Hablemos de Europa

[burbunova]

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En España (por diversas razones a las que no me extenderé) tenemos y hemos tenido históricamente un gran déficit en cuanto a todo tipo de asociaciones civiles. No es algo casual, ni mucho menos, es más, parte de nuestro subdesarrollo social viene por ahí, el franquismo ya se cuidó muy mucho de desactivarlo.., de ahí también nuestro déficit democrático, algo que, por cierto, parece despertar en no pocos sectores por fin (debe ser por eso de que la letra con sangre entra).

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Para el carro... que el franquismo en ese sentido no fue, sin pretenderlo, tan malo. Cierto es que a la dictadura cualquier reunión de más de tres personas no le gustaba, con las naturales excepciones de toros, fútbol, misas y similares. Lo paradójico, y sin que en ningún caso la dictadura la pretendiese, es que tanta represión sembró la semilla del asociacionismo en España.

Un asociacionismo incipiente secuestrado por los partidos políticos una vez muerto el dictador, para que acabase finalmente también fenecido.

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J.D.L.: Y los libertarios que hacían.

J: R. El problema fue que la CNT, no tuvo tiempo de consolidarse como sindicato independiente que defendiera a los trabajadores sin pactar con el poder. Por otro lado los Pactos de la Moncloa fueron utilizados por los partidos políticos para repartirse el Franquismo, lo que yo ahora llamo no hay una democracia, sino un franquismo de partidos, al pactar, ellos y el PSOE se repartieron el pastel franquista para acabar con la incipiente sociedad civil que se estaba organizando, fuera o no libertaria y acabar con los movimientos sociales,

Esto lo ves claramente lo ocurrido con las Asociaciones de Vecinos, órganos populares de base. A partir de cierto momento fueron orquestados por los comunistas, en el 77 cuando surgen los ateneos libertarios la gente se da cuenta que las AAVV, eran órganos del poder del PSOE –PCE, cuando llegan a los ayuntamientos. Excepto en el País Vasco, este detalle es importante, los ayuntamientos a todos lo dirigentes los cooptan y prometen descentralización municipal, educación…. todo esto ha sido mentira, los partidos fagocitaron a los lideres de las AAVV.

J.D.L.: Ellos, los del PSOE, no tenían mucha gente en aquellos años para llenar esa estructura del estado.

J.R.: La universidad se lo quedo PCE, los ayuntamientos el PSOE y el mundo del poder se lo quedo UCD y los franquistas. Yo entiendo los políticos en la transición a Suárez y a Carrillo. Carrillo tenía la obsesión del Pacto Histórico, la Reconciliación Nacional, puedo entender que no tenia que repetirse una Guerra Civil. Por otro lado Suárez curiosamente y cuanto mas lo estudias, paradójicamente, fue el presidente mas demócrata que ha habida aunque viniera del franquismo, pero trajo la democracia parlamentaria, Suárez no se metió con la prensa, dijo No a la OTAN.

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http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/6852

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Ribas hablaba también de cómo la transición política española, que pintaba de fábula en los 70, fue chamuscada por los partidos políticos. Los que cumplimos unos cuantos años, sabemos que paradójicamente fue el PSOE el más eficaz en la destrucción sistemática de toda fuerza popular organizada –la llamada sociedad civil- que se venía mostrando tan valiosa: asociaciones de vecinos, de amas de casa, de barrio, de consumidores, de estudiantes, de mujeres, de amantes del tango, todos contribuían a mejorar la vida común, no era fácil que transigieran con las gracietas de los políticos. ¿Dónde se fueron esas gentes valerosas?, como diría Bob Dylan.

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http://www.cuartopoder.es/otromilagro/a-proposito-de-ajoblanco/2365

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Así los Ateneos resurgen como lugar de encuentro, de cultura y de lucha social. Sin embargo hacia 1979 muchas asociaciones de vecinos van siendo cooptadas por los partidos políticos de izquierda, captando a algunos de sus militantes clave y desactivando las reivindicaciones en los barrios. El asociacionismo que hubo en los años 70 fue decayendo hasta 1982. Es el proceso que se conoce como "desencanto". De aquella época sobrevive el Ateneu Popular de Nou Barris, en Barcelona, que fue resultado de una okupación vecinal.

