Hablemos de Europa

[Lego]

y en cuanto al secuestro de nuestras democracias tienes noticias y textos en detalle [...]

Lee a Habermas y te enterarás de la crisis que empañan nuestras democracias y su necesidad de ... [...]

... o a Carmen Sancho en cuanto a las cada vez mayores imperfecciones de nuestras democracias liberales [...]

Norberto Bobbio es otro tío interesante.

Wikipedia: "Por todo lo anterior Bobbio es percibido como el filósofo de “La democracia en el mundo contemporáneo”, entendida como la búsqueda crítica de consensos.

No lo decimos sólamente nosotros, en definitiva, lo dicen muchísimos académicos de referencia.

Pues en esas citas, empezando por la tuya, yo veo implícita la existencia de la democracia. 

Secuestrada, en crisis, empañada, imperfecta, todo lo que quieras y yo estaré de acuerdo, pero nuestra democracia.
 
 

[Маркс]

O secuestrada.

No, no está implícita sino que se cuestiona, desde el mundo académico pero como aquí en este foro aunque de forma más coloquial.

Kelsen es otro tío interesante quien defiende la separación de poderes para no caer en el caudillaje..., aunque lo llamemos democracia.

[sincriterio]

Hablando de Europa, de Grecia y de la democracia;

Amanecer Dorado -el partido neonazi- va camino de convertirse en la TERCERA FUERZA POLÍTICA en Grecia.

Supongo que diréis que estos votos no son del amigable y castigado "pueblo" griego, sino de marcianos infiltrados en las cabinas de votación.
O si admitís que lo son -como no puede ser de otra forma- tal vez digáis que los votan por culpa de las multinacionales y los medios de comunicación que les han comido el cerebro. Curiosamente esto no sería de aplicación a Syriza, que sale en los mismos canales de televisión 



Tengo curiosidad por ver cómo se explica este fenómeno después de la defensa de lo imposible que algunos habeis hecho días atrás (no hay democracia, "el pueblo" esto, "el pueblo" lo otro...).

Si tecleas en google por qué surge el fascimo te salen más de dos millones de entradas, con referencias a libros.
Si eres más selecto ya eliges entre el fascismo italiano y el alemán, si quieres más finezza, puedes leer sobre el peronismo, y si te animas mucho puedes leer algo de la Europa de los años 30, que por desgracia se parece cada día más  a lo que vivimos ahora, con sus crisis económica y todo.

Si ves que el tema te interesa bastante, ya puedes hilar más fino con las dictaduras del sur de Europa, Portugal y España, y para no salir del Mediterráneo algo de Grecia, que tampoco han tenido frío.

Los pueblos se parecen mucho y los dirigentes también, por no hablar de los períodos históricos, que se parecen demasiado.
Y para cuando uno se enfada mucho es bueno leer a Bobbio http://www.casadellibro.com/libro-elogio-de-la-templanza/9788478807161/548744

Lo de ahora no es nuevo, ya lo hemos vivido.

[Маркс]

Interesante.

CNN le preguntó a un experto una pregunta tonta. Su respuesta simplemente la mató


http://www.paginapopular.net/cnn-le-pregunto-a-un-experto-una-pregunta-tonta-su-respuesta-simplemente-la-mato/

http://youtu.be/KQZza2hKx7M
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[2 años]

En Europa identificamos Democracia, sistema político, con socialdemocracia, ideología.
Y metemos la pata, lo mezclamos, para nosotros es lo mismo.

Hablamos muy a menudo de medidas o de lo que sea como "antidemocráticas" cuando en realidad queremos decir que no entran dentro de los parámetros de la socialdemocracia (ideología).

"Socialdemocracia es una ideología política cuyo objetivo es el establecimiento del socialismo democrático a través de métodos reformistas y gradualistas.1 También puede definirse como un régimen político que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista. A menudo se usa para referirse a los modelos sociales y políticas económicas predominantes en el oeste y norte de Europa durante la segunda mitad del siglo XX"


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"La segregación o separación racial es la separación de espacios, servicios y leyes para las personas de acuerdo a su descendencia. Fue practicada en muchos lugares del planeta hasta mediados del siglo XX...

