Hablemos de Europa

[CHOSEN]

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Creo que el término "tautología" lo empleas mal. 

TAUTOLOGÍA
En retórica, una tautología (del griego ταυτολογία, decir lo mismo) es una afirmación obvia, vacía o redundante.


Eso es una tautología (democracia=gobierno del pueblo) cosa que algunos negabais que hubiera, hasta hace dos días cuando las encuestas en Grecia os dejaron con el culito al aire.
Ahora resulta que en Grecia ya hay democracia porque "van ganando los buenos" 

Decís por aqui que la democracia está secuestrada.
Yo pregunto, si está secuestrada, porqué Syriza se postula como ganador de las elecciones griegas ¿? Ah, que cuando ganan los que os gustan si hay democracia, pero cuando pierden entonces es que las multinacionales y los medios de comunicación engañan a las masas.
Ya.

Y en España... ¿que?
¿Vais a esperar a que las encuestas den ganador a Pablemos para venir a decir que si hay democracia? 


Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?
Vamos hombre.
Que está escrito 

[2 años]

Hay que tener la cara muy dura para decir "Ya no defendemos a Podemos"

Este post es de septiembrw del año pasado:
 http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2014/msg117249/#msg117249

Sin extenderme de tanto,  hay muchos posts mios donde digo que yo "no me fio de podemos"  incluso en una discusión contigo. 

En este post que te enlazo digo exactamente esto:

" No me creo que Pablemos vaya a hacer un referendum sobre la forma de gobierno de este pais, ni que vaya a hacer los pasos necesarios para que la ciudadanía pueda, DE VERDAD, decidir por sí misma que forma de gobierno quiere.
En este país eso es dificilísimo con gente como usted atribuyendo sus fantasmas personales a los demás a cada paso.
pero es que además tampoco creo que al final lo haga."

Despues de semejante y gran Zas en toda la boca espero ansioso a ver por dónde sale usted para echarme unas risas.

[Маркс]

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Creo que el término "tautología" lo empleas mal. 

TAUTOLOGÍA
En retórica, una tautología (del griego ταυτολογία, decir lo mismo) es una afirmación obvia, vacía o redundante.


Eso es una tautología (democracia=gobierno del pueblo) cosa que algunos negabais que hubiera, hasta hace dos días cuando las encuestas en Grecia os dejaron con el culito al aire.
Ahora resulta que en Grecia ya hay democracia porque "van ganando los buenos" 

Decís por aqui que la democracia está secuestrada.
Yo pregunto, si está secuestrada, porqué Syriza se postula como ganador de las elecciones griegas ¿? Ah, que cuando ganan los que os gustan si hay democracia, pero cuando pierden entonces es que las multinacionales y los medios de comunicación engañan a las masas.
Ya.

Y en España... ¿que?
¿Vais a esperar a que las encuestas den ganador a Pablemos para venir a decir que si hay democracia? 


Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?
Vamos hombre.
Que está escrito 

Ah, "democracia=gobierno del pueblo" pero fíjate bien en lo que escribiste:

Yo digo que El Pueblo tiene secuestrada la democracia.

Tautología que no podéis destruir, porque es cierta.

De lo que se infiere según tu post que democracia=pueblo o viceversa. Y eso está mal o te expresaste mal. 

En cualquier caso uno que es muy cuco ya puso el dedo en la yaga con Podemos nada más nacer  precisamente por su artificio, por quienes lo apoyaban mediáticamente y económicamente. Sigues sin entender nada, sigues sin leer al resto de foreros, sus temáticas, sus posiciones. A ver si te vas enterando que Syriza no es el equivalente a Podemos. Entérate ya y no des más la vara con eso, anda.

A ver si coloquialmente... 

Es tan lícito el resultado electoral de Nueva Democracia como de Syriza o el PP, Podemos, IU, o Vox en España. El secuestro democrático se gesta a través de las mafias de gobierno, sus cómplices, sus redes clientelares, la venta del Estado a los amigos, etc, etc. Y eso sucede en prácticamente todo el mundo (sobre todo en el subdesarrollado); lo denuncia multitud de organizaciones así como multitud de académicos.., no es de este foro exclusivamente. Y ese secuestro se fundamenta en la educación de sus votantes, por eso la promoción de la Esteban, Godzilla más tantas mierdas educativas para y por el pueblo. Alienación.