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http://es.wikipedia.org/wiki/Ateneo_popular#Transici.C3.B3n

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Para el movimiento de la radio libre el año 1984 fue un año de una actividad frenética. A las protestas por una serie de cierres de emisoras en diversos puntos del país se une la celebración, de nuevo en Madrid, del VII Encuentro Estatal de Radios Libres. Se produce un recrudecimiento de la actitud de las autoridades con respecto a las radios libres. Se reciben apercibimientos de cierre, se abren expedientes e incluso se llegan a clausurar algunas emisoras en diversos puntos de la península. A pesar del apoyo mostrado por personalidades del momento – “desde Javier Solana, pasando por Enrique Tierno Galván, hasta numerosos concejales socialistas” 39 – esta actitud contraria a las radios libres se mantendría en el seno del gobierno y se vería reflejada en sus actuaciones, que serían “un flaco servicio a esa promesa de libertad y transformación de la sociedad que llevó al PSOE a ganar las elecciones” mientras que el movimiento de la radio libre “no parará hasta conseguir la reapertura de las radios clausuradas y el reconocimiento de su existencia” .

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http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/4052252.pdf

[muyuu]

[...] al final termina pagando el pato el gobierno, es decir los Españoles

El Gobierno no, el Estado.

Pagar, lo que se dice pagar, paga el contribuyente.

[Маркс]

Para el carro... que el franquismo en ese sentido no fue, sin pretenderlo, tan malo. Cierto es que a la dictadura cualquier reunión de más de tres personas no le gustaba, con las naturales excepciones de toros, fútbol, misas y similares. Lo paradójico, y sin que en ningún caso la dictadura la pretendiese, es que tanta represión sembró la semilla del asociacionismo en España.

Siempre pensé que el PSOE de Felipe fue a la democracia tan malo o más que Franco a la dictadura, y ya es decir. Vaya eso por delante y con esto ni salvo a los Fragas ni a los Suarez ni a toda nuestra retaila politicastra posterior.

Pero la falta de asociacionismo civil es parte del franquismo sociológico.

Otra cosa son los asociacionismos vecinales contra políticas municipales que el franquismo dejó intencionadamente a modo de válvula de escape, aunque sí, es cierto que en la nueva "democracia" los ciudadanos al sentirse representados por las nuevas instituciones, especialmente a partir de la elección de los primeros ayuntamientos democráticos estas organizaciones de manera progresiva pierden el carácter de representación. Así se desarticuló o acabó por desarticularse cualquier tipo de asociación sobre todo política. El Estado acabó engullendo todo.

Es cruzar los pirineos y darse cuenta uno de la gran fuerza que este tipo de asociaciones ejercen en las políticas sobre todo municipales y regionales; asociaciones de ciclistas que son capaces de alterar el espacio urbano, algo impensable en nuestro país. No digo ya venciendo a oligopolios energéticos como el caso que he apuntado en el anterior post.
La fuerza de las asociaciones civiles tanto por su calidad como por su cantidad es un signo de higiene democrática en un Estado de Derecho, algo que aquí en nuestra España está todavía por hacer.

[CHOSEN]

Yo te lo explico para que lo entiendas.

En España (por diversas razones a las que no me extenderé) tenemos y hemos tenido históricamente un gran déficit en cuanto a todo tipo de asociaciones civiles.

Estimado Mapkc ¿puedes aceptar que hay asociaciones civiles que defienden voluntariamente la privatización de los servicios públicos?
 
¿O es que ellos no merecen ser llamados demócratas?

En la España nacionalsocialista de los 60 los servicios públicos estaban nacionalizados.
No se si te parece bien o mal...

[lectorhinfluyente1984]

Así estaba el patio hace "cuatro días": Your job in Germany

Y por eso, aún sigue así la cosa: Schäuble: Germany NOT Sovereign since 1945

[saturno]

En V/FR:
Alemania implanta el control contra alzas  de alquiler.

http://immobilier.lefigaro.fr/article/l-allemagne-adopte-l-encadrement-des-loyers_24add8e0-c348-11e4-815d-82cc0b3e31ec/?utm_content=buffer63cfc&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

- Básicamente, se enumeran las zonas tensionadas en las que una subida de alquiler superior a X% es denunciable
- Se ponen los gastos integros de agencia a cargo del propietario

Curioso:
Los agentes inmobiliarios se quejan de que la medida es inconstitucional y que el coste de agencia se acabará repercutiendo sobre el inquilino    
(Me da  que lo que pongo en negrita corresponde al "bonus" que recibe el periodista para contar bien la historia)
.

