.
A quien quiera oir: NO NOS ABANDONEN.
NO NOS NEGOCIEN POR UNA TRANQUILIDAD DE TELEDIARIO.
No nos abandonen.
Sds.

Abandonarles nunca.

[R.G.C.I.M.]

Mire, tan grave es la hora que le he leido y le voy a contestar:
En estos días en Cataluña, particularmente barcelona hay un serio.riesgo de SANGRE. En las calles. Continuadamente.

Y hay que olvidarse de que si la abuela.fuma y que si son unos corruptos y que si los bancos ni las butifarras.
El aire se corta con.cuchillo.
Hay miedo y tension.  La.mitad de los catalanes hace un mes que no nos hablamos con la otra mitad en los chats. Nos hemos eliminado mutuamente. Las centrales sindicales van atipe, los anarquistas se están moviendo. Pero.como en el libro, no en la tele...

A los españoles les dieron una.mierda según vd sin debate, pero los españoles ni sabian lo que era una circunscripción electoral. Ahora lo saben.  Habia 500.000 que podian hablar con.profundidad, ahora hay 5 millones.
Los partidos, asociaciones, deberán hablar hasta jartarse para fijar posiciones representativas en ese nuevo.diseño.
Y ahí deberá estar vd por propia iniciativa .
Porque eso es lo único que nos salvarar.

Y sepa que aunque se la dieran hecha, los años de huelgas salvajes, asesinatos e inestabilidad no se la quito nadie. Pregunte si no lo vivió.
En Cataluña tenemos la cristalización de esos problemas de los que vd se queja continuamente. Pero ya en la calle.
Y como no lo hagamos bien, nos jugamos otros años de terrible inestabilidad. Y si conoce la historia reciente del país, independientemente de la ideología, sabrá que aqui empezaron muchas revoluciones sangrientas, y en el pv por una mal cierre de la transición y errores politicos tuvimos bandas de turo en la nuca 30 años y mataron 1000 personas.

Así que déjese de debates en foros y ver videos y empiece a mover el culo a las asociaciones o partidos o paltaformas que le apetezca para que sin pausa y con cierta prisa, podamos hacer esa transición juntos, o tendremos una LONGA NOITE DE PEDRA.

Hagalo dando lo mejor de sí y sea honesto ecuanime y justo, porque nos jugamos una pesadilla indescriptible.
Y al.final , los partidos intentarán reflejar lo que se pueda, que no será todo, y no será en un día.

Y ya le dejo. Porque la.hora es muy grave, y hau que centrarse y confiar en que JUNTOS LO LOGRAREMOS.


Sds.

[tomasjos]

RGCIM, no se preocupe, que nadie va a dejar solos a más de 4 millones y medio de catalanes y españoles que no han caido en ese delirio de carlistas, anarcosindicalistas, troskos -siempre los tontos útiles del capital- y nacionalpopulistas que se ha montado ahí, usando a un lumpenproletariado que por no tener conciencia de clase no se da cuenta de que está siendo utilizado para defender los intereses de otros que no son los suyos. Diferimos en que modelo económico queremos para España y Europa, pero en ambos casos lo queremos para una España unida en una Europa unida, libre de esta enfermedad que creímos curada en el 45, pero que ya vemos que no ha sido así.

[wanderer]

Me gustaría tener políticos así en España:

! No longer available	Small | Large

De todos modos, por admirable que sea su discurso (adviértase, por cierto, que está Javier Nart detrás de él), su defensa de una España federal dentro de una Europa federal y del diálogo entre todas las partes, aunque deseable, ahora ha de posponerse; entre los golpistas independentistas del Govern, no hay nadie con quién hablar.

Purguemos, encarcelemos y expropiemos, y luego, ya podrá considerarse con quién hablar. Hablar, por cierto, hay que hacerlo hasta (y particularmente con) el diablo, pero nunca con una panda tan ajena a la razón que no duda en enfangarse con tal de arrastrar a quienes considera sus "enemigos" al hoyo. Así no.

Primero, han de pagarlo muy, muy caro.

Después, ya hablaremos...

[Betancourt]

... lo queremos para una España unida en una Europa unida, libre de esta enfermedad que creímos curada en el 45, pero que ya vemos que no ha sido así.

Una enfermedad que nos azuzan recurrentemente y en la que caemos por una naturaleza que hace que, cuando se cruza el Rubicón, de poco sirva razonar.
RGCIM, la Puerta del Carmen en Zaragoza estuvo bien defendida. Artículo 30 y sigamos su ejemplo de valentía sin par.
Abandonar, nunca
Con cabeza, sin complejos, cada uno desde donde pueda o se le necesite

[wanderer]

Y prosigo:

Se echa mucho en falta que haya aquí un verdadero discurso de defender lo español. Yo proclamo  ¡Viva España!, ¡Viva el Rey! sin tapujos y con orgullo. No me hace ciego éso a nuestros muchísimos defectos; no mayores ni en esencia diferentes de los de los independentistas supremacistas, salvo por la diferencia fundamental que nunca nos hemos creído superiores a nadie, y agachábamos la cabeza cuando éstos habrían la boca y no dudábamos en abrir la mano para que ellos en su magnificencia tuvieran a bien ajuntarnos y dirigirnos, siquiera brevemente, la mirada y alguna palabreja entre lisonjera y admonitoria.