Peeero, cuando el hambre aprieta ya se sabe; la letra con sangre entra, y entonces amigo ahí puede ocurrir de todo dependiendo del momento histórico: Pueden hacerse con el gobierno democrático de turno bien las ultras derechas como sus contrarios, puede ocurrir de todo, por eso en los países más desarrollados estos movimientos políticos se quedan en conatos y en otros menos desarrollados forman mayorías. No hay nada de extraño. Esto no es nuevo, te lo han dicho por activa y por pasiva.

Reflexión, mucha reflexión apoyada en ciencia que no en opinión; sigues viendo la tierra plana que es lo que te dicen tus ojos.

[CHOSEN]

Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?

Profecía cumplida.
 

Ahora solo me queda esperar al lunes para verte decir que hay democracia, porque Syriza ha ganado las elecciones 

[Маркс]

Me alegra ver que ya no defendéis a Podemos.
¿El paso siguiente cual es, decir que nunca lo defendisteis?

Profecía cumplida.
 

Ahora solo me queda esperar al lunes para verte decir que hay democracia, porque Syriza ha ganado las elecciones 

Sin argumentos  .

Eso sí, las deudas siempre se pagan. 

[Маркс]

Syriza extiende el debate

Irlanda se desmarca: apoya una Conferencia para reestructurar deuda e incluye a España

http://www.elconfidencial.com/economia/2015-01-25/irlanda-se-desmarca-apoya-una-conferencia-para-reestructurar-deuda-e-incluye-a-espana_625040/

[saturno]

En v/F= Poco han tardado en tocar la campana

Syriza pone a Francia ante una responsabilidad histórica
http://tempsreel.nouvelobs.com/edito/20150125.OBS0737/la-victoire-de-syriza-met-hollande-face-a-une-responsabilite-historique.html

(Resumiendo....por haber agachado la cabeza ante Alemania después de 2012)


Aunque yo creo que todavía hay que esperar a Podemos...

[Republik]

Interesante lo que viene.

Como margen de maniobra hay en realidad poquísimo ya que la deuda griega, artificialmente reprimida como está merced al mecanismo europeo de estabilidad, genera cargas equivalentes a un stock del 70% del PIB siendo del 175% y todavía con pinta de crecer algo, entonces en realidad mucho que rascar no hay.

Y Syriza necesita desesperadamente algo que vender a sus votantes pero que sea tangible y no puro humo como el que se endosa en los buenos tiempos. Y lo tangible cuesta dinero, y mucho. Más  para un país en el que los salarios reales crecieron el 25% de 2000 a 2009 para luego caer con fuerza hasta algo  por debajo  de su situación inicial.


Y en realidad una cosa que se dice poco es que muchos estados occidentales cuentan con activos por valor a veces superior al PIB, casos de Francia, Grecia, Italia y casi todos los anglos, no así España que privatizó mucho en los 80 y 90 y pese a todo conserva cosas de cierto valor.


Es no dudemos que será esgrimido por Alemania ante una hipotética amenaza de impago.

Va a ser complicado manejar todo esto porque en contra de lo que se suele decir desde la propaganda, la UE ha sido bastante generosa con el rescate griego, dudo que a España le hubiera aplicado esas condiciones porque esto es un juego complicado, tras cada concesión aparece un nuevo solicitante, y son a cual más gordo.

De postre, el hecho de que el mítico PASOK se hunda y Syriza florezca, ¿a nadie hace sospechar que en realidad uno es hijo del otro? A mi esto me lo ha contado un griego que lo tiene bastante claro, y tiene sentido. El problema es qué satisfacciones puede dar Syriza a sus votantes, siquiera sean del tipo de las clientelares que administraba el PASOK, no habiendo ya medios para ello.

[Маркс]

No. A mi modo de ver esa traslación Syriza/Podemos vs Pasok/PSOE no es correcta.

En primer lugar Syriza es un partido tradicional con una acción política muy definida (políticas humanitarias) en aquellas provincias griegas donde acometieron poder.., ese es su tangible.