[Маркс]

Yo te lo explico para que lo entiendas.

En España (por diversas razones a las que no me extenderé) tenemos y hemos tenido históricamente un gran déficit en cuanto a todo tipo de asociaciones civiles.

Estimado Mapkc ¿puedes aceptar que hay asociaciones civiles que defienden voluntariamente la privatización de los servicios públicos?
 
¿O es que ellos no merecen ser llamados demócratas?

En la España nacionalsocialista de los 60 los servicios públicos estaban nacionalizados.
No se si te parece bien o mal...

No sé...

No conozco ni sé de asociaciones civiles, iniciativas civiles o algún tipo de sociedad civil que defienda privatización alguna (creo que eso usa de otra terminología). Suena a oxímoron.

Tampoco reconozco la España nacionalsocialista de los 60.

De la wiki:

El término sociedad civil, como concepto de la ciencia social, designa a la diversidad de personas que, con categoría de ciudadanos y generalmente de manera colectiva, actúan para tomar decisiones en el ámbito público que consideran a todo individuo que se halla fuera de las estructuras gubernamentales.

La sociedad civil se concibe como el espacio de vida social organizada que es voluntariamente autogenerada, independiente, autónoma del estado y limitada por un orden legal o juego de reglas compartidas. Involucra a ciudadanos actuando colectivamente en una esfera pública para expresar sus intereses, pasiones e ideas, intercambiar información alcanzando objetivos comunes.

[CHOSEN]

No conozco ni sé de asociaciones civiles, iniciativas civiles o algún tipo de sociedad civil que defienda privatización alguna (creo que eso usa de otra terminología). Suena a oxímoron.

¿Que no conoces ningun colectivo que crea que privatizar los servicios públicos es beneficioso para la sociedad?



Vaya morro que tienes jaja
 

[Маркс]

Estás terriblemente perdido. 

[CHOSEN]

Puedes explicarme porque... ¿o vas a volver a decirme que Tania Sanchez es de derechas? 

[Маркс]

Puedes explicarme porque... ¿o vas a volver a decirme que Tania Sanchez es de derechas? 

Cuando me quotees eso que afirmas de que "Tania Sanchez es de derechas" yo te lo explico. 

[CHOSEN]

Según tu, la formación Podemos es derecha pura y dura.
Tania Sanchez era la candidata por IU a Madrid.
...
el resto ya lo sabes  (aunque no lo viste hasta que lo tuviste encima, como todo lo demás)


En otro orden de cosas más interesantes...
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/58969-sch-uble-califica-a-varoufakis-de-estupidamente-naif-y-causa-una-gran-bronca-con-grecia

Del desencuentro entre la nueva casta Griega y la vieja Europa:

Tan pronto como estas irreverentes declaraciones llegaron a Atenas, la salida en tromba de los miembros del Gobierno heleno no se hizo esperar, en una escalada de reacciones a cual más subida de tono. Uno de ellos, Nikos Pappas, un amigo de la infancia de Tsipras y ministro del Estado, apareció en televisión para respaldar a Varoufakis

Ni Aznar tuvo tamaña desvergüenza, pero a éstos les perdona todo "porque son de los nuestros" 

Respecto a la visita de la Troika, Varoufakis sostuvo en la entrevista que los funcionarios enviados no pisarán un solo Ministerio.

Más nacionalistas resistiéndose a la fusión acreedor-deudor.
Esto si que es hidalguía y no lo que tenemos en Hispania.

[Маркс]

Según tu, la formación Podemos es derecha pura y dura.
Tania Sanchez era la candidata por IU a Madrid.
...
el resto ya lo sabes  (aunque no lo viste hasta que lo tuviste encima, como todo lo demás)


En otro orden de cosas más interesantes...
http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/58969-sch-uble-califica-a-varoufakis-de-estupidamente-naif-y-causa-una-gran-bronca-con-grecia

Del desencuentro entre la nueva casta Griega y la vieja Europa:

Tan pronto como estas irreverentes declaraciones llegaron a Atenas, la salida en tromba de los miembros del Gobierno heleno no se hizo esperar, en una escalada de reacciones a cual más subida de tono. Uno de ellos, Nikos Pappas, un amigo de la infancia de Tsipras y ministro del Estado, apareció en televisión para respaldar a Varoufakis

Ni Aznar tuvo tamaña desvergüenza, pero a éstos les perdona todo "porque son de los nuestros" 

Respecto a la visita de la Troika, Varoufakis sostuvo en la entrevista que los funcionarios enviados no pisarán un solo Ministerio.