Pues no, ya éso se ha acabado por siempre, aunque aún éstos no lo saben; ni lo asumen ni asumirán. Es imperativo derrotarles con la fuerza de la ley y en la medida de lo indispensable, de las armas (blandidas por las FSE, que como bien sabemos o deberíamos saber, ejercen el monopolio del uso legítimo de la violencia). Pero aún más importante es derrotarles en éso que Huntington denominaba poder blando, que es no sólo derrotarles ideológicamente (que salvo en éste solar patrio, en todos los lugares dónde hay democracias liberales consolidadas, lo están), sino hacer que su discurso sea sistemáticamente ridiculizado y carezca de fuerza alguna para imponer la agenda discursiva y mediática. El poder blando siempre es el máximo poder, pero para poderlo ejercer, ha de estar respaldado por un poder duro suficientemente sólido, nunca lo deberíamos olvidar.

Saludos y mi apoyo a quienes en ésas tierras estáis allí sufriendo algo semejante a un exilio interior.

Ánimo.

[R.G.C.I.M.]

Sólo si están interesados en reflexionar personal y colectivamente en lo quenos está pasando:

http://www.elmundo.es/opinion/2017/10/05/59d6274622601dd65a8b45f3.html


Y la profética y clarividente carta a la que se refiere de un gran y buen hombre de Estado:

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1981/04/16/pagina-10/32926422/pdf.html&ved=0ahUKEwiYxeD749rWAhVTF8AKHWOFDvoQFggkMAA&usg=AOvVaw02fQutB14YnJAGsiZlWEN8



Sds.

[Reiter]

En este foro sabemos que será en 2018, pero ya estamos en clave histórica así que todo se conjugará.

Esta vez somos nosotros los que estamos en la primera fila de la Transición y tenemos el compromiso pero no una idea clara y definida de cómo articularlo personal y colectívamente.

Personalmente he comenzado por mantener conversaciones que no he tenido nunca antes, mirando a los ojos de algunos amigos y miembros de mi propia familia.

Paciencia y, sobre todo, calma, las señales del camino irán apareciendo, el foro será una de las brújulas.   

[wanderer]

Del exilio interior, al exilio puro y duro:

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-05/independencia-cataluna-tension-fractura-social-amigos-familias-referendum_1455651/

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/06/59d684b9268e3e5c068b4648.html

[Marv]

Sin ánimo de ofender a nadie, creo que uno de las cosas que no se dicen habitualmente es que los catalanes de bien (y ya se imaginan a lo que me refiero), han hecho mutis por encima de sus posibilidades.

Yo lo que he visto -y me corrijan- es que no se posicionaban en absoluto, pareciendo estar cómodos con la deriva: mira tu, si al final se consigue, ni tan mal. La mayoría silenciosa catalana ha sido otorgante e incluso complacida en la intimidad con los avances del ideologismo, tan evidentes que nadie puede ahora escandalizarse: sabían lo que les estaban contando a sus niños en la escuela, y saben perfectamente lo que sale por la tv3 en estos momentos.

La mayoría silenciosa restospaña es eso, demasiado silenciosa (cabe decir inane y lela muchas veces), pero no se equivoquen, el desprecio sociológico hacia ellos se ha notado. La gente no es tonta.

Tristemente el supremacismo sigue ahí. Mi mierda huele mejor. Por eso incluso a los moderados les sorprende tanto cuando se les dice que son españolazos a más no poder, su cerebro no lo puede creer.

Pues para mí, señores, la Cataluña imponente es la del siglo XIX, donde había capitalistas de verdad, arte de verdad y cojones, lo que hay ahora es mayormente fachada (es decir, pisitos y deuda) y mucho ego mal llevado.

Miren, a mí me enamora mi tierra, no la cambio por otra; pero ni de lejos la creo la mejor, al igual que yo mismo no me creo mejor que ustedes. Tenemos virtudes y defectos. Yo me conozco los míos y los de mi tierra perfectamente. Sin embargo ¿cómo creen que sobrellevamos los andaluces las deposiciones televisadas en la que un elfo del oasis nos perdona la vida, rebosando desprecio al decir que nos están manteniendo y que les estamos robando?

No se equivoquen, el poso de resentimiento en la mayoría silenciosa española no era visible, pero existe. Vienen los lodos de aquellos barros, y nos damos cuenta de que lo mismo tiene mal arreglo.

Pero yo soy optimista, y creo que podemos olvidar y pasar página en ambos lados más rápido de lo que se piensa, a condición de que el insulto termie. Ahora mismo. En ambos lados, si es que hay lados. De lo contrario la parte racional podría no vencer.