En Estados Unidos en cambio la segregación racial fue practicada hasta mediados del siglo XX, pero como resultado de la lucha por el Movimiento por los derechos civiles en Estados Unidos y del apoyo del Presidente John F. Kennedy y de Lyndon Johnson, se firma la Ley de Derechos Civiles en 1964 en la que se prohíbe la aplicación desigual de los requisitos de registro de votantes y la segregación racial en las escuelas, en el lugar de trabajo e instalaciones que sirvan al público en general ("lugares públicos") y en 1965 la Ley de derecho de voto."

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Respecto al fascismo, Sincriterio ya lo ha explicado, cuando las cosas se desquician, pues eso se desquician,y los mecanismos son de sobra conocidos.

[saturno]

Kelsen:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Kelsen

Cossio (que fue su principal contradictor)
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Cossio

(por poner algunas referencias.... siempre bienvenidas )


¡Saludos!

[Mad Men]

Respecto a la compra de activos que quiere realizar la UE, me surge una duda. Viendo ejemplos de otros países, la compra de activos, rescates o como se quiera llamar, siempre beneficia más a los ricos, a los poseedores de activos, no entiendo mucho, pero revalorizar activos a costa de todos beneficia a los poseedores, no siempre tiene que trasladarse a la población (clase pobre y media) dicha compra, y lo que se traspasa a la economía real productiva es relativamente poco, no veo correlación entre aumentar el valor de activos y mejorar fábricas,ofrecer mejores servicios públicos, aumentar la calidad de servicios.....

De hecho cuando la mierda empieza a llegar al cuello de los ricos (rentistas) es cuando se clama al cielo que el sistema se hunde y se aproxima el apocalipsis. Eso sí siempre que pueden , joden a los compatriotas creando sociedades en países con menores impuestos fiscales, externalizando producción y manipulando a políticos.

Es lo que tienen los tecnócratas solo saben cuadrar cosas sin ver la amplitud y efecto de sus decisiones, tampoco entienden realmente como funciona una sociedad y lo compleja que es.

[2 años]

Ley de Inmigración y Nacionalidad de 1965

La Cámara de Representantes votó a favor de la ley por 326 a 69 (82,5%), mientras que el Senado aprobó el proyecto de ley por una votación de 76 a 18. La oposición vino principalmente de los republicanos y demócratas conservadores. El 3 de octubre de 1965, el presidente Lyndon B. Johnson firmó la entrada en vigor de la ley, diciendo: «El sistema [antiguo] viola el principio básico de la democracia norteamericana, el principio según el cual la valoración y la recompensa de cada hombre deben establecerse sobre la base de sus méritos como hombre. Ha sido antiamericana en el sentido más alto, porque ha sido infiel a la fe que llevó a millares a estas costas, antes incluso de que fuéramos un país».

[CHOSEN]

O secuestrada.

¿Secuestrada por quien?
¿Los malvados griegos neonazis tienen secuestrada la democracia?

Es irrisorio criticar el auge de los populismos un día, y al siguiente hacer campaña por Podemos "porque representa al pueblo verdadero" 

1º. se demuestra que hay democracia de muchos colores, cosa que negábais
2º. se demuestra que la economía se antepone a la política, cosa que negábais
3º. se demuestra que Pablemos es un partido populista falange-fascista: el PUEBLO, nacionalismo-nazionalizador, el pueblo contra los poderosos, antieuropeísmo, etc.
4º. se demuestra que cuando no teneis respuesta, remitís (con una falacia ad-magister que detectaría cualquier forocochero) a unos académicos de referencia que tienen en contra a TODO el arco de académicos de referencia restante.


Yo sólo pregunto:
¿Quien tiene secuestrada la democracia?


(y es la quinta vez que lo pregunto sin resultado)

Si tecleas en google por qué surge el fascimo te salen más de dos millones de entradas, con referencias a libros.

Gracias por la obviedad. No he preguntado porqué surgen los fascismos ni he solicitado recomendaciones literarias.

- He preguntado porqué decís que la democracia está secuestrada, a la vez que os vanagloriáis de que Siryza y Podemos se postulen como PARTIDOS POLÍTICOS de gobierno.

Tambien me pregunto en base a que distinguís entre otros populismos y Podemos-Syriza, pese a sus promesas imposibles de cumplir (nacionalizar "la energía"... jajaja).


Eso es lo que estoy preguntando






(de cómo un partido minoritario surgido de entornos okupas consiguió ascender al poder)

[Маркс]

O secuestrada.

¿Secuestrada por quien?
¿Los malvados griegos neonazis tienen secuestrada la democracia?

Yo, sinceramente, creo que no quieres enterarte, desconozco el porqué; a no ser que te resulte muy duro ver cómo se derrumba tu castillo de naipes, tu realidad.