Más nacionalistas resistiéndose a la fusión acreedor-deudor.
Esto si que es hidalguía y no lo que tenemos en Hispania.

Sabes que portas con honor ser el galimatías del foro por eso de poner en boca de otros lo que no se ha dicho.

Repito... Quotea un mensaje mío donde afirme que Tania es derecha pura y dura.
Repito... Quotea un mensaje mío donde afirme que Podemos es un partido de derecha o conservador.

 

De no ser así calla, traga y asume que no das una (es imposible que aciertes) y deja vivir a los demás con sus razones o sinrazones.

Respecto a la noticia por ti posteada.., al hilo de Grecia.
Eso sí, me ha gustado cómo cataloga a Varoufakis por un lado y a Schäuble por otro.  Pone a cada uno en su lugar.

Hale...

[CHOSEN]

En IU está integrado el PC, pero IU no es el partido comunista. Un partido comunista NUNCA y bajo ningún concepto colaboraría con otras fuerzas políticas, Podemos es la derecha de la derecha para cualquier comunista español o europeo, y si no que se lo pregunten al KKE qué piensa de Podemos o de Syriza.

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2039.msg127174#msg127174

Dices que el partido comunista está integrado en IU, pero que IU no es el partido comunista.
Si Podemos está a la derecha de la derecha para cualquier comunista ¿Donde deja eso a Podemos? ¿En el centro? 
Venga hombre. No me obligues a quotearte 50 páginas del debate de Podemos
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2039.msg127157#msg127157
Es que con tantos vaivenes argumentales es normal que no recuerdes ni lo que escribes.


Cordialmente:
Asume que IU va a ser fagocitada por el socialismo científico de Podemos.
Así te será mas sencillo cambiarte la chaqueta después de las elecciones 



PD: pero si hastas IU tiene que llevar en las siglas la U de UNIDA para dejar claro que son mil facciones peleandose para ver cual es la que manda!!!

[Маркс]

En IU está integrado el PC, pero IU no es el partido comunista. Un partido comunista NUNCA y bajo ningún concepto colaboraría con otras fuerzas políticas, Podemos es la derecha de la derecha para cualquier comunista español o europeo, y si no que se lo pregunten al KKE qué piensa de Podemos o de Syriza.

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2039.msg127174#msg127174

Dices que el partido comunista está integrado en IU, pero que IU no es el partido comunista.
Si Podemos está a la derecha de la derecha para cualquier comunista ¿Donde deja eso a Podemos? ¿En el centro? 
Venga hombre. No me obligues a quotearte 50 páginas del debate de Podemos
http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2039.msg127157#msg127157
Es que con tantos vaivenes argumentales es normal que no recuerdes ni lo que escribes.


Cordialmente:
Asume que IU va a ser fagocitada por el socialismo científico de Podemos.
Así te será mas sencillo cambiarte la chaqueta después de las elecciones 



PD: pero si hastas IU tiene que llevar en las siglas la U de UNIDA para dejar claro que son mil facciones peleandose para ver cual es la que manda!!!

Ves como falseas la realidad?

Vamos a ver y también cordialmente...

1) Que Podemos fagocitaría a IU y a la izquierda real es algo que anticipé nada más nacer este nuevo partido. Acertaré poco pero de vez en cuando me suena la flauta.

2) Siempre, siempre dije que Podemos tiene de rojo lo que yo de cura, de hecho es un partido transversal por más que algunos de ellos militasen en IU o PSOE. De hecho su discurso es transversal... Trans-ver-sal, y su programa es pro-Euro, pro-Europa y lánguido con la Monarquía  , cosa incompatible con cualquier comunista.

Que dónde deja eso a Podemos? En un PSOE II que de rojo tiene lo que yo de obispo (esto también lo dije con el nacimiento de este movimiento que ni siquiera partido).

Dices de el aglutinamiento ideológico en IU.., ¿y del PP? Ahí tienes de todo; desde liberales, neoliberales y ultra-derecha pura y dura. 

Insisto, no sé cual es tu problema; si es que no entiendes o no quieres entender.

Lo dicho: Un saludo cordial.