[JENOFONTE10]

EPULÓN MUERTO Y CASTIGO CONVINCENTE: SED DE LIQUIDEZ

En la morada de los muertos, en medio de los tormentos, levantó los ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro junto a él. Entonces exclamó: “Padre Abraham, ten piedad de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en el agua y refresque mi lengua, porque estas llamas me atormentan”.
[...]
Abraham respondió: “Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, aunque resucite alguno de entre los muertos, tampoco se convencerán”». [Lucas 16, 23-24 y 31]

¿Qué PODEMOS UNIDOS hacer con el euro-dinero?.

¿Forzar cambios de sede?.

Alicante y Palma son los SUDE(S)TES. No es esto, No es esto (Ortega).

Hice un trabajo libre sobre La paz perpetua (Kant), por economía de páginas (Las críticas de la Razón son mucho mas 'tochas'), y entendí que las guerras serán imposibles por caras (traducción libérrima). La profesora -hoy catedrática y concejala podemita barcelonesa del ayuntamiento de Madrid-, me lo devolvió subrayado en mi frase 'según Kant, los malos son tontos'. Esa asignatura me salió gratis (matrícula de honor).

Las guerras separatistas por avaricia se pueden ganar con economía.

Nuestro dinero es su Tesoro.

Seguiré reduciendo capital depositado hasta que las sedes sean castellanas, o me lo lleve todo. Lo que suceda antes.

[No abandonamos. Algunos vamos en Alsa Madrid-Barcelona, mas barato que AVE, si no se pilla la promo de los días 25.]

Saludos.

[PastorMesetario]

Sin ánimo de ofender a nadie, creo que uno de las cosas que no se dicen habitualmente es que los catalanes de bien (y ya se imaginan a lo que me refiero), han hecho mutis por encima de sus posibilidades.

Yo lo que he visto -y me corrijan- es que no se posicionaban en absoluto, pareciendo estar cómodos con la deriva: mira tu, si al final se consigue, ni tan mal. La mayoría silenciosa catalana ha sido otorgante e incluso complacida en la intimidad con los avances del ideologismo, tan evidentes que nadie puede ahora escandalizarse: sabían lo que les estaban contando a sus niños en la escuela, y saben perfectamente lo que sale por la tv3 en estos momentos.

La mayoría silenciosa restospaña es eso, demasiado silenciosa (cabe decir inane y lela muchas veces), pero no se equivoquen, el desprecio sociológico hacia ellos se ha notado. La gente no es tonta.

Tristemente el supremacismo sigue ahí. Mi mierda huele mejor. Por eso incluso a los moderados les sorprende tanto cuando se les dice que son españolazos a más no poder, su cerebro no lo puede creer.

Pues para mí, señores, la Cataluña imponente es la del siglo XIX, donde había capitalistas de verdad, arte de verdad y cojones, lo que hay ahora es mayormente fachada (es decir, pisitos y deuda) y mucho ego mal llevado.

Miren, a mí me enamora mi tierra, no la cambio por otra; pero ni de lejos la creo la mejor, al igual que yo mismo no me creo mejor que ustedes. Tenemos virtudes y defectos. Yo me conozco los míos y los de mi tierra perfectamente. Sin embargo ¿cómo creen que sobrellevamos los andaluces las deposiciones televisadas en la que un elfo del oasis nos perdona la vida, rebosando desprecio al decir que nos están manteniendo y que les estamos robando?

No se equivoquen, el poso de resentimiento en la mayoría silenciosa española no era visible, pero existe. Vienen los lodos de aquellos barros, y nos damos cuenta de que lo mismo tiene mal arreglo.

Pero yo soy optimista, y creo que podemos olvidar y pasar página en ambos lados más rápido de lo que se piensa, a condición de que el insulto termie. Ahora mismo. En ambos lados, si es que hay lados. De lo contrario la parte racional podría no vencer.

El domingo es un día clave para esto.

Yo tenía amigos en Barcelona que han perdido la cabeza y ahora son cautivos del volksgeist malparido en la renaixença con la exaltación de Lo Pilós.
Los mensajes de  R.G.C.I.M -a quien recuerdo de burbuja.info- son dramáticos. Sólo puedo decirle: NO ESTÁIS SOLOS.

[tomasjos]

... lo queremos para una España unida en una Europa unida, libre de esta enfermedad que creímos curada en el 45, pero que ya vemos que no ha sido así.

Una enfermedad que nos azuzan recurrentemente y en la que caemos por una naturaleza que hace que, cuando se cruza el Rubicón, de poco sirva razonar.
RGCIM, la Puerta del Carmen en Zaragoza estuvo bien defendida. Artículo 30 y sigamos su ejemplo de valentía sin par.
Abandonar, nunca
Con cabeza, sin complejos, cada uno desde donde pueda o se le necesite

Por de pronto, yo ya he dado un paso adelante hace unos meses.

http://www.defensa.gob.es/defensa_yo/reservistas-voluntarios/