Los malvados griegos neonazis no pueden secuestrar nada porque no han tocado gobierno. Sigues en las mismas; poniendo cosas en la boca del otro que no ha dicho.

Sobre Podemos anda que no me he posicionado veces en este foro sobre lo que pienso de ellos.  Sigues interpretando tu mundo, tu película.

¿Qué quién tiene secuestrada la democracia?  Lee el foro. Pero eso.., lee.

¿Que qué diferencias existen entre Podemos y Syriza? Muchas, pero sigo con lo mismo...: Lee el foro (que te lo dan mascao). Se ha dicho por activa y por pasiva.

En cuanto a promesas imposibles para ti las quitas eran imposibles  , y ya ves como está el patio.

Y espera espera...

[CHOSEN]

Sigues dando vueltas sin responder.
¿Quien tiene secuestrada la democracia?

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Tautología que no podéis destruir, porque es cierta.

Ahora quien tiene que dar las explicaciones sois quienes decíais que no había democracia.
Debeis explicar porqué cuando Syriza está a punto de ganar las elecciones griegas, cambiáis y decís que si hay democracia. Pero entonces os tenéis que tragar el sapo de Amanecer Dorado y su enorme masa social.
Y eso os jode doblemente Pero ya da igual, las cartas están boca arriba.
Venimos a divertirnos, yo lo estoy pasando muy bien con vuestras idas y venidas argumentales 

Salud y saludos.

[2 años]

Las no democracias, no lo son,  han estado secuestradas por las élites y grupos de poder,  Grecia era propiedad de un par de familias, (el 1% poseia la mayoría de la riqueza y el poder),  efectivamente mientras han repartido migajas a funcionado, ahora que no hay migajas no funciona y se les intenta desalojar, logico y normal. No habria habido movimiento obrero si hubieran tenido las condiciones que tenemos hoy desde el primer dia de la revolución industrial.
Segun tu manera de razonar, a esos obreros habria que haberles apuntado con un dedito y haberles dicho, aver estudiao, averte quedao en tu pueblo criando vacas, emprende tu mismo, etc.

El asunto que hay debajo de todas estas peleas, es que el sistema que las soporta, el sistema político griego ha permitido y aumentado el problema original, al no existir una correcta separacion de los poderes, ahora la reaccion es equivalente al problema creado en origen.

El grito de no nos representan no fue de la izquierda contra un gobierno de derechas,  fue de la izquierda contra un gobierno socialista.

[CHOSEN]

al no existir una correcta separacion de los poderes

Otro meme salido de la escuela de lobotomización de la Complutense.
Lo que se pretende es que los jueces no tengan afinidades políticas, que no voten y que no tengan criterio propio mas allá del que marque "el pueblo" y sus líderes.

Supongo que en Podemos estarán de acuerdo en la expulsión de Garzón, declarado militante en las ideas del PSOE. Ah no, que "es de los nuestros" 

El grito de no nos representan no fue de la izquierda contra un gobierno de derechas,  fue de la izquierda contra un gobierno socialista.

Enésimo análisis equivocado.
Fue el grito de una generación estafada contra la generación anterior.

Si partes de 20 proposiciones falsas... ¿cómo pretendes luego entender lo que te rodea o hacer un análisis medianamente aceptable de la realidad? Combustible para populismo barato.
La casta, las multinacionales, la CIA etc...


Una pregunta: has disfrutado con la reunión SECRETA que los DIRIGENTES del PARTIDO POLÍTICO Podemos han tenido con los miembros de LA CASTA ¿?
Jajaja  Hace dos días decían en asamblea que iban a gobernar con, por y para el pueblo.

Tres semanas después ya están conspirando a escondidas del resto de militantes.
 

[2 años]

al no existir una correcta separacion de los poderes

Otro meme salido de la escuela de lobotomización de la Complutense.
Lo que se pretende es que los jueces no tengan afinidades políticas, que no voten y que no tengan criterio propio mas allá del que marque "el pueblo" y sus líderes.

Supongo que en Podemos estarán de acuerdo en la expulsión de Garzón, declarado militante en las ideas del PSOE. Ah no, que "es de los nuestros" 

El grito de no nos representan no fue de la izquierda contra un gobierno de derechas,  fue de la izquierda contra un gobierno socialista.

Enésimo análisis equivocado.
Fue el grito de una generación estafada contra la generación anterior.