Fue el Pasok el responsable de la firma del primer memorando de préstamo a Grecia con Papandreu; artífice de las medidas draconianas de austeridad y aquí sí existe algún paralelismo con nuestros socialistas de postín.

El programa de Syriza es nuestra I.U española, no el de Podemos.

En cuanto a la "generosidad" alemana para con los griegos digo lo que Yanis Varoufakis...

¿Se trata entonces de tirarse un farol, de amenazar con no pagar la deuda para forzar un compromiso?

-No, para nada. Yo no hablo de faroles, hablo de no movernos ni un milímetro de nuestras posiciones. Si quieren me podrán matar, pero yo no me voy a mover. Imaginemos que soy el próximo ministro de Economía griego: en junio nos tiene que llegar un préstamo de 7.000 millones de euros de nuestros socios europeos. ¿Y para qué es ese dinero? Para dárselo al Banco Central Europeo (BCE). En 2010 Trichet, el peor presidente de un banco central que haya existido nunca sobre la faz de la tierra, compró millones de euros de deuda griega, de bonos del Gobierno. Nosotros los griegos no le pedimos que lo hiciera, lo hizo pensando que así salvaría a Grecia y fracasó. Fracasó porque fue estúpido: anunció a los mercados los millones que pensaba gastarse, lo que equivalió a hacer un llamamiento a los especuladores para que apostaran contra él. El caso es que compró esos bonos, y esos bonos vencen en junio. Si no los hubiera comprado, su valor se habría reducido drásticamente en un 90%. Pero eso no pasó, y ahora tenemos que pagar por sus errores. El BCE sabe que no tenemos ese dinero, así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes, de los españoles... y del propio BCE para dárselo al BCE. Si yo en ese momento soy ministro de Economía les diré que me asesinen si quieren, que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso.

¿Generosidad? Un robo a mano armada. El timito la'deuda; del 115% de deuda sobre el PIB a un 175.

Pero lo más importante, Syriza ya gobernaba en dos provincias (las más importantes) griegas; Ática y las islas Jónicas (40% de la población griega) donde aumentó la ayuda de emergencia social en Ática de 1,8 a 13,5 millones de euros más ayudas energéticas... Es que esto no nos ha llegado a nuestros informativos  .
Quiero decir, Syriza no es Podemos, los griegos saben a quienes votan por praxis política y también por su programa obviamente, pero sobre todo por las políticas nefastas de los que ya han gobernado.

Edito: To Potami sí es el homólogo a Ciudadans...  , el que por cierto se ha ofrecido a Syriza para completar si así lo requiriese la mayoría absoluta.

[sudden and sharp]

[...] El caso es que compró esos bonos, y esos bonos vencen en junio. Si no los hubiera comprado, su valor se habría reducido drásticamente en un 90%. Pero eso no pasó, y ahora tenemos que pagar por sus errores.[/b] El BCE sabe que no tenemos ese dinero, así que nos obliga a tomarlo prestado de los alemanes, de los españoles... y del propio BCE para dárselo al BCE. Si yo en ese momento soy ministro de Economía les diré que me asesinen si quieren, que maten a mis hijos, pero yo no pienso hacer eso. [...]

Qué jeta tiene.

Pocas dudas que Grecia, los griegos mejor, se merecen un buen trato del resto de socios. Pero este tio es un jeta de cuidado. (El BCE se los compró a alguien. E iban a vencer en cualquier caso.)

[Republik]

Grecia debía el 115% en 2008. Para el rescate de 2012 era mas, ya cerca del 160% . Pero lo importante no es medirla contra el PIB sino en absoluto, porque el gran truco griego fue inflar el PIB hasta 240.000M cuando nunca paso de 180.000. Hoy anda  en 170.000. En cifras absolutas la serie es creciente y coherente con el déficit corriente de sus presupuestos. Los salarios reales en Grecis crecieron un 25% de 2000 a 2009 y se han vuelto a desinflar porque ya no había de donde sacar.

En cuanto  al voto, los votantes y sobre todo los arrimados son los que son y seguramente habrá en Syriza ex socialistas y se incorporarán más si dan la impresión de ir a durar en el poder. Como en España ha pasado siempre en los cambios de gobierno. Los jefes de Syriza actualmente claro que no son del PASOK porque sería muy descarado.

Lo complicado será articular un gobierno coherente con la oferta programática porque los recursos son los que son. Y parece que este mes ha caído mucho la recaudación impositiva en el país, esperemos que al menos eso se recupere.

[Маркс]

Pues mira, Grecia será a partir de ya una referencia de peso en lo político y económico, o mejor dicho y a saber..., qué posibilidades tiene la fuerza política con respecto a los números; créditos, deuda, etc. Eso sí que va a resultar interesante.

Pero reitero, Syriza donde ha gobernado redujo impuestos a Pymes y aumentó los de las grandes compañías y bancos además de cumplir con normativas verdes europeas (también es un partido verde cosa que Podemos no). Ahora toca remendar los negociazos a base de privatizar televisiones, ferrocarril, energéticas, venta de minas públicas, bajadas de salarios (por cierto: https://www.diagonalperiodico.net/global-movimientos/multinacionales-exigen-grecia-baje-mas-salarios.html) y el agua vía presión bruseliense aunque la considerase ilegal el Tribunal Supremo. En fin, que no es moco de pavo.

Llevan tiempo gestionando estas dos provincias y te aseguro que de haber sido nefasta su gestión nos hubiésemos enterado. 

Aunque igual tienen razón los de la campaña del miedo (entre ellos el tal J.C. 10) y Grecia con Syriza acabará arruinándose ella y el mundo entero. 

[burbunova]

Y escribe José García Domínguez en libertaddigital.com:

Syriza / Podemos.

No va a pasar nada. No va a pasar nada porque no puede pasar nada. Y no puede pasar nada porque solo hay un país que se podría permitir salir del euro sin tener que volver a la Edad de Piedra. Y ese país no es Grecia, sino Alemania. El día que las cosas se pongan feas de verdad, los alemanes echarán el cierre de la unión monetaria y resucitarán el marco. Mientras tanto, no hay demasiado peligro de que nadie apriete el botón nuclear. [...]

[...]

Al cabo, el aparente sinsentido económico de la austeridad impuesta a los piigs solo admite una explicación lógica: el temor de Berlín a la fragilidad extrema del modelo de reserva fraccionaria por el que se rige el sistema financiero. Un sistema financiero, el europeo, muchísimo más grande que el norteamericano en relación al tamaño de las dos economías, algo que lo convierte en una bomba de relojería en potencia. Europa, simplemente, no tiene capacidad a día de hoy para rescatar a un gran banco en caso de quiebra. [...]

Y luego está el euro. Un traje que nos viene demasiado grande y que nos condena a una disyuntiva fatal: o igualar la productividad de Alemania o desaparecer. Repárese al respecto en la miseria estadística que se esconde tras la propaganda oficial a cuenta de los 434.000 empleos creados en 2014: el empleo ha crecido, sí, un 2,5%, pero el PIB apenas lo ha hecho en un raquítico 1,6%. Volvemos a lo de siempre: muchos puestos de trabajo que no sirven para producir casi nada dado el escaso valor añadido que generan. Eso no es acercarse a Alemania, sino a Marruecos. No, nosotros, pese al ruido de la charanga mediática, tampoco estamos saliendo de la crisis. Y nosotros, a diferencia de Grecia, sí somos sistémicos. Si gana Syriza no pasa nada. Si gana Podemos... Y dentro de cuatro años pueden ganar.

http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/syriza-74633/

[Republik]

Grecia tiene la ventaja de haber hecho bastante ajuste aunque los números provisionales de 2014 hay que verlos con calma. Pero si no han llegado al superávit primario de verdad, se acercan. Eso a España aun le queda lejos.  Es decir, si realmente están en equilibrio primario sostenible, podrían plantearse de verdad romper con la UE y, aunque financiación no tendrían, al menos podrían hacer algo espectacular que vender al electorado.


España aunque deje de pagar la deuda tendría que recortar sensiblemente el gasto, y mucho me temo que se iría a lo fácil que son las pensiones y salarios. En todo caso no podría aumentar el gasto de ninguna manera.

[CHOSEN]

Pues mira, Grecia será a partir de ya una referencia de peso en lo político y económico

Grecia apenas representa un barrio grande de MéxicoDF

Por el bien del debate, te pediría que fueras mas realista.
Por favor