Si partes de 20 proposiciones falsas... ¿cómo pretendes luego entender lo que te rodea o hacer un análisis medianamente aceptable de la realidad? Combustible para populismo barato.
La casta, las multinacionales, la CIA etc...


Una pregunta: has disfrutado con la reunión SECRETA que los DIRIGENTES del PARTIDO POLÍTICO Podemos han tenido con los miembros de LA CASTA ¿?
Jajaja  Hace dos días decían en asamblea que iban a gobernar con, por y para el pueblo.

Tres semanas después ya están conspirando a escondidas del resto de militantes.
 

Si es verdad fue el grito de la generación estafada contra la anterior. Generacion que no a tenido ninguna representación efectivamente. De izquierdas mayoritariamente aunque no solo.

El enesimo meme es que Rajoy piensa en ti CHOSEN antes qué en sus propios intereses personales, y que el partido popular o el otro te antepone a ti antes que a sus propios intereses de partido, por eso son todos una clase que vela primero por ella misma.

En esas negociaciones colectivas que se dan en esta socialdemocracia,  primero estan los partidos y en la ultima posicion de la cola estas tu, eso si tienes la suerte de pertenecer a lo que algun partido considere como su electorado porque sino ni eso, aunque le hayas votado. Para todo lo demas, marketing y demagogia barata por los medios de comunicación.

Tu evidentemente ni me lees ni pretendes tener ninguna discusion sana.

Hace apenas un par de dias te decia YO a ti que no creia en Podemos como reformador del sistema porque caeria en todos lo tics que tienen los demas partidos, para conquistar el poder.
Tu me llamabas antidemocrata por decirlo.

Ahora me pones una noticia que confirma mi teoria y me la tiras encima como si refutase mi prediccion,  cuando lo que hace es confirmarla, y refutar tu postura.

El que no se entera de nada eres tu.

Ya te lo dije hace meses ya. Lo hacen porque este sistema es asi, esta construido para jugar de esa manera, se juega asi. No es una cuestion personal de Podemos o de Pablo Iglesias, lo han hecho todos y lo haran tooodos, porque el sistema esta construido para eso exactamente.

Ahora tu di que no, luego dentro de tres dias me pones otra noticia que confirma que si, y me dices,  ¿lo ves? 

Los ves tu tio... o todavia no... yo ya lo vi hace meses.

Podemos o los otros son un cambio generacional y poco mas. A algunos les vale.

[Маркс]

Sigues dando vueltas sin responder.
¿Quien tiene secuestrada la democracia?

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Tautología que no podéis destruir, porque es cierta.

Ahora quien tiene que dar las explicaciones sois quienes decíais que no había democracia.
Debeis explicar porqué cuando Syriza está a punto de ganar las elecciones griegas, cambiáis y decís que si hay democracia. Pero entonces os tenéis que tragar el sapo de Amanecer Dorado y su enorme masa social.
Y eso os jode doblemente Pero ya da igual, las cartas están boca arriba.
Venimos a divertirnos, yo lo estoy pasando muy bien con vuestras idas y venidas argumentales 

Salud y saludos.

Creo que el término "tautología" lo empleas mal. 

Pueblo y democracia no son sinónimos si a eso te refieres.., por tanto es imposible destruirlo ya que tal supuesto no existe ni ha existido NUNCA.

Otra  : ¿Qué sapo? 

De verdad, te repito; no sé si lees el foro o es que no prestas atención. El resurgimiento de la extrema derecha (ya te lo he/han dicho) es un síntoma más -como proceso histórico- de las tendencias ante las crisis.., eso y la masiva abstención (algo que ayuda y no poco). Los populismos también llegan tras las crisis.
Las referencias literarias son importantes para crear cierto sentido crítico, por eso te las dan, para no creerte que la tierra es plana porque no la ves de otra forma. Para eso sirve el estudiar, para no confiarte exclusivamente en tu opinión.

Mira, yo solo sé que por desgracia unos acertamos más que otros, y digo por desgracia porque el devenir aventurado es bastante negro; eso sí, sin bombazos atómicos como algunos quieren darnos a entender.
Lo dicho, a mí no me jode nada si bien es cierto me llena de odgullo y satishfacción (al igual que el "demócrata" Coronado) ver cómo algunos aciertan más que otros. 

Que no tiene ningún misterio, eh... Solo hay que saber escuchar la historia (sin revisionismos raros), pues es muy puñetera ella.